Manifestation anti-mariage Gay
@Naushaka: La phrase la plus conne que j\'ai vu à propos de ce débat m\'enfin bon .. :)
@Naushaka: Ca n\'empêche rien au fait, même si je suis seul à penser ça apparemment, je trouve cette phrase ultra conne, blague ou pas
Cette réflexion est beaucoup trop simpliste et démago. C\'est parfois évident qu\'il faille faire des manifestations pour que les autres n\'obtiennent pas de droits. Pas dans ce cas précis, mais c\'est parfois la base même de la contestation. On ne peut pas résumer un débat complexe avec ces seuls mots.
@Aethelfirth: J\'ai rien compris et j\'ai juste survolé ton com\', mais je plussoie !
@CalimeroToc: Si on suit le raisonnement de cette bd : On ne devrait pas manifester sous prétexte de refuser des droits à des gens, ok, dans ce cas, si un gouvernement fait voter une loi qui accorde des droits aux riches, le peuple ne devrait pas manifester parce que ça ne le concerne pas? Faut pas déconner, c\'est trop simpliste comme réflexion, ce que nous propose cette BD.
@Aethelfirth: Oui c\'est sur mais c\'est surtout pour souligner (je pense) que les français manifestent pour à peu près tout et n\'importe quoi maintenant. Après je pourrais pas partir en débat avec toi (de plus je suis tout à fait d\'accord avec ton point de vue) , je suis pas en état de développer quoi que ce soit intelligemment là...
@Aethelfirth: Cependant cette BD (d\'ailleurs j\'ai hésité à mettre dans le groupe comic, mes excuses aux éventuels détracteurs) ne traite que du problème du mariage et pas des manifestations en générale, or ce n\'est pas juste d\'empêcher des gens de se marier par ce que ils sont gays, ne sommes nous pas dans une société où, normalement, notre orientation sexuelle ne devrait pas être une entrave pour les personnes ?
@Petitpied87: Exact, mais dans tous les cas, c\'est réducteur de résumer les arguments de l\'opposition au mariage gay à cette simple volonté contestataire. Et personnellement, c\'est ce qui me gonfle en ce moment, tout le monde est pour : les médias, les membres du gouvernement — trop obséquieux et en quête de popularité pour se ranger du côté de l\'opposition — , Barrack Obama (donc le Monde entier)... et forts de cette majorité, ils se sentent en droit de constamment dénigrer l\'opposition, évoquant le bon sens, l\'humour cynique et la modernité pour seuls arguments logiques, les traitant d\'arriérés, les montrant uniquement comme étant des membres de la Vieille France Catho Conservatrice Grincheuse et Moyenâgeuse... Je n\'ai pas de vraie opinion sur la question, en revanche, j\'estime que dans un pays qui se dit ne pas être Moyenâgeux, on manque cruellement d\'analyse constructive des deux points de vue. Voilà pourquoi ça ne me fait pas rire.
@Aethelfirth: Alors venir balancer que c\'est simlpliste et demago, en parlant d\'une box sur un site ou on est la pour deconner et se marrer, c\'est un peu comme trainer sur un site porno et mettre en commentaire \"c\'est vraiment sale et degradant\".
J\'ai envi de dire que je viens pas sur choual pour voir ce genre de debat foireux dont on entend bien assé parler partout.
Cette box ma fait marrer. Point barre. Si on doit se taper des these a chaque blague foireuse, on est pas sorti.
@BABARR: Pas faux, mais de même, dire sur un site communautaire qu\'il ne faut pas polémiquer, surtout sur les sujets de politique et société, c\'est un peu comme combattre des moulins à vent. J\'ai écris ça pour contrebalancer avec tout ces commentaires biaisés qui pullulaient à la suite de la publication de la box.
@Aethelfirth: Dans l\'absolu, tant que la loi ne te concerne pas, jvois pas pourquoi t\'irais empêcher cette loi d\'aboutir. Ca marche avec tout, laissons les gens faire ce qu\'ils veulent, tant que ca ne nous dérange pas. Cette polémique me casse les couilles perso, avec tous ces balais dans le cul de catho qui veulent pas que l\'image de la famille soit dégradée, en prenant pour excuse que les gosses seront perturbés. Perso moi je trouve que les gosses seront plus perturbés avec un lavage de cerveau a la catho plutôt que si t\'as deux parents du même sexe... Bref. Comme je sais pas ce que tu penses de ce sujet, jvais pas attaquer la dessus, mais pour en revenir a ce pourquoi tu gueule. Je pense qu\'il y a quand même au moins 50% des gens qui, comme tu l\'a dis, \" résume les arguments de l\'opposition au mariage gay à cette simple volonté contestataire\", donc juste parce qu\'ils sont gays/lesbienne.
@Pooky: Je n\'ai pas d\'avis totalement tranché sur la question car il y a des arguments de part et d\'autre qui sont en balance. Pourtant ce qu\'il dit est vrai. D\'ailleurs tu prétend que la loi ne concerne que les homos mais c\'est totalement faux, elle concerne la société dans son ensemble et les futurs acteurs de cette société, les enfants élevés par des couples homo et d\'une manière plus importante qu\'aujourd\'hui. La société va changer et cela concerne tout le monde. Les vrais fascistes sont ceux qui veulent faire taire l\'opposition et lui collent un a priori négatif sur le dos, une étiquette. Ça n\'est pas ça la démocratie.
Le problème va plus loin, qui dit mariage gay dit adoption et beaucoup son contre se dilemme la.
@plouky: je suis d\'accord avec toi !! personnellement je n\'ai rien contre homo (homme ou femme), ils peuvent s\'emboiter autant qu\'ils veulent c\'est leur vie mais je pense que le problème concerne surtout l\'adoption...
@MrChirac: Et bien c\'est pourtant simple. Il y a d\'autre problème a gérer que celle des homo en France. Et le dilemme auquel je faisait référence est celui de l\'adoption engendré par le mariage.
@fsk_93: Le principal argument contre l\'adoption c\'est que pour que un enfant soit heureux il lui faut un père et une mère. Donc si on part de ce principe, tout les enfants de divorcés ne sont pas heureux. Vaut mieux un enfant qui est heureux avec deux papas (ou mamans) ou un enfant malheureux qui se fait frapper par son père ou sa mère ? Chose qui peut également arriver avec un couple gay je te l\'accorde !
@jerico3572: mais après, comment fait un enfant appartenant à une famille homo par rapport à ce que l\'on apprend ? un papa + une maman etc etc tout les fondements de la nature seront bouleversés pour ces enfants. Et est-ce que cela n\'influe pas ces enfants à devenir eux-meme homo ?
@fsk_93: devient on homo ou le nait-on ? Sinon sans engager un débat houleux, sans fin, et surement sans réponse, des études faites sur les enfants de couples homosexuels, ont montré que il ne \"devenait\" pas gay pour autant.
@fsk_93: Je vois pas le problème d\'expliquer la conception à un enfant tout en expliquant que ceci ne peut se faire qu\'entre un homme et une femme.
@fsk_93: On oubli souvent que les homos ne passe pas leur temps qu\'à coucher et on aussi des sentiments, font du sport, travail, etc.. . Je sais bien que tu dis ça avec humour (du moins je l\'espère !), mais c\'est extrêmement dégradant de toujours réduire l\'homosexualité à de simples histoires de sexes .
Je dis ça surtout pour toi -et pour tout les autres qui on ce genre de discours- , prenez conscience de ce que vous dites !
@Naonao: je ne parle pas de sexe mais tout ce qui gravite autour. Se balader main dans la main, faire des calins devant la télé etc... ex: c\'est normal pour toi de voir tes parents (mère et père) de faire des calins et du coup depuis la maternelle tu fais des calins à des filles. Tu n\'as jamais pensé ou a été influé à faire des calins à un mec. Bah c\'est là que je veux en venir... l\'enfant résulte de l\'image que les parents donnent d\'eux.
@jerico3572: Accorder les mêmes droits aux couples homosexuels qu\'aux couples hétérosexuels, je trouve cela tout à fait normal.
Maintenant, l\'adoption et surtout la procréation médicalement assistée me choquent bien plus. Pourquoi ? Et bien, je suis peut etre vieux jeu, conservateur ou réactionnaire, mais pour moi, un couple homosexuel a intrinsèquement accepté de ne pas avoir d\'enfant, naturellement. Donc, pourquoi la science accepterait de favoriser cette lubie ? Et pourquoi ne serait ce pas le départ à une forme d\'eugénisme ? Allez hop ! On fait ce qu\'on veut, on manipule, on transforme, on retouche...
c\'est actuellement vraiment LE problème!
C\'est pas comme si les patrons on maintenant le droit de baisser les payes des employés pour \"sauver l\'entreprise en cas de crise\", on va doucement dire au revoir au SMIC, mais osef !! on veut que les gay se marient !....
La France et ses moutons ! magnifique
@kodi: le SMIC ils viennent de l\'augmenter, d\'ailleurs ça n\'a satisfait personne.
@kodi: Entièrement d\'accord, y\'a des problèmes plus important qu\'une bague au doigt..
@kodi: C\'est complètement con ce que tu viens de dire. La politique ne se résume pas qu\'a l\'économie. La on parle d\'un problème social et, au passage, d\'un fondement de la république française (liberté, égalité, fraternité), donc oui cela a son importance.
@Cazou: Ta raison, autant s\'en servir en cockring . c\'est plus utile if u know what i mean :)
@iGod: oui, quand on touchera 3e/heure avec environ 40h semaine et une retraite a 85ans. On sera heureux de savoir que si on est gay on pourra se marier.
@kodi: ça va tu as pas peur d\'exagérer ? Le smic augmente chaque année, alors toucher 3¤ l\'heure c\'est pas prêt d\'arriver mon cochon. Mais bon toi je suppose que t\'en a rien à foutre que des gens aient des droits en moins, tu as les tiens donc les autres tu t\'en branle. C\'est ça le problème de la france, il n\'y a pas d\'égalité et de moins en moins de fraternité.
@iGod: avant tout chose, je m\'en bats que les gay se marient ou pas, ce qui me soule c\'est de voir autant de personne dans les rues pour ca alors qui a plus grave actuellement !
Le smic augmente chaque année super !!!! Mais l\'inflation augmente 2 a 3 fois plus que ton smic !!! fais le calcul tu verras que tu es perdant !
@kodi: Oui ben relis ton commentaire précédent et tu verras que tu as dit une grosse connerie, on ne se retrouvera jamais à 3¤ de l\'heure. Et puis, c\'est pas parce que le mariage gay est au centre des débats actuellement qu\'il va le rester 5 ans. Chaque chose en son temps, résoudre la crise n\'est pas faisable en une semaine alors s\'y mettre maintenant ou dans un mois ne changera pas grand chose, surtout que la moitié du gouvernement y oeuvre déjà.
@iGod: le smic a 3e c\'était une caricature ! Mais l\'allemagne a actuellement plus de smic hein .... leur paye sont au alentour de 5e/h !!!
Les patrons ont signé il y a quelque jour un accord qui se rapproche de ce que l\'allemagne a fait !
La mariage gay ne devrait pas prendre la moitié de infos tout comme l\'histoire depardieu. Ca pousse les gens a se monter les uns contre les autres, et non pas à se réunir contre les gouvernement et investisseur/banques qui nous encule depuis des années ! C\'est fou de voir des gens comme toi qui ne s\'intéresse qu\'aux infos que TF1 te donne !
C\'est d\'un déprimant de lire des commentaires comme le tien, j\'espère que tu as 15ans, parce que pour être aussi naïf faut le faire... Croire que le gouvernement vas nous sortir de la crise est la plus grosse connerie que l\'on peut lire !
Waaah y\'a du niveau, le pouvoir d\'achat des francais est en chute libre, le chomage explose, et tu viens me dire que le gouvernement oeuvre à nous sortir de la crise, tu es magnifique mec ^^
@kodi: Je vois pas ce qui est le pire entre croire que le gouvernement bosse, et croire qu\'il fait rien du tout. T\'es aussi pathétique que ces ingorants qui pense que l\'Etat ne pense qu\'a engrenger du pognon. Je dis pas que le gouvernement va nous sortir de la crise, je dis qu\'il prends des mesures, efficaces ou non, pour la résoudre. T\'es contre l\'ultralibéralisme et je ne te le reproche pas au contraire, j\'ai un parent qui a subi un licenciement boursier et c\'est horrible de ne pouvoir rien faire. Mais je pense que le mariage gay a autant sa place dans les debats que la crise.
@iGod: le gouvernement boss oui .... Mais pas pour le peuple il boss pour leur ami PDG, banquier etc ... ;)
Tu es magique
@kodi: Ah oui, la taxe (refusée au passage par le conseil constitutionnel) à 75% des riches c\'est pour leur faire plaisir.
\"o flamby il ser a rien l\'éta tous des pouri complo illuminati etc\" c\'est ça qui est magique
@iGod: tout comme sa paye qu\'il devait diminuer, et que comme par hasard le CC a refusé ;)
Tout comme le vote de la constitution européenne, il a donné le pouvoir à Bruxelles de choisir tes taxes si la France ne respecte pas ses engagements.
Rappel : A Bruxelles il ne sont pas élu par la population, mais mis au pouvoir par du copinage, notamment divers patron ont des liens avec goldman and sachs ....
On parle pas d\'illuminati, on parle de la recherche de pognon et de pouvoir ...
enfin, on en reparlera dans quelques mois ;)
Renseigne toi un petit peu !
@kodi: L\'allemagne n\'a jamais eu le SMIC et Merkel réfléchit justement sérieusement à en intégrer un malgré les oppositions des ultra-libéraux du pays, juste histoire de préciser.
Par ton premier commentaire tu soulèves quand même un débat, serait-il impossible de s\'occuper à la fois des problèmes sociaux et des problèmes économiques dans un pays ? Pas de place pour le social en temps de crise ? C\'est à approfondir.
Par contre franchement c\'est quoi cette nouvelle habitude de traiter quelqu\'un de mouton, d\'ignorant, de consommateur de tf1, dès qu\'une personne n\'est pas d\'accord avec soi ? C\'est entrain de devenir le nouveau point godwin des débats sociétaux, le tout avec ce qu\'il faut de condescendance histoire de bien faire comprendre que t\'es dans la lumière, dans le savoir, et l\'autre non. C\'est quoi tes sources d\'informations si géniales, Dieudonné ? Soral ? Autre chose ? Il y a des vérités dans ce que tu dis, tout comme il y a des vérités dans les sources d\'infos que je viens de citer, mais n\'oublie pas que les médias alternatifs ne diffèrent des médias \"mainstream\" que par leurs opinions, car au final les procédés restent les mêmes (quand ils ne sont pas pires), du sensationnel pour attirer l’½il du lecteur, quelques mensonges par omission, et un gout peu prononcé pour l\'investigation et la vérification des sources. Vu ton manque d’introspection, t\'es peut-être autant dans la croyance que la personne que tu critiques.
@dreamgiver: tout a fait, combien de manif pour un débat (mariage gay) relayé par la télévision ? et combien de manif pour un débat non relayé par la télé ? ce montre bien que les gens mange ce qu\'on leur donne et vont pas chercher plus loin.
Et dire que \"le gouvernement s\'occupe de la crise\" ca me fait doucement rire. Tu veux la solution que ce gouvernement ne veut pas prendre ? Dire merde à la BCE et taper sa propre monnaie, voilà un vrai débat, et pas cette mascarade de mariage gay.
Alors arrêtez avec ces conneries de manif débile, des gens meurent de faim parce que leur patron a voulu quelque euros de +, et personne bouge son cul. Alors que pour savoir si 2 gay pourront s\'enfiler avec ou sans bague au doigt, là ca se soulève.
Faut arrêter de me dire que les gens sont pas débile
@kodi: Je suis bien d\'accord, je suis le premier à dire qu\'on parle trop du mariage gay, mais aussi de Depardieu, en comparaison d\'autres problèmes certainement plus importants, ou tout du moins plus préoccupants, mais finalement on parle beaucoup du mariage gay car pas mal de gens sont contre et non l\'inverse. Je ne sais pas si ça montre que les gens sont débiles, ce qui est sur c\'est que cela dénote le manque de cohésion sociale en France.
Par contre ne soyons pas malhonnêtes intellectuellement, des articles alarmants dans les médias mainstream sur la crise, l\'europe et l\'euro on en bouffe aussi tous les jours.
@dreamgiver: oui, mais beaucoup moins, y\'a un lobby aussi au niveau des médias.
Le mariage gay fait parler, du coup ca ramene du monde, et du coup les pubs payent. Alors que la crise les gens n\'y comprennent rien donc s\'interesse pas. Ca permet aussi au gouvernement de faire un peu ce qu\'il veut.
Et au final on est tous perdant et c\'est toujours les mêmes qui sen mettent plein les poches.
Quand il s\'agit de faire chier des gens, certaines personnes savent se montrer travailleurs.
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