iSbq

A l'inverse quand des gens de gauche arbore des tenues/insignes/emblèmes/autres de l'Union Soviétique, qui a commis nombre d'atrocités également, ça dérange personne

C'est pas un concours de qui sont les plus méchants ou les moins gentils. C'est juste que c'est à géométrie variable.

Ce qui est encore pire qu'un connard prétentieux qui pensent tout savoir c'est quand ce même connard prétentieux fait ce genre de réponse pédante à juste copier coller un article de loi qu'il ne comprend même pas, croyant faire fermer sa gueule à l'autre en face.

Tu prouves juste que j'ai raison espèce de débile, " portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle", la Wehrmacht n'a jamais été déclaré comme criminelle donc tout ce qui concerne l'armée régulière nazi n'est absolument pas concerné par cet article de loi, contrairement aux SS ou la Gestapo par exemple.

La casquette que la femme du RN porte est une casquette de sous-off de la Luftwaffe, l'armée de l'air allemande. Donc rien d'illégal.

La prochaine fois renseigne toi un peu mieux avant de la ramener de façon pédante.

Preshot de la réponse de cuck classique "Et alors scrogneugneu osef que ce soit légal c'est complètement déplacé et immoral ça viendrait à l'idée de personne de sain et de pas raciste de porter ce genre de casquette de nazi fasciste raciste homophobe"

Je suis dans la reconstitution militaire et collectionneur depuis plus de 20 ans, ce que tu dis est faux. Il n'est absolument pas illégal de se "déguiser" en Nazi. Il n'est pas non plus illégal d'exposer des articles nazis.

Bourse aux armes, enchère, camp de reconstitution historique, spectacle, exposition culturelle, ou même évènement privé, le port et l'exposition (et même la vente) d'objets nazi est autorisé. Sont interdit les objets, insignes et tenues arborant une organisation déclarée criminelle par le tribunal de Nuremberg (SS, Gestapo, ...) ou des tenues faisant références à des nazis ayant été reconnus coupable de crimes contre l'humanité.

Pour un paquet de raisons, nazis ou pas, cela fait parti du travail de mémoire de détenir, exposer, montrer, raconter,... tout ce qui s'est passé.

C'est marrant, ça fait des années que ces gens là nous disent qu'ils faut accepter nos différences, vivre avec, arrêter la discrimination, ne pas mettre d'étiquette selon la couleur de peau, et pourtant j'ai jamais vu autant de fois de termes discriminant basé sur la couleur de peau en si peu de phrases que dans cette publication.

Si je ne me trompe pas, c'était Pole Emploi eux mêmes qui avaient fait une étude sur plusieurs centaines de CV de personnes issues de l'immigration (donc photos, noms, prénoms connotés), en testant la différence de retours positifs avec d'un côté photos/noms/prénoms sur le CV, de l'autre en anonyme. Etrangement, et de loin, le taux de réponses positives le plus élevé était du côté des CV avec le noms/prénoms d'affichés. De là à dire que le racisme systémique existe mais peut être pas dans le sens négatif qu'on veut nous faire croire il n'y a qu'un pas.

J'ai l'impression que dans la pensée populaire actuelle on vit dans un pays truffé de racistes et baignant dans le racisme le plus décomplexé possible, où si l'on croise un noir dans la rue on va juste crier "AHA NEGRE !".

A côté de ça, On doit être un des pays si ce n'est le pays au monde le moins raciste et xénophobe (je parle du pays là, du système politique et de tout ce que ça implique). Il n'y a quasiment aucun autre pays au monde qui nous arrive à la cheville en terme de liberté d'aller et venir, d'accueil, d'asile, de droits et de quantités d'aides allouées.

En terme de quantités il y a plus d'immigrés mexicains (+ autres) qui vont aux Etats-Unis, mais c'est marche ou crève t'as le droit à absolument rien et personne va se bouger pour toi.

La Turquie reçoit également énormément d'immigrés mais idem c'est marche ou crève.

Pays scandinaves on a d'un côté le Danemark qui régule à fond avec tout un système anti communautariste + gros taff d'intégration. De l'autre on a la Suède qui a totalement ouvert les vannes et on voit le résultat maintenant (c'est la merde).

Asie du sud est (Inde, Pakistan, ...) j'en parlerai même pas c'est encore plus marche ou crève que les USA ou la Turquie.

Sinon la plupart des pays ont des lois hyper strictes sur l'immigration, l'expatriation & cie.

Vraiment je mets quiconque au défis de me trouver un pays qui est autant une terre d'accueille aussi "puissante" que la France. Donc vous me faites rire avec votre racisme systémique. Dans la quasi totalité du reste du monde, les gens qui subiraient ce potentiel racisme systémique en France auraient 10% de la qualité de vie qu'ils ont si ils avaient immigrés dans un autre pays.

Rarement vu autant d'intelligence et de bon sens en si peu de lignes sur choualbox

T'as répété 4 ou 5 fois "La société évolue" dans ton commentaire, et c'est bien là ton seul argument pour défendre ton propos et ton attaque envers Miore. La société évolue, c'est immuable et intangible, inattaquable, qu'est-ce que tu veux que l'on réponde à ça ? En voulant te défendre tu ne fais que prouver le sophisme de modernité. Couper court à tout débat possible en invoquant "La société évolue", sous entendu on ne peut qu'être d'accord sur cet état de fait, et si on ne l'est pas, alors on est un réac' conservateur archaïque et donc par extension, on a tord.

C'est trop facile comme procédé, et ça vaut également pour le premier commentaire auquel Miore répond. Il ne cherche même pas à éviter de débattre, il n'y a tout simplement aucun débat car la discussion commence par une attaque en théorie indéfendable "C'est une vision archaïque qui a évoluée, sauf dans la tête de certains". Archaïque est ici totalement péjoratif, sous entend un caractère conservateur avec tout ce qui va avec, suivis d'un "ça a évolué", évolué sous entend forcément vers du positif donc si tu n'es pas d'accord c'est que tu es négatif. Et enchaine sur "sauf dans la tête de certains", attaque gratuite sous entendant "Toi tu n'as pas évolué, donc je vaux mieux que toi".

Y'a aucun débat, il est clos et enterré avant même d'avoir commencé. Mais t'as pas tellement l'air de comprendre, je pense que vu la qualité de ton argumentaire tu es à mille lieux de comprendre de quoi je parle.

Pour finir, tu n'as absolument pas rebondis sur toute la partie de mon message précédent qui lui pouvait lancer un débat, avec toute l'analogie que je fais entre votre argument de l'évolution de la société et l'homosexualité dans l'antiquité. Etrange non ? T'es juste revenus à la charge en ignorant toute cette partie qui a matière à faire réfléchir, et tu m'as simplement rebalancer du sophisme de modernité sans aucun fond, en scandant "Les sociétés évoluent" 4 ou 5 fois dans ton message, comme seul preuve inaliénable du fait que tu as raison à 100%.

Je reprends donc ton propos, "Les sociétés évoluent", passant de l'antiquité où l'homosexualité était admise à une société plus évolué donc, où l'homosexualité était répugnée. La société a évoluée, c'est tout. C'est du coup vachement archaïque de vouloir revenir à un statut social vieux de plus de 2000 ans en voulant de nouveau accepter l'homosexualité dans notre société non ? On a évolué, je comprends pas que les gens comprennent pas ça...

Page wikipedia "Droit de Cuissage", premier paragraphe.

"Le droit de cuissage, appelé aussi droit de jambage et parfois droit de dépucelage, est une légende vivace selon laquelle un seigneur aurait eu le droit d'avoir des relations sexuelles avec la femme d'un vassal ou d'un serf la première nuit de ses noces [...] Dans l'ensemble, cette pratique — si elle a pu être ponctuellement mise en application par certains puissants abusant de leur pouvoir, les seigneurs féodaux disposant de droits forts sur les serfs — n'a en réalité jamais eu d'existence légale en Europe, et a surtout été brandie après la Révolution française pour discréditer le régime féodal."

C'est exactement à ce droit de cuissage que tu pensais quand tu y faisais référence dans tes premières réponses, ne va pas me faire croire que tu étais au courant qu'une obscure peuplade libyenne de -500 avant J.C avait pour coutume quelque chose qui s'apparentait au mythe du droit de cuissage féodal "européen".

Et quand bien même ça a existé dans cette dite peuplade, je vois pas le rapport avec tout le reste. Tu mets en avant une coutume particulière datant d'une peuplade particulière, qui n'est ni française ni même européenne, pris en note par une seule personne, pour prouver ton argumentaire défectueux qui prenait pour exemple le (mythe) du droit de cuissage féodal européen. Fait un effort et rends-toi compte que ça n'a aucun sens.

Qui plus est ça reste du sophisme de modernité comme l'a dit Miore. L'homosexualité était complètement admise pendant l'antiquité, puis au fil des siècles dans notre culture elle est devenue à peine toléré par certain, totalement répugné par d'autres. Ce n'est que depuis quelques décennies qu'on se rend dit qu'il faudrait peut être améliorer les choses et, sans le savoir, probablement retourner vers la tolérance qu'il pouvait y avoir jadis à l'antiquité.

Si je suis ton argumentaire, nous ne devrions absolument pas ? Comprends-tu, avons-nous la même société que sous Romulus ? Ou que durant l'Antiquité tardive ? Ou durant l'époque des babyloniens ? Les sciences politiques te montrent que non.

Ce sont tes mots exacts. Alors disons non à l'homosexualité. C'est une connerie d'une époque révolue qui n'a plus rien à voir avec la notre, ils avaient même pas le même alphabet, ils parlaient pas la même langue, ils avaient même pas l'électricité les cons. Pourquoi est-ce qu'on devrait retourner à un statut social de cette époque ?

L'homosexualité c'était facile à vivre à cette époque, mais bon, "C'est une vision archaïque qui a évoluée, sauf dans la tête de certains".

Edit : Je ne participe pas au débat sur la vidéo ou sur la citation, et je ne lance aucun débat sur l'homosexualité. Ce commentaire a pour seul but d'essayer de te faire ouvrir les yeux sur ton manque de pragmatisme vis à vis de ton argumentaire.

Partant du fait que tu montes sur tes grands chevaux avec un ton totalement hautain dès ton premier commentaire en parlant du droit de cuissage (qui n'a jamais existé), tout en postant fièrement un lien pour appuyer ton propos alors qu'il énonce lui même que ça n'a jamais existé, je pense qu'à partir de là on a bien compris que tu avais à peine deux neurones qui se touchaient, ça ne sert a rien d'insister comme ça.

Le 11 novembre dernier, j'étais à la cérémonie au monument aux morts de ma ville. Juste à côté se trouve un parc avec des jeux pour enfants. Au delà de pas leur être venu à l'esprit de pas emmener leurs enfants le seul matin dans l'année où il y a une cérémonie pareil à ce monument, ils y sont resté tout le long de la cérémonie, avec leurs enfants qui criaient, qui pleuraient, qui hurlaient, ... Même pendant la minute de silence.

Et ça en dit vraiment long sur beaucoup de choses. L'absence de responsabilité, l'absence de culpabilité, l'absence de gène, de valeur morale, de devoir civique, et j'en passe. Il n'y a rien qui va.

Que tu t'en foutes de cette cérémonie, admettons, mais respecte ceux qui y vont. C'est UN matin dans l'année, et tu n'as pas le minimum de bon sens pour te dire "Mince, mon enfant fait vraiment beaucoup de bruit pendant la minute de silence, peut être devrais-je aller ailleurs avec lui le temps que ça se termine ?". Non, ils ne se disent pas ça, car ils s'en foutent. Enfant roi, aucune gène, lui au dessus de tout, faiblesse des parents, manque de détermination, abandons de l'éducation car ne sait pas y faire car les parents sont eux même de grands enfants immatures, absence de valeurs morales, absence d'éducation civique, rejet de son pays et de son histoire donc osef de la cérémonie j'peux bien les faire chier j'vois pas le problème comme ça a pas d'importance pour moi, ... pioche ce que tu veux, la liste est longue.

J'pense que la question d'égoïsme et de confort est erroné, on a jamais autant vécu dans une société aussi bruyante et agressive aussi bien en sonore qu'en visuel qu'aujourd'hui.

Le problème c'est l'absence totale de compréhension de sa place au sein d'un espace et d'une société. Et c'est vrai autant pour les enfants que les adultes. Exemple tout con, et ça se voit absolument h24, tu te rends dans n'importe quel magasin de fringues, hypermarché, ce que tu veux, et tu te déplaces dans les rayons. Plus personne n'a conscience de l'espace qu'il occupe. Les gens s'arrêtent d'un coup, se reculent, tapent des demi-tour, occupe toute la largeur d'un rayon, te rendre dedans sans même faire gaffe toutes les 2min, ... je sais pas si tu vois ce que je veux dire, et ça peut paraitre con dis comme ça, mais je jure que ça traduit beaucoup d'eux, je trouve ça grave à quel point les gens n'ont même plus la conscience des 2m² qu'ils occupent à l'instant T au sein de leur environnement. Comment on pourrait leur demander de prendre conscience de l'espace de toutes les personnes se trouvant autour d'eux ?

Et au final je te rejoins sur l'égoïsme, mais c'est l'égoïsme de l'individu qui se pense seul au milieu de tout le monde, pas de celui qui aimerait que l'on n'empiète pas sur son espace personnel.

Au plaisir ! Tu devrais te régaler

Ça me fait pas mal penser à La Chasse avec Mads Mikkelsen, très bon film. Intrigué par celui-ci, c'est surprenant de voir un partie pris pareil dans le cinéma français, je m'attends à un retournement de situation a la con qui viendrait gâcher le propos du film

Je l'ai installé sur un petit pc dell avec proco 5th ou 6th gen je sais plus, et franchement ça rame du cul. Un peu moins depuis quelques récentes maj mais la diff est notable quand même

Intéressant, merci pour le partage. Je suis en train de parcourir le tableau de données actuellement. Je pense que tu extrapoles beaucoup avec ton apriori sur la raison d'un tel acte (promotion/augmentation en l'occurrence), je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais c'est probablement plus anecdotique que tu ne le crois.

Ceci étant dit, il y a UN truc qui me fait tiquer sur les stats, et là pour le coup on peut s'amuser à émettre quelques hypothèses.

Sur la colonne de stats IVG pour 1000 femmes de 15-49 ans, exception fait de l'ile de France qui est un microcosme unique et extrêmement dense, on se rend vite compte que plus on va au nord / ouest, plus le taux d'IVG est bas, plus on va au sud / est, plus le taux d'IVG augmente. On note 23% en PACA, 17% en Corse, 17% en Occitanie, contre 11% pour les Pays de la Loire, 13% pour la Bretagne ou encore 13% pour le Grand Est.

Là ça m'interroge car c'est pas un hasard géographique mais bien une règle. Je ne prends pas en compte les dom-tom, il explosent les records mais je ne connais pas du tout le climat social/sanitaire/économique là bas pour faire des hypothèses (précarité ? problème d'accès aux méthodes de contraception ? mentalité différente sur la prise de risque / responsabilité ?).

Pourquoi ça avorte beaucoup plus au sud ? Même question que pour les dom-tom en fait. Mentalité différente ? Beaucoup plus fêtards ? Mauvaise perception des prises de risque/responsabilité ? Culture sociale différente ? Cela m'étonnerait que ce soit pour les jobs/promotion/salaire, l'Occitanie ou la Corse ne sont pas réputées pour être des gigantesques pépinières d'entreprises et de startup. Marseille pas tellement non plus. Ton avis sur le job se tiendrait peut être en partie pour la data de l'IDF et encore.

Mais vrai question, et on le voit très bien sur la carte en dessous, le sud est bleu foncé et le reste s'éclaircit. Je suis turlupiné.

Edit : Mœurs différentes ? Les habitants du nord/ouest sont plus sédentaires, plus tradi et conservateur, si il y a un enfant ils le gardent quand bien même les conditions ne sont pas réunis pour correctement l'élever ? Et à contrario les habitants sud/est sont post-moderne et individualiste et préfère avorter pour X raisons plutôt que de prendre ce tournant dans leur vie ?

Il n'y a pas l'air d'avoir de rapport entre les deux. Tu as éveillé ma curiosité du coup je suis allé voir si on trouvait des chiffres (à prendre avec des pincettes, je sais pas ce que ça vaut) ici : https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/

On peut voir sur le graph' de l'article que la natalité se casse violement la gueule à partir de 2014, hors tu peux voir que les stats d'IVG fluctuent à peine entre 2014 et 2023 (+/- 30 000~). Or, dans cette même période on remarque une baisse de 100 000 naissances. Il y a forcément un lien entre les deux sujets mais il est bien moindre que ce que tu penses à mon avis.

Après quelques recherches, je suis tombé sur :

King of the Monsters (et King of the Monsters 2 : The next thing)
Beast Fighters
Godzilla: Giant Monster March
AAARGH!
The Movie Monster Game

Les deux qui se rapprochent le plus de ta description ça serait King of the Monsters et The Movie Monster Game

Si jamais tu trouves pas, tu peux aller sur reddit, dans le r/tipofmyjoystick/

"Phénomènes anecdotiques", "surreprésenté par rapport à sa place réelle", "Ce n'est pas ma réalité", ça illustre bien tout ton propos. Si toi t'as pas de problème en rentrant chez toi le soir c'est que ça doit pas arriver tant que ça. Je t'invite à aller dire à la centaine de personne qui se fait agresser au couteau par jour que c'est anecdotique. Je t'invite à aller dire à la famille des morts par balles perdues de règlement de compte que c'est anecdotique. Je t'invite à aller dire aux personnes qui se font tabasser pour un regard ou une clope que c'est anecdotique. D'aller le dire à cette dame qui s'est fait piétiner la gueule que c'est anecdotique.

J'habite dans une petite ville originellement tranquille, maintenant je suis obligé de sortir armé car en même pas deux mois :
- Je me suis fait agressé au couteau par des crackhead (en fin de matinée, pas en pleine nuit dans une rue sombre)
- Un homme d'origine étrangère à voulu me voler mon chien (pleine journée, devant la cathédrale) en me menaçant d'un couteau
- Je me suis fait embrouiller sans aucune raison par un groupe de "mineurs isolés" et ça aurait pu partir loin
- Mon ex compagne s'est fait suivre pendant 15min par un reubeu, qui a finit par la bloquer dans un coin en lui forçant à lui donner son numéro, et a pris son téléphone pour s'appeler et vérifier que c'était le bon numéro
- Ma compagne s'est fait embrouillée en sortant d'un bar avec ses amis par un clodo qui a éclaté sa bouteille de whisky pour essayer de les planter avec le tesson

Mais je dois fantasmer, c'est anecdotique, et comme ça t'arrive pas on s'en bat bien les couilles que ça arrive aux autres non ? Quoi de plus normal que de vivre dans un pays où je risque ma vie en promenant mon chien un vendredi après midi sur le parvis de ma cathédrale ? Quoi de plus normal que de vivre dans un pays où tu es dans ton salon sur ton pc en buvant un verre de lait et là houpsi tu te prends une balle d'AK 47 dans la tête. Pas de chance hein.

Par pitié viens pas me dire que l'insécurité est un fantasme, tu es le fléau de ce pays, avec ton discours "Ma réalité c'est pas ça donc ça existe pas, c'est un fantasme, c'est anecdotique", manque plus que le "Boarf, de toute façon c'est partout pareil hein, qu'est-ce que tu veux y faire...".

"tu prends des phénomènes anecdotiques et tu le ériges en problème national", si pour toi on a pas un problème national vis à vis de tout ça, je sais pas quoi rajouter. Je dis pas que c'est l'unique problème ou le plus gros, mais c'en est un. Tout comme l'éducation nationale et le niveau scolaire qui atteint des sommets de médiocrité, notre système médical qui est en train de s'effondrer, le pouvoir d'achat qui s'envole, ...

Arrêtons nous là. Ceci étant dit, je te remercie (sincèrement) et cela malgré ton air pédant, d'avoir pris le temps de rédiger plusieurs gros commentaires et d'avoir participé à cette discussion malgré nos divergences.

Pour recontextualiser, je n'ai jamais dit qu'il fallait stopper l'immigration, j'ai totalement conscience que c'est un phénomène naturel qui sera toujours présent. Je parle d'en réduire le flux et de mieux le maitriser.

Concernant la politique des caisses vides, j'ai bien conscience qu'il y a un problème économique désastreux à l'échelle de la France et même plus globalement de l'Europe (pour ne pas dire l'occident). La mondialisation est une auto destruction de nos civilisations. Nous n'avons plus aucune souveraineté économique, industrielle, scolaire et j'en passe. Je le sais pertinemment que des gens sont au pouvoirs, à la lumière ou dans l'ombre, faisant partie d'organismes à la limite de la secte économique comme le groupe Bilderberg ou le World Economic Forum, et qu'ils influent sur absolument tout dans les pays occidentaux, et ces choses là nous dépassent totalement, et ce n'est absolument pas avec nos votes tous les 5 ans qu'on va changer quelque chose. C'est ça être rationnel et avoir ouvert les yeux.

Tu parles de l'immigration comme un arbre qui cache la forêt de ta dite politique des caisses vides, mais ce n'est pas un arbre qui cache une forêt, mais deux forêts distinctes. Je ne dis pas qu'ils sont totalement dissociés l'un de l'autre comme problème, mais ils s'alimentent l'un l'autre. L'un n'est pas en place pour créer l'autre, le résultat sur l'immigration n'est qu'un effet de bord de cette politique, car cette politique de création de crise impacte la France entière sur tous les aspects.

"Ne pas mettre les moyens pour accompagner l'immigration et ainsi alimenter les problèmes tout en sachant que c'est quelque chose qu'on ne peut pas stopper je trouve ça criminel." Ce que je trouve criminel c'est de continuer à vouloir aider la terre entière alors qu'on en a pas les capacités. Et ça rejoint ce que je disais précédemment. On veut pouvoir aider plus de monde ? Très bien. On peut pas actuellement car c'est la merde dans le pays pour x raisons ? Très bien. Alors stoppons ce qui pose problème actuellement, calmons les mœurs, permettons aux gens de se focaliser sur les vrais problèmes de fond et remettons notre pays d'équerre. Ensuite on pourra voir pour de nouveau essayer d'aider le reste du monde.

Et quand je dis stoppons ce qui pose problème, tu serais tenté de dire "la politique des caisses vides", mais comment en vouloir aux gens de ne pas réussir à ce concentrer sur ce problème de fond si éloigné d'eux, quand leur quotidien s'est de raser les murs, faire attention à chaque coin de rue, esquiver les balles perdues de règlements de compte, esquiver les coups de couteaux car tu as pas voulu donner une cigarette ? Peut-on vraiment leur en vouloir de ne pas s'interroger sur les plus hautes strates des politiques économiques quand leur quotidien c'est jongler entre réussir à avoir à manger jusqu'à la fin du mois et ne pas se faire violer dans un coin de rue ou se prendre un coup de couteau pour un regard ?

Pour les faits divers, oui d'un côté il y a les crimes et "gros" délits, et de l'autre des trucs cons du quotidien. Etrangement dans les crimes et "gros" délits, on retrouve globalement les mêmes lieux, mêmes villes, mêmes catégories de personnes. Si on s'écarte de ça comme j'ai dit il y a à boire et à manger, dans les faits divers plus classique il y a de tout. Et encore, je vais pas te mentir que ça n'a aucun sens de trier comme ça et même toi tu t'emmêles les pinceaux quand tu en parles, un coup tu dis blanc, un coup français, un coup tu dis immigré, un coup étranger. Hors tu le dis toi même, ça ne veut pas du tout dire la même chose, et les chiffres ne seront pas les mêmes.

Et concernant les chiffres, malheureusement en France on peut pas faire de statistiques ethniques, donc on a des chiffres (sur ce sujet) qui ne veulent pas dire grand chose.

"quand je discute avec des gens ça part souvent de l'immigration pour dériver sur les français issus de l'immigration" Je pense que ces gens là ne dérivent pas, c'est juste une suite logique. L'immigration donne des immigrés, les immigrés donnent des descendants d'immigrés. Ces descendants d'immigrés posent problème. Origine de ça = l'immigration, donc l'immigration pose problème. Je vois pas ce qu'il y a d'illogique dans ce raisonnement.

"Donc on en revient toujours au problème de bien intégrer ses immigrés pour pas que leur descendance aient eu aussi des problèmes d'intégration.
J'en reviens toujours au même point, si t'intègre mal ton immigration et qu'en découle plein de problème, c'est de la faute de l'immigration ou du fait que tu les a mal accompagner ?" Je pense que là dessus on va être d'accord, et je pense que je me suis mal exprimé ou que tu m'as mal compris sur ce sujet et sur le terme immigration quand je l'ai employé. Quand j'ai dit que j'avais un problème avec l'immigration, je parlais pas du phénomène naturel migratoire, mais du système migratoire français et de nos politiques et mécaniques actuelles d'immigration. Je suis totalement à 100% d'accord avec toi qu'on a un problème d'intégration des immigrés en France, et que résultat des courses on a un problème avec les descendants d'immigrés. Et ça rejoint ce que je disais plus haut, accueillons en moins, mais accueillons les bien. Que ce soit en terme d'intégration, d'assimilation, d'éducation, de traditions, de valeurs, ...

"Tu vois, j'ai pris le temps de te répondre alors que j'ai des enfants dont je dois m'occuper, j'ai du prendre le temps d'argumenter parce que tu es dans des croyances alors que si tu aiguises un peu ton esprit critique j'aurais pas eu besoin de le faire."

A la base je voulais juste te répondre d'aller bien te faire enculer et couper court à la discussion. Mais je ne suis pas une grosse merde donc j'ai pris le temps de répondre sur les différents sujets abordés.

Mais merci, grand prince que tu es, d'avoir pris le temps alors que tu as une vie, de participer à un débat stérile et inutile, avec une tache comme moi qui ne suit que dans des croyances futiles et émotionnelles, là où toi tu as atteint l'ataraxie, l'objectivité rationnelle la plus totale.

Ne participe pas à un débat si dans le fond tu as une attitude de gros connard pédant comme ça, j'en vois pas l'intérêt, ni pour toi qui n'en a rien à foutre, ni pour moi qui prend ça comme un manque de respect.

Car pour être tout à fait honnête, j'ai aimé cette discussion, et elle m'a aidé à remettre certaines choses en perspective, à approfondir mes connaissances, comme la politique des caisses vides en allant me documenter un peu plus dessus, ou bien en apprenant de nouvelles choses en allant me documenter pour les besoins de ce débat.

Mais c'est dommage, tu dois être trop rationnel pour comprendre qu'une discussion de ce genre faut pas forcément un gagnant et un perdant.

Ton message de fin est limite cultuel, tu sous entends par là que ta vision du monde est la bonne et que les autres sont trop cons pour la comprendre, et que tu vas devoir t'efforcer de répandre encore et encore la Bonne Parole à chaque discussion. Mais ça m'étonnerait, t'es trop rationnel pour ça non ? Toi tu débats, tu donnes ton avis, ça passe ça passe pas et basta.

Donc conclusion c'est bien l'immigration le problème ? Je comprends tout à fait ton raisonnement, et il est dans le vrai, nous avons actuellement en France de gros problèmes aussi bien sur la santé, l'administratif, le social comme l'économique. Déserts médicaux, hôpitaux rempli à même pas 50% de leurs effectifs requis et je parlerai même pas des spécialisations (cardiologie, psychiatrie, ...), manque de moyens flagrant dans les ressources sociales, et j'en passe. Mais c'est le cas, qu'importe la source ou l'origine c'est le cas. Je dis pas que c'est bien ou mal, je dis pas qu'il faudrait pas que ça change, mais c'est notre situation actuelle. On le sait. Et on arrive pas à la changer pour le moment et ça va de pire en pire. On le sait qu'on ne peut pas accueillir que ce soit avec dignité comme avec efficacité une centaine de millier d'immigrés en France, alors pourquoi ne pas dire que c'est un problème ? Et je précise bien, me concernant en tout cas, j'ai surtout un problème avec l'immigration, pas avec les immigrés.

On a un problème global en France qui touche tous les secteurs vitaux au bon développement d'une nation et de ses citoyens, on le sait, nous sommes actuellement une famille dysfonctionnelle au possible, mais on continue d'accueillir et d'adopter une ribambelle de gosses tout en sachant qu'on va être dans l'incapacité de les éduquer convenablement, et après on s'offusque que nos enfants soient insortables au Flunch le samedi. Et au lieu de se dire "Très bien, nous sommes dysfonctionnel, on va calmer le jeu un temps et remettre de l'ordre", on continue à ouvrir les vannes et à s'offusquer du résultat tout en disant "Mais c'est pas de la faute des mioches ni de la notre, c'est l'état qui nous donne pas assez d'APL et de prime de rentrée pour les cartables spider man et les slips fortnite". C'est d'une stupidité sans nom.

"Si tu mets les moyens pour que les immigrés s'intègrent bien dans la société, tu réduis considérablement les problèmes liés à l'immigration." Oui mais les moyens on les met pas, malheureusement. Faut faire avec et s'adapter. C'est comme cette vieille rengaine "Déjà si on commençait par mieux redistribuer la richesse des plus gros milliardaire, le monde tournerait mieux", c'est beau mais ça sera jamais le cas et c'est comme ça, faut faire avec et s'adapter. Il faut arrêter de baser sa vision du concret et ses choix par des utopies et des espoirs, ça ne donnera rien si ce n'est encore plus de chaos et de malheur.

Et je suis mitigé quand à ton point de vue sur le fait qu'en France on ne donnerait quasi que de l'aide matérielle au détriment d'aides sociales et humaines. PASS et CMU pour la santé, accès aux soins facilités. Pole Emploi qui met en place des ateliers pour apprendre à se servir d'un ordinateur, rédiger des CV, faire des rencontres, apprendre à se vendre, comment se présenter à un entretien, etc. Ecole gratuite, j'pense qu'on a tendance à l'oublier mais sur le papier on a (avait) un des meilleurs systèmes scolaire au monde, un immigré pouvait débarquer et pour trois fois rien rejoindre une école et poursuivre un cursus scolaire possiblement jusqu'en master, ou alors facilement s'orienter vers des formations en alternance pour commencer à gagner sa croute.

Du coup c'est quoi le problème ? Car on le sait, ce n'est pas la pauvreté le problème. C'est pas non plus un problème "d'isolement", on les parque pas dans des camps de concentration, les cités ont sur le papier tout à disposition ou presque (écoles, commerces, pharmacie, loisirs, ...). Ce n'est pas non plus un problème de manque de moyens sociaux et humains comme tu le dis, en tout cas je le pense, car même si nous sommes défaillants, on est pas non plus au niveau 0 et quelqu'un qui veut s'en sortir pourra toujours s'en sortir ou en tout cas un minimum. Ils sont pas violent juste car ce sont des immigrés ça veut rien dire ça. Du coup c'est quoi le problème ? C'est une vraie question. La culture d'origine ? La religion d'origine ? Le mode de vie d'origine ? Une différence dans les gênes qui rend incompatible leur inné/acquis et notre inné/acquis et plus globalement la vision de la vie ? Un peu de tout ça à la fois ? Une victimisation lamentable de ces pseudo peuples opprimés pour qui on laisse tout passer par un étrange syndrome de Stockholm ?

Et je me permets également de répondre à ton commentaire concernant les faits divers "immigration" vs "blanc"

Je t'invite à aller te renseigner sur les faits divers de ces trois derniers jours juste histoire de.

Une femme morte par une balle perdue d'une kalash à Marseille alors qu'elle était devant son pc dans son salon.
Un autre blessé par une balle perdue à Nimes.
Une femme sauvagement piétiné.
4 ou 5 fusillades à Nimes, Nice et Marseille.
Une voiture retrouvée brulée avec à son bord à un homme tué par balle (règlement de compte).
Un homme tabassé devant une grande surface pour avoir dit à deux jeunes en scooter de rouler moins vite.
Intrusion avec menace de morts dans un lycée proche de Pissevin à Nimes.
Plusieurs agressions au couteau ça et là (jeunes a qui on a demandé de faire moins de bruit à 1h du matin, règlement de compte, agression).
Un jeune de 20 ans tué par balle à Sevran.
Deux vendangeurs immigrés qui se sont mis des coups de couteaux.
Un homme de 44 ans passant devant un bar à chicha qui se fait agressé par deux personnes et qui termine sa vie par une chute du haut d'un pont poussé par ses agresseurs.

Et je peux continuer. Je te laisse deviner c'est quoi le dénominateur commun entre tout ça.

A côté de ça, les faits divers de """blanc""" c'est, en vrac :

Un pêcheur qui est tombé de sa barque et s'est noyé.
Un enfant qui monte sur un tabouret et tombe du 10eme étage par accident.
Une fille percutée par un TER car elle était au milieu de la voie ferrée.
Un chien qui a attaqué une fille.
Un accident dans un manège dans une fête foraine en haute savoie.
Un homme qui frappe sa femme en pleine rue à Caen.
Un accident sur la voie rapide direction les Sables-d'Olonne, deux blessés.

Je dis pas que c'est moins grave ou plus tolérable ou quoi, mais il y a à boire et à manger, ce sont de "vrais" faits divers. Accident de voiture, chien violent, un enfant sans surveillance, on y peut pas grand chose. Ceci dit sur la liste du dessus, c'est un problème global qui touche tout le pays et qui est en train de prendre une ampleur monumentale, avec toujours les mêmes actes, venant globalement toujours des mêmes personnes/endroits, avec des conséquences qui sont toujours de plus en plus grave.

Bien entendu je suis triste d'apprendre qu'un petit vieux s'est noyé en tombant de sa barque, ou qu'une fille s'est fait bouffer la main par un rottweiler. Mais je suis pas en colère ou à bout. Par contre quand je vois qu'en quelques jours ce sont plusieurs fusillades, règlements de compte et agressions barbares, par la catégorie de personne habituelle, on est en droit de commencer à en avoir peut être un peu plein le cul ?

Edit : Je précise car je le vois potentiellement venir, mais je ne me contredis pas en disant en début de comm' que nous n'avons pas les capacités sociales et humaines pour accueillir autant d'immigrés, alors qu'à la fin je dis que selon moi nous avons ce qu'il faut en terme d'aides et de prestations sociales. Pour moi nous avons encore un minimum de solidité de ce côté là, mais le fait est que c'est pas suffisant pour prendre en charge, encadrer et insérer ce type d'immigration dans notre pays il faut croire, résultat nous n'avons donc pas les capacités sociales et humaines pour accueillir autant d'immigrés.

"En général quand tu pousse les gens à développer ce qu'ils pensent tu te rend compte que c'est bancal" J'ai l'impression que ça te concerne un peu également, tu as écris plusieurs commentaires dans cette box, et tous tournent autour du pot ou explique un point de vue générique et très basique. Sans compter qu'à chaque fois tu réponds juste en opposition à ceux qui sont ou que tu juges de droite.

Je repose donc ma question, et ce n'est pas un piège ou fait avec animosité, peux-tu m'expliquer et m'aider à comprendre concrètement ce qui a pu pousser cette personne à réaliser un tel acte de barbarie ?

Edit : Je viens de relire tes comm', et grosso merdo c'est "Moi je sais et pas vous. Moi je suis intelligent et pas vous. Moi je travail dans le social et pas vous. Moi j'ai un esprit critique et analytique et pas vous". Tu n'expliques rien, tu ne démontres rien, tu ne fais que contre-attaquer ou être pédant. Prends le temps d'expliquer et peut être qu'il pourra y avoir un débat un minimum sain et instructif.

Mais personne n'a dit ça. C'est Dub_Plate lui même qui a insinué ça en premier. Ceci dit premier degré @Dub_Plate je suis curieux d'entendre ton explication/supposition quand à ce qui a mené cette personne à sauter à pieds joints sur la tête de cette femme. Le but n'étant pas de chercher à excuser mais à comprendre ce qui a conduit à cette barbarie, aide moi à comprendre.

Beaucoup de scientifiques sont ou ont été religieux, il est tout à fait possible de mêler rationnel et spirituel. C'est con toi t'arrives à faire ni l'un ni l'autre.

Le prince d'orange, une de mes chansons préférés

L'écolier assassin aussi, une des plus belles "chansons" que j'ai entendu

Non non t'as mal compris, le refus d'obtempérer n'est pas un danger pour tous les civils et FDO, c'est seulement un SENTIMENT de mise en danger, nuance ( ͡° ͜ʖ ͡°)