The Witcher : Netflix veut une actrice de minorité pour le rôle
https://hitek.fr/actualite/the-witcher-casting-actrice-ciri-differentes-livres-jeu-minorite-ethnique_17258
Une actrice BAME pour Ciri ??!!
ça devient n'importe quoi ..... entre le changement d'acteur pour Geralt et cette info je présage le pire !
Ps : Tokooran désolé pour ton com j'ai due refaire mon post
S'il y a besoin de faire une elfe black pour avoir des persos BAME, peut-être que le problème c'est que le cadre heroic fantasy cliché dont est issu l'univers de The Witcher est ségrégationniste de base et n'a pas de personnages BAME dignes d'intérêt lol non ?
Maintenant ça fait vraiment pitié de les voir essayer de faire de l'inclusivité n'importe comment, ça ne montre rien d'autre que le fait qu'ils ne comprennent pas le problème qu'ils essayent de résoudre et qu'ils ne cherchent même pas à le comprendre mais juste à faire bonne figure.
C'est une histoire créer par un polonais , dans la culture polonaise medieval il n'y a pas 3000 noirs .
D’ailleurs il y a la zerikannia qui s'en approche et je pense que si tu lis LES romans il y en a bien plus que tu pense , de BAME intéressant (le terme réducteur la vache) .
D'ailleurs il y a personne pour faire chié qu'il n'y ai pas assez d'asiatique dans black panther non? Ou bien que tout les rôles principaux sont jouer par des noirs ...
Black Panther n'est pas assimilable à toute la culture heroic fantasy médiévale, en fait.
D'un côté tu as un personnage de comic et dans cet univers un pays d'Afrique donc ça me choque pas vraiment qu'il y ait que des noirs non, d'autant qu'en plus il y a quand même des blancs dans les personnages principaux (au moins dans le film).
D'un autre côté tu as des centaines d'oeuvres littéraires, picturales et cinématographiques qui dépeignent toutes le même genre d'univers humains/elfes/orcs/nains/etc avec les mêmes références et codes, qui sont manifestement ségrégationnistes.
Je crois qu'on parle juste pas de la même chose.
C'est une histoire de culture oui le fantasy c'est plutôt un truc de blanc , ça viens des traditions celtiques notamment et du folklore c'est triste si tu veux mais c'est comme ça . De la même façon que ???? "les trois royaume" n'a pas de blanc , de noir ou d’amérindien je vois pas pourquoi ça te choque que la fantasy soit ancrer dans une culture européenne . D'ailleurs tu as les haradrim , rhun et les variags qui sont present dans l'oeuvre de tolkien.
Les récits médiévaux de l'époque même enjoliver ne traite que de leurs cultures propres et donc si tu veux avoir un semblants de cohérence tu te dois de dépeindre une société cliver (non multiculturelle) Blanche , noirs peut importes.
Vouloir prendre les codes et les œuvres d'une cultures en la modifiant pour coller a ces valeurs sans respecter leurs significations c'est de l'appropriation culturelle et dans le sens péjoratif.
D'ailleurs BAME est ce que les métis en font partit et qu'est ce qu'il appelle "Minorité" non parce que j'ai un peu l'impression que c'est Non-blanc mais en politiquement correct.
Je vais essayer de te montrer pourquoi Ciri (de mon opinion) NE PEUT PAS être noir . C'est la fille de Pavetta et de l'empereur du nilfgaard .
L'empire qui comprend notamment Toussaint ou l’Europe chevaleresque caricaturer et qui mène une politique agressive de conquête et assimilation notamment sur les royaume du nord qui peut faire une comparaison avec le saint empire germaniques. Ce qui si la famille impérial est noir devient tout de suite plus compliqué .
Pavetta est la fille de Calanthe reine de cintra et de skeligge donc a moins d'avoir des vikings noirs et que la ligné royale d'un royaume du nord soit noir Pavetta ne peut pas être noir.
De plus il existe un royaume TRES loin au sud et dont les pays nordique n'ont que peut de contact ou même d'information ou " le climat y est chaud, des animaux exotiques rôdent sur ses terres et ses habitants vénèrent les dragons. " et ou tout ces habitant sont représenter comme étant noir dans les jeux vidéo: La Zerrikania .
Geralt aurait PU etre noir (et fait même un peu sens artistiquement): c'est le fils d'une magicienne mystérieuse et un paria membre d'un ordre mourant qui a besoin de faire appel au droit de surprise pour subsister donc si c'est un étranger cela renforce le coter pratique, distant et le rejet que les autres ont de lui.
Ciri NE PEUT PAS etre noir c'est la fille des lignées royales et impériales des royaumes du nord . Et en sachant qu'elle parle a un anglais : "Ils discutèrent mais Ciri parlant selon les dires du pêcheur "du français, sans doute ou un autre dialecte du continent", ce dernier ne put la comprendre."
Le pire dans tout ça c'est que ciri c'est littéralement la dame de l'espace et du temps , qu'elle a voyager a travers des univers pendants des années , que la zerikania a déjà fait une apparition dans les jeux .
P.S: Si tu connais un auteur de fantasy noir je suis curieux . Meme ceux qui écrivent des livre "fantasy d'afrique" sont blanc en general
J'crois que t'as pas compris mon point de vue. Je suis pas pour qu'ils mettent une actrice black, métisse, asiat, arabe ou quoi. Pour moi si tu adaptes une oeuvre non-diversifiée, c'est pas un crime raciste de changer arbitrairement la couleur de peau de tel ou tel perso juste pour pas que ça soit tout blanc.
Tu te prends la tête pour rien.
Je suis en train de dire justement qu'elle est blanche et que ça a du sens dans l'oeuvre originale donc c'est stupide de vouloir changer ça.
Je suis pas non plus en train de nier que la fantasy médiévale occidentale se calque sur l'occident médiéval (faudrait être sacrément con vu que c'est littéralement dans le nom).
Mais par contre faut être sacrément con pour soutenir l'idée que cet occident médiéval n'est pas raciste, ni la fantasy médiévale occidentale qui s'en inspire.
Tu vas me dire que c'est pas raciste si tous les esclaves et/ou barbares dans l'heroic fantasy sont tous des noirs ou des arabes parce que c'était comme ça dans la réalité historique aussi ?
Il ne faut pas confondre représentation et promotion .
Les noirs et arabes ÉTAIT des barbare pour les européens dans le sens premier du terme : étranger . L’Afrique est le continent de l'esclavage et pleins de ces empires ce sont développé dessus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_en_Afrique . https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_en_Mauritanie
Encore une fois une représentation de cultures .Surtout que la fantasy prends ces bases dans le monde réel. Pour un nombres non négligeable de sujet.
L'occident médiéval , non le médiéval tout court était raciste mais ce n'est pas pour autant que le fantasy médiévale occidentale l'est.
D'ailleurs toute la fantasy médiévale occidentale ne dépeints pas forcement ce système : The witcher : les zerikkaniens sont des alchimiste et des marchands amateurs d'art qui vénère des dragons . Plutot melioratif.
Si il voulais tant faire une serie avec comme objectif : "il me faut des noirs ou au moins des BAME" qu'il explore avec ciri les recoins dont le witcher ne parle pas c'est doublement efficace : tu découvre du lore qu'il manque directement de l'auteur (qui bosse avec l'équipe) et tu peux avoir toute les minorité que tu veux au monde.
Et c'est la que je suis pas d'accord avec toi : tu va pas prendre ce qui existe et le modifier pour qu'il te plaise , tu va prendre ce qui existe et tu va l’améliorer avec ce qui te plait .
Attend, t'es en train de me dire que c'est du basé sur du médiéval fantastique, et que donc, un acteur ne peut être noir, mais par contre, qu'il y ait des goules et autres trucs qui n'existent pas, ok pas de soucis?
Mec, ce n'est qu'un film, qu'elle soit noir, si elle joue bien, ne changera rien...
Et puis, rien de les empêche de changer le background. Quand on regarde GoT, il y avait plein de trucs qui ont été changés, et au final, les films sont fort différent des livres, mais tout aussi bien.
Et puis, il n'y a que 5 livres, c'est peu.
la série pue énormément la merde, surtout depuis qu'ils sont allés plus loin que les livres et que les réalisateurs ont pris plus de liberté. La destruction de l'arc des martell et de stannis en sont les plus grands exemples.
Non tu ne comprends pas le principe de la fantasy médiéval : EPOQUE MÉDIÉVAL donc cela ressemble au médiéval : discrimination , communautarisme royaume en guerre MAIS FANTASY goule ect ect De plus je n'ai jamais dis qu'il ne peut pas y avoir de noir mais que si tout les gens des royaumes sont blanc que l’impératrice suprême soit noir n'est juste pas possible.
De plus médiéval fantasy pourrait se dérouler dans un pays noir même si les source d'inspiration sont un peu plus faible vu que la plupart des empire n'ont pas laisser de témoignage aussi important mais serrais extrêmement intéressant . L'homme le plus riche du monde a avoir exister est un noir le roi de je sais plus qu'elle empire , de l'égyptien fantasy .
Mais cela demande de la créativité donc il est tellement plus simple de prendre une oeuvre existante de détruire le lore de celui ci afin de ce l'approprier(cf commentaire de pourquoi cire NE PEUT PAS être noir) mais malheureusement ou heureusement quand tu détruis le lore juste pour des concept raciste ou sexiste le travail est bâcler et ne marche pas puisque 1/ La qualité est moindre ce n'est que de l'appropriation sans compréhension après tout 2/ Les fans qui ont deja dans leurs imaginaire ,aider par les description precise et les oeuvres ( plus ou moins cannons ) qu'ils ont deja vu , ne retrouve absolument pas leurs attente .
Si il n'y a que peu de livres c'est encore mieux si les gens aime ils en veulent plus et donc c'est l'occasion de créer un arc , cannons en plus vu qu'ils bossent avec l'auteur, qui nous emmène dans des régions que les jeux et les livres n'ont pas encore explorer : geralt en zerrikania ou tout autre pays qu'ils souhaite , ciri qui peut aller dans n'importe qu'elle univers ... Et il ont vraiment besoin de faire une histoire dans les même endroit de l'univers mais en détruisant le lore parce qu'il "souhaite qu'il y ait des BAME"
(Pourquoi elle serrait noir en fait ? parce que j'ai donné une explication de pourquoi elle ne devrait pas mais je n'ai aucune raison de pourquoi elle devrait)
Mais, à quel moment tu as pensé que cette série serait pour les fans?
Je suis sérieux hein. Aucune série, film, etc, ne peut s'être vanté d'avoir galvanisé tous ses fans des livres initiaux, car par soucis de budget, de scénario, etc, la production doit faire des choix, volontaire ou non.
Tu penses vraiment que le spectateur lambda va se soucier de savoir si elle doit être noir ou pas? Il s'en contrefout.
Tu penses que les gens se sont souciés de la couleur de cheveux de Tyrion? C'est pourtant un élément sans doute primordial...
C'est comme cela dans toutes les adaptations.
On ne sait même pas si Ciri aura le background des livres... Si ça tombe, son personnage n'aura rien à avoir.
Et tant mieux, je vois pas l'intérêt d'avoir la même chose que les livres. Je reprend l'exemple de GoT, comme j'ai vu la série, je n'ai strictement aucune envie de lire les livres.
Par contre, si la série The Witcher s'éloigne assez des livres, j'aurai peut-être envie de les lire...
Sinon, avant de critiquer le choix des producteurs (de plus, ta critique ne va strictement rien changer au schmilblick), attend juste de voir la série, tu jugeras après.
Ce qui est con c'est que OUI la couleur de cheveux de tyrion est importante un peu comme la couleur de cheveux de joffrey . C'est un moyen pour l'auteur de représenter les liens de parenté de manière un peu plus subtil.
Alors une reprise d'un univers si c'est pas pour attirer les fans c'est pourquoi? Non parce que tu fais un nouvelle univers tu paye pas les droit d'auteur et tu fais encore plus de bénéfice . Il faudrait être vraiment malhonnête ou sacrement con pour croire que quand netflix annonce une serie the witcher c'est pas du tout pour surfer sur la vague de fans.
Une chose est sur je la verrais peu être mais je ne payerais pas pour la voir .
c'est pour faire de l'argent... Rien de plus. Les fans le regarderont de manière septique, les autres regarderont.
Au final, Netflix s'en mettra plein les poches.
Osef des fanatiques.
N'importe quoi, mais vraiment.
"Tu vas me dire que c'est pas raciste si tous les esclaves et/ou barbares dans l'heroic fantasy sont tous des noirs ou des arabes parce que c'était comme ça dans la réalité historique aussi ?"
Vu que la base de l'heroic fantasy c'est des systemes medievaux, ça me parait tout a fait normal qu'il y ai des histoires de races et des antagonisme lié a ces races.
Ensuite pour sortir des generalitées pareilles "que tout les esclaves c'est des noirs, et tout les gentils c'est des blanc", c'est que tu as pas du en lire beaucoup de l'heroic fantasy, c'est aussi con que de dire que tout les homos sont des folles de la gaypride, pour te dire le niveau.
"Aucune série, film, etc, ne peut s'être vanté d'avoir galvanisé tous ses fans des livres initiaux, car par soucis de budget, de scénario, etc, la production doit faire des choix, volontaire ou non."
LOTR? Et c'est bien la toute la difference entre une daube, et un vrai bon film.
Et quand on commence a prendre ce genre de décision a la production pour des motifs qui ne sont ni artistiques, ni scenaristiques, c'est qu'on s'oriente vers une daube.
J'suis pas d'avis de modifier un truc qui existe pour qu'il me plaise, justement c'est ce que je dis depuis le début, c'est complètement stupide de faire ça.
Ce que je veux dire c'est que si tu veux faire une série inclusive et diverse, faut pas choisir un thème qui s'inspire d'une société absolument pas diverse comme l'était la société médiévale occidentale.
Ca peut sembler débile du cul, mais au final c'est une adaptation, on s'en branle les couilles que ce soit pas 100% fidèle. S'ils arrivent à faire un très bon perso, du moment qu'elle a les cheveux blancs je m'en branle du reste. Regardez Domino dans Deadpool 2. L'actrice est black, elle a pas du tout la même personnalité que dans les comics, et pourtant elle est super bien selon moi. Tu prends un Tony Stark ou un Vautour dans leurs adaptations, les deux sont parfaits, pourtant ça n'a soit rien à voir avec les comics, soit y'a énormément de différences.
Je pense qu'il faut arréter d'avoir des préjugés à la con, parce qu'en plus d'être casse-couilles du fion, ça peut biaiser notre propre perception du film, qu'il soit bon ou pas. Et ça, c'est triste.
tl;dr : ftg fdp t k1 racist 2 merd pd du Q
EDIT: après je suis parfaitement d'accord avec Tokoo, la volonté de pas mettre une blanche c'est pour une raison à la con et ils sont complètements débiles, mais vous avez mon avis.
je suis d'accord avec toi mais ciri doit ressembler un minimum à geralt, donc si ils prennent un acteur blanc pour geralt, il faut faire de même avec ciri
Sauf que si tu changes la couleur/origine de Ciri tu dois changer celle de la famille de l'empereur de Nilfgaard et/ou celle de la lignée Skellige. fafab l'explique mieux dans un com en réponse à Tokooran plus bas. Faire ça c'est en plus ce priver d'un bon plot twist car on ne savait pas qu'elle venait de ces familles la au début.
J'aurai eu moins de problèmes avec le fait qu'ils changent l'ethnicité de Geralt que de Ciri car ça n'aurait là pas d'incidence sur le reste du récit. Et oui ça fait peur quant à leur compréhension de l'univers.
Ouais le problèmes c'est qu'il veulent sucer toute les bites qui passe . Geralt est le personnage emblématique (même si dans the witcher 3 ce n'est pas le véritable héro ) donc on va pas trop choquer les fans , Ciri qu'on voit apparaître un peu dans les jeux ba qu'elle soit BAME ça fera plaisir plaisir au minorité . Ah et ciri la qu'elle soit le personnage principale pour faire plaisir au feministe. ce qui me dérangerais pas (et peut être logique) mais si il y avait une histoire derrière . Ca va encore être ciri jeune femme forte et intelligente qui doit sauver le pauvre geralt du haut de ces 13 ans elle qui connais mieux la vie que lui du haut de ces centaines d'années (oui les witcher sont immortel) .
Un jour il comprendrons que pour gagner de l'argent il ne suffit pas de voler des concept a des gens qui ont du talent détruire les choses intéressantes pour y foutre des choses qui vont faire plaisir a X minorités et voila le tour est jouer. Non produire une oeuvre créative demande du talent et de la culture ce qui est impossible dans l'univers PC.
Quel rapport avec l'univers PC? The Witcher, c'est un jeu ok, mais c'est avant tout des livres et des nouvelles...
Sinon, si, pour gagner de l'argent, voler des concepts, ça suffit la majorité du temps. Regarde le jeu The Witcher, il a pas mal dénaturé les livres, d'après ce que je lis sur leur différence...
C'est une période de conquête le médiéval. On peut parfaitement imaginer le roi se trouver femme dans un pays conquis, la ramener, et faire un enfant avec.
C'est pas parce qu'un enfant est d'une couleur que ses parents le sont d'ailleurs, il suffit qu'un seul des deux, ou d'une génération précédente.
Conquête oui , trouver une concubine pour l'exotisme au lit oui . Avoir ces enfants comme empereur ... Non .
Pour ce qui est de la différence jeu / livre cela a été fais avec une idée artistique et pas une idéologie politique.
Ciri n'est pas impératrice.
Il y a eu des précédents, même si pour le coup, je ne tombe que sur l'époque romaine (César et Cleopatre)
L'info a l'air vérifiée, donc pour l'article et cette volonté de tout changer sous couvert de racisme.
J'crois vraiment que j'en ai plein le cul de ce genre de chose.
Ps : Je ne sais pas ce que vaut Hitek, j'y avais jamais mis les "pieds"
L'actrice pourra être aussi douée qu'elle veut, c'est de la merde car la décision n'est pas artistique, c'est du quota.
Je trouve ça complétement raciste au final de faire ça.
C'est con en plus, pour un univers ou le racisme est un thème majeur, du racisme quotidien jusqu'aux pogroms, sauf que les minorités en question c'est des elfes et des nains, en majorité.
Ouais donc une blanche, vu que les Blancs sont minoritaires en terme de population haha.
Ce casting pue vraiment, on avait deja une tendance internet de mettre mads mikkelsen pour Geralt et on se retrouve avec superman... Ils vont nous mettre une sandra Bullock en Yen :')
Tu ne dois accéder à ce site que si tu as au moins 18 ans ou si tu as l'âge légal pour visionner ce type de matériel dans ta juridiction locale, l’âge le plus élevé étant retenu. En outre, tu déclares et garantis que tu ne permettras aucun mineur à d'accéder à ce site ou à ces services.
En accédant à ce site, tu acceptes nos conditions d'utilisation.