Eric Zemmour condamné à 10 000 euros d’amende pour provocation à la haine raciale
De toute façon, ces procès sont des aubaines pour lui :
Si il est condamné : c'est un complot de la justice contre lui, la justice aux ordres de Macron et patati et patata
Si il gagne : vous avez vu même la justice est d'accord avec moi donc j'ai raison !
@Godela: C'est à dire que les races n'existent pas, tant au niveau scientifique qu'au niveau juridique. Quand on parle de racisme on se réfère aux attaques visant des ethnies, ou des groupes de population issus d'une culture ou d'un pays étranger.
Là en l'occurence il visait bien un groupe de population issu de pays étrangers.
@iGod: Ah oui cette fameuse definition qui definit un crime QUE si tu es d'un pays étranger.
Attaque visant des ethnies ou des groupes de population ? c'est okay . Il viennent d'un pays etranger ? oulala non
@iGod: si ça existe. C'est comme ca que les médecins légiste peuvent déterminer si tel squelette est un homme ou une femme son age ainsi que sa race.
@Gahnos: Bah ça sert à différencier les crimes quoi... Il y a des délits racistes, délits fiscaux etc... Un gars qui tue quelqu'un pour l'argent ou parce qu'il aime pas l'algérie c'est pas pareil. D'ailleurs ça va pas que dans un sens, un arabe qui tabasse un blanc c'est la même chose que l'inverse. La motivation c'est la haine de l'ethnie ou de l'origine.
@ZetaAcosta: Bah non, au niveau génétique il n'y a rien pour justifier le concept de race au sein du genre humain. Et au delà de ça, quand bien même ça serait le cas c'est extrêmement réducteur comme pensée
@ZetaAcosta: non, c'est un abus de langage. L'origine ethnique n'est pas en soi une distinction suffisante en terme biologique pour classer les individus en race.
Par contre quand on est raciste, ça suffit à expliquer tout et n'importe quoi.
@Poutine: Leur concept de race est différent de ce qu'on retrouve en Europe. Il ne s'appuie sur des différences génétiques, mais prend en compte d'autres critères.
@iGod: comment ça réducteur ? C'est factuel. Le seul endroit au monde ou les ''races'' n'existent pas c'est bien en france, dans le reste du monde le concept existe.
@dobbey: quand tu te promènes dans les rues d'une grande ville t'arrive a distinguer les africains des asiatiques non ? C'est un abus de langage aussi ?
@ZetaAcosta: Tu remarqueras qu'il y a pas autant de différences entre un labrador et un chiuaua qu'entre un asiatique et un africain. Branche ton cerveau stp
@ZetaAcosta: Parce que chez les chiens il existe des races et pas chez les humains, bref tg
« La vérité est que ces “mineurs isolés”, qui ne sont bien souvent ni mineurs, ni isolés, se caractérisent par leur présence irrégulière sur notre territoire et leur forte propension à la délinquance, voire à la criminalité. En tant que citoyens français, nous devons exiger le droit d’aborder cette question (…) sans risquer d’être inquiétés par la justice ».
C'est pourtant correct. Et certainement aussi vérifiable. Il aurait du dire "certains" mineurs isolés pour éviter la condamnation?
Ça en devient ridicule, surtout quand on voit qu'une trentaine d'associations se sont portées partie civiles... Mais qui dirigent ces associations? Où vivent-ils? Pour ne prendre qu'un exemple, il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe à la Guillotière à Lyon, même les commerçants (pour le plupart issus de l'immigration) n'en peuvent plus de ces MNA.
@tonio94: Idem en région parisienne
Ils font littéralement des carnages en centre ville, en une nuit ils peuvent te faire une dizaine de commerces.
Pire encore, car ils n'en ont rien à foutre de prendre des précautions, car même si ils sont identifiés ils sont intouchables vu leur statut de mineurs.
Mineurs, alors que les mecs ont plus de barbe qu'un hipster, plus de rides que ta grand mère, et moins de cheveux que ton père.
Mais tout va bien, ils sont suivi par l'aide sociale à l'enfance bien entendu...
Ou plutôt :
- Ils sont livrés à eux même et logés dans des appartements avec d'autres mineurs isolés
- Ils n'ont aucune obligation éducative, de formation ou professionnelle
- Ils reçoivent chaque mois de l'argent pour subvenir à leurs besoins (Subtex ou Rivotril au choix)
@Krelian: Je suis en région parisienne et travaille sur Paris, donc bien au courant du phénomène ici. C'est une catastrophe.
La France c'est devenu un paillasson, on se fait chier dessus mais en plus on a même pas le droit de le dénoncer.
Affligeant...
@tonio94: C'est pas vraiment ça qui fait débat, ce qui a gêné c'est ça : "Ils n’ont rien à faire ici, ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs, c’est tout ce qu’ils sont, il faut les renvoyer et il ne faut même pas qu’ils viennent"
Commentaire supprimé.
@Ixef: En même temps, quelqu'un qui ne prends pas la langue de bois et qui appel un chat un chat, forcément ca passe mal dans un system ou tout doit être lissé et politiquement correcte.
@Broncobillette: On peux être d'accord ou pas avec lui, il compte pas faire ce qu'il avance ...
Malheureusement il va juste continuer la politique de Macron, suivre les directives de l'UE, la même politique économique sanitaire écologique et migratoire.
À la limite il fera son délire des prénoms, ton voisin Mohamed s'appellera Maurice sur sa carte d'identité.
Mais pour le reste, en restant dans l'UE, il aura aucun pouvoir sur la politique française.
@kodi: Oui je connais, mais je suis déjà mitigé entre Mélenchon et Philippot.
Faudrait une union des Frexiteurs pour les présidentielles car ça deviens urgent ...
"les mineurs non accompagnés étant pris en charge par l’aide sociale à l’enfance, gérée par les départements"
- Ils parlent du moment où les mineurs isolés (mais rarement réellement mineurs) arrivent devant les centres d'hebergements et partent tranquillement parce que l'aide sociale n'a aucun moyen de coercition?
- Ou du moment où les jeunes viennent chaque mois récupérer leurs aides sociales en liquide pour aller acheter une plaquette de Rivotril à Barbès?
Il devrait demander des conseils à sa femme avocate Mylène Chichportich , vous savez , sa femme depuis 40 ans ....
Le discours de victimisation de ce matin, un modèle du genre… ce type est déplorable. Plus il va dévisser plus il va essayer de choquer. C’est l’antivax de la politique.
Tu remplaces "mineur isolé" par "juif" et on retombe dans de vieux travers.. pourtant bien connus.
@PunkyZlip: Hooo voilà 1 point GodWin bien mérité avec ce vieux poncif des familles, on tient un beau champion
@PunkyZlip: ouais mais il est trop gentil je trouve de laisser le choix entre l'assimilation et l'exile, doit surement y avoir des solutions plus simple avec des fours ou des douches.
@wakter: ben il parle des immigrés clandestins sans papiers Français, qui de base ont franchis illégalement des frontières.
C'est pas non plus monstrueux de dire qu'ils n'ont pas leurs places ici.
@wakter: La meilleure solution ce serait de leur laisser le pays et les laisser le diriger selon les règles de leur religion
Après tout, c'est complètement inhumain de demander une assimilation, ce qui veut dire qu'on ne mérite même pas d'avoir un pays
@PunkyZlip: Tu peux aussi remplacer "mineur isolé" par "chocolatine" ou par "kamoulox".
Si tu changes un mot dans une phrase, tu changes son sens ou son contexte; c'est fou non? Tu trouves pas?
@Krelian: Pas vraiment, d'ailleurs la justice parle bien de provocation a la haine raciale.
Preuve que c'est bien dans le même registre.
@madeti: Non mais les gars, les immigrés ils sont loins de diriger le pays. Ça vous vient d'ou cette idée ?
@iGod: merde la polémique depuis plusieurs dizaines d'années serait sortie de nul part??
@iGod: Je vais me faire l'avocat du diable.
Oui ils ne dirigent pas le pays, mais de plus en plus tu as des zones entières au main de banlieusards et religieux parfois fanatique. Y'a des quartiers entiers ou le simple faut d'être une femme la nuit te mets en danger. Ces gens la, ou tout du moins les personnes influente au pouvoir et dans les médias qui les représentent ont transformer l'amour de la France, le patriotisme, et l'amour des traditions en racisme, et par extensions les pratiquants de ce patriotisme et de ces traditions en raciste, c'est d'ailleurs sur cette vague que surf Zemmour.
@DayranaGosht: c'est tellement des conneries tes dernières phrase nom d'une pipe , tu peux très bien être fier de ton pays et de tes tradition sans en faire du prosélytisme, je suis fier de mon petit bout d'terre de mes traditions de la langue qu'on a interdit de parlé a mes vieux, mais je conchie les personnes qui se servent de ces symboles pour exclure dénigré ou se sentir supérieur a d'autre personne, ce n'est plus de la fierté, c'est de la connerie d'leur grand morts xénophobe déguisé en fierté, par contre t'as raison, c'est bien a cause de personne influente mais plus sur les interweb qu'au gouvernement, qui ont transformer l'amour de la France, le patriotisme, et l'amour des traditions en racisme...
@DayranaGosht: Tu es complétement hors sujet, les "mineurs isolés" n'ont rien à voir avec ce que tu décris.
C'est une nouvelle vague qui nous frappe depuis quelques années et qui est totalement incontrolable compte tenu de l'absence de sanctions envers les mineurs en France.
Ces pseudo-mineurs sont des électrons libres, des impunis et des impunissables, sans famille et sans adresse.
@DayranaGosht: Un pote policier m'a raconté des sales histoires et il y a des zones super dangereuses au sein des population banlieusardes. Mais bon, pour la majorité d'entre eux ils sont pas étrangers mais enfants d'immigrés première ou seconde génération. C'est pas tous des mineurs non accompagnés, faut pas croire qu'il y en a aucun qui a des darons.
Et je pense que ce que tu dis est assez réducteur et que c'est un peu plus complexe que ce que tu dis.
Après la je vais être hors sujet, mais pour un joli pourcentage des femmes, peu importe où tu te trouves en France, à partir du moment ou tu croises un homme t'es en danger.
Mais bon, je suis pas hyper calé sur le sujet, j'ai pas envie de dire des conneries. Pour moi t'façon les débats sur l'immigration je trouve ça futile, personne est jamais d'accord et ça s'insulte de toute part en général.
@Miore: Le point godwin, c'est quand il n'y a aucun rapport, pas quand on parle des juifs.. c'est bien de connaitre des noms de concepts, encore faut il les maitriser.
@PunkyZlip: Le principe est de disqualifier l’argument d’un adversaire en l’associant à Hitler ou au nazisme
@Miore: "Si le sujet de la discussion était très éloigné d'un quelconque débat idéologique, alors une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime donc qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le point de Godwin de la discussion."
Le sujet n'étant donc pas très éloigné (provocation à la haine raciale), le parallèle est donc possible.
Par contre parler du point Godwin ici est en soit un point Godwin, car il est invoqué justement pour disqualifier l’argument d’un adversaire, c'est la que c'est très con. Après je te le dis à toi, parce que tu es à même de comprendre, mais je ne vais pas demander aux autres débiles de comprendre ça, c'est pas à leur niveau de compréhension.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin#Limites_de_la_loi_de_Godwin
@phallusflasque: Oué mais alors pourquoi chaque fois que je vois un mec conduire comme un connard, c'est un arabe ? Pourquoi le profilage ethnique est désormais interdit dans le chiffrage des délits ?
@PunkyZlip: Je pourrais comprendre, sauf que la "haine" dand les propos de Zemmour n'a rien à voir avec la haine associé au nazisme. Les rapprocher seulement par sémantique c'est en faire une association d'idées, et ça me fait spontanément penser à un point godwin
@Miore: Ah, donc le sujet est le même (la haine raciale), mais c'est quand même un point Godwin ?
Tu n'as décidément rien compris au point Godwin, même avec des explications.. c'est fâcheux.
"Bien que tomber sous le coup de la loi de Godwin soit censé faire perdre de sa crédibilité à la personne qui effectue la comparaison, la loi de Godwin elle-même peut être utilisée de façon abusive comme une source de confusion, une diversion ou même une forme de censure, considérant à tort et de façon fallacieuse l'argument de l'adversaire comme une hyperbole (en l'affublant alors du fameux point Godwin) alors même que la comparaison proposée dans cet argument est en fait appropriée"
@PunkyZlip: Je pense ça vient du fait que je considère pas les propos de Zemmour comme de la haine raciale. D'ailleurs, il avait bien précisé dans son discours en intégralité que "pas tous les jeunes isolés sont concernés". Mais dans les faits, c'est vrai que cette population est plus enclin à tomber dans la délinquance, notamment à cause de facteurs socio-économiques (un exemple serait l'absence de figure paternel qui, on sait, accentue le risque de tomber dans la délinquance)
@Miore: Il a balancé sa punchline sans aucune mesure et s'est ensuite justifié devant les attaques des autres journalistes. C'est très différent de juste préciser par souci de justesse.
Ils l'ont obligé de se justifier et il s'est couvert, car il s'est bien rendu compte qu'il avait dépassé les limites.
Pour moi c'est un appel à la haine, quand tu balances des phrases comme ça, c'est que tu as un but, que tu veux tourner l'opinion, personne ne l'aurait repris, il n'aurait rien précisé, t'inquiète pas, cette petite merde sait ce qu'il fait.
@PunkyZlip: Je te met en lien la vidéo complète de l'intervention de Zemmou. Ecoute bien, tu entendras qu'il nuance bien ses propos directement dans son discours, pas à postériori comme tu le dis.
Comme toujours, il faut écouter les propos dans son intégralité, et non tronqué par un montage, tu l'entendras dire peu après à 10:15 "'tous les mineurs isolés vous avez raison ne sont pas des voleurs et des violeurs"
et il avait préalablement dit : "les mineurs isolés sont pour la plupart des voleurs des violeurs des assassins"
Donc tu vois que c'est bien plus nuancé que la partie tronqué qu'on nous ressort en boucle pour illustrer cette affaire.
@Miore: En effet tu as raison, il dit bien "pour la plupart", par contre il se justifie bien, mais comme il avait dit "pour la plupart", la remarque de Kelly tombe un peu a l'eau en effet.
Par contre j'aimerais des chiffres sur ces 50.000 mineurs isolés, il a des preuves pour oser utiliser des mots aussi durs ? Parce que mettre dans un même panier petit larcin et viole, c'est costaud (c'est pousser un peu a l'amalgame).
Mais tu as raison.
@PunkyZlip: J'ai pas les chiffres sur les mineurs isolés, mais perso je le crois ^^" peut-être à tort, l'avenir nous le dira
@Miore: Si il est élu, l'avenir sera pire encore sur cette question.
Les migrants seront plus nombreux et auront en plus de quoi nous aimer encore moins.
C'est là toute l'ironie de la chose.
@PunkyZlip: Tu sais j'ai déjà aidé un migrant à passer la frontière (no joke), un sénégalais de 14 ans, il me racontait comment son "grand frère" qui est dans une cité de Paris lui a dit qu'en France il sera aidé, il aura de l'argent et un appart sans rien faire, qu'il aura du travail facile et qu'il pourra devenir footballer professionnel et réaliser tout ses rêves ici.
Sauf que j'imagine qu'aujourd'hui il est utilisé comme guetteur pour ceux qui vendent de la drogue. C'est surtout ça qui fait qu'aujourd'hui il doit avoir du ressentiment contre la France, c'est à cause des promesses à la con que ses "grands frères" lui disent pour qu'il vienne immigrer en France. Et face à la réalité il pourra pas se retourner contre son "grand frère", d'où une animosité contre la France
Il est jeune, dynamique et avec l'envie de réussir. Je suis désolé mais il a rien à faire ici, il peut aider à développer son pays le Sénégal qui a grandement besoin de jeunes dans son développement plutôt que de se faire happer par des réseaux en France qui le prend pour un con en usant de sa naïveté d'enfant.
Je te prend un cas personnel, mais je pense que ça illustre bien le sujet.
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