Holocauste
Ceci est une question, mais le g/histoire est plus approprié.
Ma question est simple: qu'est ce qui définit une victime de l'Holocauste?
Est ce le fait d'être passé par les camps?
Parce qu'il y a eu plus de 15 millions de pertes civiles (incluant les prisonniers de guerre) slaves... Je ne me souviens plus des chiffres exacts, c'est peut être plus encore. Toutefois ne sont compté dans les victimes de l'Holocauste qu'environ 5,5 millions de slave, soit près de 42% des victimes, ce qui est équivaut au nombre de Juifs (5,9 millions).
Je me pose cette question après avoir vu une énième bande annonce de film sur la shoah (Un sac de bille)... Pourquoi est on aussi obnubilé par la shoah, en oubliant toutes les autres victimes de l'Holocauste avec en premier lieux les Slaves, les Tziganes (Qui ont perdu un tiers de leur population), les prisonniers politiques (10% des victimes), les pédérastes et pourquoi pas les 7000 républicains espagnols offert par le régime de Vichy?
@ItsaTrap: oui. Holocauste est juste le nom donné au genocide perpétré par les nazi.
Mais le terme Holocauste est protégé, quand les ukrainien ont voulu qualifier l'holodomor dholocauste, l'AIPAC, le plus gros groupe de pression sioniste aux usa à envoyé ses minions pour rappelé que le terme d'holocauste est sous copyright
@CaptainWaffle: Comme s'il pouvait y avoir un rapport entre les juifs et le cinéma! Huhu...
@Hopplos: putain je sens venir une vague d'incultes arriver, avec leurs théories et convictions à la con, prêt à nous faxer des pavés de merdes,
mais merci, au moins on rigole!
http://tinyurl.com/zkhq99k
Tableau des pertes humaines lors de la seconde guerre mondiale. Malgré le fait que ça fait super longtemps que j'ai plus été à l'école, il ne me semble pas que ça nous était présenté ainsi...
Sinon, je pense que l'impact vient surtout de la façon dont certains sont morts. La Shoah, ce n'est pas vraiment être obnubilé, c'est juste qu'on parle quand même d'une extermination ! Et ce n'est pas parce qu'on parle (peut être ?) plus de la Shoah, qu'on a oublié toutes les autres victimes !
Et puis, nous sommes bien obligés de trouver des différences à tout ça. Tu ne peux pas comparer des victimes militaires, qui y sont allé par envie, les victimes civile des camps par exemple.
@Atmoz: Ouais. Pour ce qui est des pertes civiles chinoises je ne pense pas qu'à l'école on en parlera un jour alors que bon, 7 à 16 millions de morts tout de même. Mais loin des yeux, loin du cœur.
Oui, d'où ma question sur ce qui différencie une victime de l'Holocauste des autres victimes civiles. Est ce le passage par les camps? Les slaves aussi faisaient partie des victimes programmées. Pour la création de l'espace vital, du "Lebensraum". J'avais lu une fois que dans les plans de la SS ils prévoyaient d'envoyer dans les camps au final 85% des polonais, 75% des Biélorusses , 65% des Ukrainiens et 50% des Tchèques. Après je n'ai pas de sources fiable pour ce dernier détail. Les Slaves ont subit le même traitement que les juifs... Mais bon c'est vrai que l'on ne va pas jouer à "qui à souffert le plus". Ce n'est pas tant le fait que l'on parle de la shoah qui me dérange, le devoir de mémoire est quelque chose de bien. Toutefois je n'ai jamais vu de films occidentaux sur les autres victimes de l'Holocauste.
Des soldats qui y sont allé par envie, il y en a eu, mais je ne pense pas qu'ils soient majoritaires. Et les POW, les prisonniers de guerre ne peuvent pas être considéré comme des pertes militaires, vu qu'ils étaient prisonniers. (Mais je ne comprends pas trop où tu veux en venir)
Heu je comprends pas vraiment, c'est pas juste un problème d’appellation ? Le terme Holocauste induit un critère juif dans le bazar, c'est un une sous catégorie de génocide quoi
Hitler voulait éliminer les Juifs et les slave.
26 900 000 soviètique dont 11 700 000 de soldat et 15 760 000 de civil.
@vietcong33: Oui! Dans la filmographie occidentale ça ne transparait pas du tout... Dans la russe, pour mes maigres connaissance non plus. En Russie ils enseignent cela ou ils font l'impasse comme en France?
@Hopplos: Bien entendu.
On a des jours dans l'année pour la mémoire de certain corps d'armée et certaine victoire.
Je ne sais pas comment l'expliquer.
Un Dimanche au lieu d'aller se promener en forêt et ben nous on va voir une démonstration de l'armée.
@Hopplos: Hormis Stalingrad (KEK) et Requiem pour un massacre, je vois pas trop de films sur le sujet qui soient arrivé dans nos contrées sur le sujet.
@Hopplos: Je suis pas expert, mais ça vient pas du fait qu'en France c'est surtout les juifs qui ont été déportés. Forcément on parle plus de ce qui est arrivé sur le territoire, ce qui nous a touché directement.
@Divico: C'est sur que de faire des loi Anti Juive bien avant la demande Allemande de déportation est un signe de j'ai pas le choix
@vietcong33: Oui, enfin je préfère dire du gouvernement plutôt que police. Il vaut mieux parler du donneur d'ordre plutôt que que de l’exécutant (même s'il y avait des collabos dans toutes les strates de la société, pas seulement au plus haut niveau).
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