Meanwhile in Zimbabwe...
@aki: Ils ont quasiment aucune dette... le problème c\'est 10 ans de guerre civile et d\'avoir chassé les fermiers blanc... Quand le zimbabwe était une colonie Anglaise (la Rhodésie) c\'était le pays le plus riche d\'Afrique est le grenier à grain! ils exportaient de la nourriture partout... ils ont eu l\'indépendance et on chassé les blancs et maintenant c\'est un des pays les plus pauvre du monde...
@Divico: Encore un facho de plus
@Divico: http://www.oecd.org/fr/pays/zimbabwe/1826797.pdf hf
@aki: Ah ouais ok, carrément... Putain renseigne toi abruti! Ils ont chassé les colons anglais et ont laissé les fermes a l\'abandon! en 25 ans on passe d\'un pays qui nourris l\'Afrique a un pays qui doit recevoir de la nourriture parce qu\'il en situation de famine...
@Divico: Un peu de lecture sur la situation macroéconomique de pays te ferait pas de mal.
\"La dette extérieure du Zimbabwe n’est pas soutenable. À la fin de 2010, la dette extérieure a été estimée à 8,8 milliards de dollars EU, soit environ 118 pour cent du PIB, près des deux tiers représentent des arriérés. Les arriérés dus aux institutions financières internationales (IFIs) ont atteint 1,5 milliard de dollars EU avec des arriérés dus à la BAD d’un montant de 338,8 millions d’UC (environ 516,9 millions de dollars EU) au mois de décembre 2010, dont 331,8 millions d’UC dus à la BAD et 331 millions d’UC au FAD.
11.\"
@aki: okay, c\'est bien ce que je pensais... t\'as aucune idée de ce quoi je parle puisque t\'es arreté en 2002... t\'es courant que depuis 2002 il y a une guerre et que l\'inflation était de 100\'000% en 2006... sérieux renseigne toi avant de balancer des rapports qui plus aucune valeur!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe tiens va lire la section \"Indépendance et histoire récente\" pour te tenir au courant de ce qu\'il s\'est passé dans ce pays depuis et après tu pourras venir me traiter de facho et faire ton malin avec des rapports périmés...
@Divico: Le dernier texte parle de la situation en 2010, à l\'heure actuelle la dette extérieure se chiffre a 103% du PIB, et tout cela mis sous tutelle du FMI, comme beaucoup de pays africains. Ce qui me dérange dans ce que tu dis, c\'est que tu inverses le rôle de la colonisation. Tu dis: \"avant grace a la colonisation le Zimbabwe était un des pays le plus riche d\'Afrique, à cause du départ des colons, le pays est devenu pauvre\". Tu te rends compte ?
@aki: j\'approuve ! ! j\'avoue que j\'aime pas le ptit ton de Divico..qui parle en croyant tout savoir.
@aki: ... bon puisque t\'as pas lu je vais te le mettre ici!
\" 2003: grave crise agraire et politique à la suite de l’expropriation par Mugabe des fermiers blancs. L’État installe sur les terres réquisitionnées des proches du régime, officiellement anciens combattants de la guerre d’indépendance. Ceux-ci n’ont cependant pas les connaissances ni le matériel nécessaires pour cultiver leurs lopins et beaucoup de terres restent en friches.\"
\" 2004 conséquence de la réforme agraire, l’ancien grenier à blé de l’Afrique ne peut plus subvenir à ses besoins et 70 % de la population se retrouve sans emploi. Le Zimbabwe se retire du Commonwealth.\"
Et Mugabe à dit \"Le seul homme blanc que vous pouvez croire est l’homme blanc mort.\"
Donc oui, je crois que je peux inverser le rôle de la colonisation dans ce cas là! L\'indépendance à été une catastrophe pour ce pays, ravagé par le SIDA, une épidémie de Choléra a tué plus de 60\'000 personnes et le gouvernement à refusé l\'aide de l\'OMS... Entre nous, je me demande qui est le plus fasciste de nous 2?
@Divico: Tu as l\'air de dire que c\'est de la faute de ce pays s\'il est désormais pauvre.
@Aethelfirth: Non, de son gouvernement complétement taré! On ne peut nier que les Zimbabweens vivaient mieux a l\'époque de la colonie. Certes leurs indépendance est une belle chose, mais le gouvernement a tué sa population
@Aethelfirth: C\'est exactement ce qui me dérange
@Divico: Personnellement, je ne vois pas en quoi ce que tu viens de dire prouve que le Zimbabwe n\'est pas endetté et mis sous tutelle par le FMI, c\'est la seule chose que je dénonçai dans mes propos. Ceci étant, je n\'ai jamais remis en cause le fait que Mugabe est un enculé, comme la plupart des dirigeants Africains, c\'est d\'ailleurs ça le problème. L\'endettement vient du fait que ces dirigeants sans scrupules contractent des accords au détriment de leur peuple pour tout se mettre dans les poches, et ceci est bien résultant de la décolonisation, donc de la colonisation
@Divico: tain quel fail :/
@aki: De toute façon se sont des nègres, ils seraient pas aller bien loin avec leur lances et leurs os dans le nez
@iGod: C\'est pas faux
@aki: ma question était pas ironique, et t\'as l\'air de t\'y connaitre, alors que moi pas du tout.
@latoMbe_: Oui ils étaient mieux, ils ont rien demandé, c\'est comme si tu demandais aux Amérindiens si ils étaient mieux avant ou après la colonisation. Quand des gens viennent chez toi pour t\'imposer leur mode de vie t\'es content toi ?
@aki: J\'ai toujours pensé qu\'il y avait pas que du mal dans la colonisation, malheureusement ça s\'est souvent fait dans la violence, mais ça a permis à des régions de se désenclaver, de donner l\'accès à l\'éducation et les soins à bien des peuples et ça on a vite tendance à l\'oublier! Je suis d\'accord que ça à surtout profiter à une élite blanche et pas assez aux peuple et tribus colonisé. Mais je me pose la question, à quoi ressemblerait une Afrique qui se ne serait pas décolonisé?
@Divico: Eh bien moi j\'ai toujours pensé que la colonisation était une mauvaise chose de tous les côtés. Comme j\'ai répondu à latombe \"Quand des gens viennent chez toi pour t\'imposer leur mode de vie t\'es content toi ? \". C\'est tout ce que j\'aurai à répondre et je crois que c\'est l\'essentiel. Je ne crois pas que le système éducatif actuel soit \"bien\"; Je pense aussi que la colonisation a tout simplement été un moyen de faire perdurer le capitalisme chez nous tout en choppant de la main d\'oeuvre très peu chère voir gratos et tout en refourgant toute la surproduction aux pays colonisés
@aki: Comme tout système, il y a des bon et mauvais côtés, le système parfait n\'existe pas, il y aura toujours des oppresseurs et des opprimés! Mais je crois quand même que le libéralisme reste le meilleur système, enfin un libéralisme contrôlé, pas débridé comme actuellement!
@Soumis: J\'ai rien downvoté ni upvoté! Je suis partie prenante, ca serait un peu risible
@Divico: Moi je ne pense pas qu\'il y aura toujours des oppresseurs et des opprimés et tu ne peux l\'affirmer. Et contrôle est contraire à libéralisme puisque l\'essence du libéralisme et de son équilibre c\'est l\'absence de contrôle
@aki: ben ché pas si c\'était le pays le plus riche d\'afrique sous la colonisation, ils devaient pas être insatisfaits non ?
@Divico: C\'est ça. Et puis bon, l’Afrique n\'a de cesse d\'être le terrain de jeu des pays riches. C\'est d\'ailleurs loin d\'être impossible que le virage vers l\'indépendance ait été orchestré par ceux-ci pour déstabiliser la région et garder l\'Afrique la tête sous l\'eau pour continuer à leur violer leurs ressources. C\'est ce qui est plus ou moins en train de se passer depuis ces deux dernières années (printemps arabe et Libye). Et quand bien même ce ne serait pas le cas, ils ne se seraient pas privés pour couler le Zimbabwe économiquement en guise de cadeau de crémaillère pour leur nouvelle indépendance.
@latoMbe_: Ca profitait a une élite surtout, mais tout le monde travaillait et avait a mangé
@Aethelfirth: Exactement, des compagnies et des pays! La chine rachète d\'immense terrains en Ethiopie pour produire des légumes qu\'ils envoie en totalité chez eux, les ethiopiens touchent 3 dollars par hectare c\'est tout! La plupart des guerre civile en Afrique ont lieu sur des endroits ou il y a des matière première, considéré comme vitale! Nokia est connu pour avoir financé plusieurs guérrila pour controller des gisement de lithium! C\'est un immense problème, la lybie a plus au moins essayé d\'y remedier, avec la fin qu\'on connait..
@aki: Si il y aura toujours, c\'est dans la nature de l\'homme, ca à toujours été comme ça et ça le sera toujours et surement pas l\'ONU ou je ne sais quel organisation à la con qui va réussir!
@Divico: Ca c\'est une théorie philosophique, comme il en existe plein d\'autres, il n\'y a rien dans les gènes de l\'homme qui prouve cela. Donc tu ne peux pas l\'affirmer. Il n\'est pas possible de donner une nature, il n\'y a pas de nature de l\'homme
En réalité ils se détournent de cette monnaie , les transactions se font en dollars américains la plupart du temps.
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