Macron en roue libre

Commentaire supprimé.

@vietcong33: René Coty pour ma part

@sickboy3003: C'est notre ami !

Commentaire supprimé.

@sickboy3003:

@Cenzo57: Il veux surement devenir Roi de droit Divin

@sickboy3003: J'avoue

@Cenzo57: En quoi ça bafoue la laïcité au juste ? Il ne parle pas de remettre l'Eglise au centre de l'état, il parle de renouer un dialogique qui est depuis bien longtemps rompu, un respect de l'Etat envers les catholiques, qui n'est plus présent non plus. La laïcité est actuellement beaucoup plus mis à mal par l'islam et les avantages qu'octroie à cette religion les pouvoirs publiques que par un discours de Macron...faut pousser l'analyse un peu au lieu de crier au loup sans comprendre la situation de la France. C'est bien les hystéro-laiciste ça...

@Cenzo57: Tu fais exprès de pas comprendre ou t'es assez con pour croire que Macron est un anti laïque ?

Commence par écouter son discours et vient ensuite nous expliquer en quoi il sort du cadre de la loi de 1905. Spoiler : en rien. Non seulement il n'y a pas d'atteintes à la laïcité, mais en plus il y a une réaffirmation claire et nette de ses principes.
De plus, c'est un discours particulièrement intéressant et humain qu'a fait Macron en parlant de "soif d'absolu" de l'Homme, et en évoquant des besoins autres que matérialistes.

Si ça c'est un "délire" qui va à l'encontre de la République Française, alors je crois qu'il va vite falloir que vous renonciez à essayer de définir la République Française et que vous laissiez ceux qui y ont compris quelque chose le faire.

Merci.

@Billydemerde: deja il parle de réparer un lien entre l'eglise entre l'etat rien que sur ca, ca viole la laïcité, apres venir s'adresser a seulement une partie des français d’après leurs religion ca va aussi contre la laïcité (ne pas distinguer les francais selon leurs religions et l'etat ne reconnait pas de religions )

@Cenzo57: ça sert à rien de répéter ce que t'as dit plus haut, je vais te re-répondre la même chose : Macron ne porte pas du tout atteinte à la loi de 1905. Point barre.

@Billydemerde: " ne pas distinguer les francais selon leurs religions et l'etat ne reconnait pas de religions" ca c'est la loi et donc tu est en train de nous dire que venir s'adresser a une partie des francais pour leurs appartenance au religion ca ne contredit pas ce que dit la loi ? Que vouloir réparer un LIEN entre l'egilse et l'etat ne contredit pas la loi qu'on appelle aussi souvent : LA LOI DE SEPARATION DE L EGLISE ET DE L ETAT (et qui justement a briser volontairement ce lien) ? Hein voila faut arrêter 2 seconde la mauvaise fois et reflechir a ce qu'on dit hein ?

@Cenzo57: et alors ? Un Président n'a pas le droit de parler du lien entre la France et l'islam ? Entre la France et le catholicisme ? Ou entre la France et le judaïsme ? C'est absurde, la laïcité c'est pas ça, là c'est de l'extrémisme laïque. C'est ridicule cette façon qu'on a de se pincer le nez dès qu'on évoque le rôle joué par la religion.
"La laïcité n’a certainement pas pour fonction de nier le spirituel au nom du temporel, ni de déraciner de nos sociétés la part sacrée qui nourrit tant de nos concitoyens"
Voilà ce qu'il a dit, d'essentiel. Encore faut il comprendre.

@Billydemerde: "La laïcité n’a certainement pas pour fonction de nier le spirituel au nom du temporel, ni de déraciner de nos sociétés la part sacrée qui nourrit tant de nos concitoyens" ca c'est ce que Jupiter dit sur la Laicité c'est par un argument , moi je t'ai citer la loi 1905 et la constitution. "la part sacrée qui nourrit tant de nos concitoyens" et dans la république il n'y a pas de sacrée (et pas de blasphéme par consequent: Charlie Hebdo et ses caricatures) , le sacrée ne peut s'appliquer qu'a soit même a la limite (si tu pense que l'embryon c'est sacrée tu est libre de ne pas avorter mais pas d'interdire l'avortement) et c'est pas un argument qu'on peut imposer aux autres

@Raze: Euh vitefait pour Machiavel
Il a plutôt l'air d'être bien soutenu que rusé.

@Raze: S'il avait lu Machiavel, il aurait compris que Machiavel met en avant l'intérêt général comme valeur primaire à la conservation du pouvoir. Machiavel montre comment un prince doit reigner en n'écoutant aucun intérêt minoritaire, le sien inclut.

Machiavel est au fondement même du principe républicain et ça devient agaçant de voir des illettrés l'utiliser à tort et à travers pour critiquer.

@Papym: Ca fait du bien de lire ton commentaire.. Pos' <3

@Raze: Tu confonds avec Topper Harley

@No_Offense: Jean Luc Vaincra, No Pasaran!!

@No_Offense: francais, politique, réflexion.... KEK
On vote comme on va au match de foot : sans reflechir

@feiho: Faudrait instaurer le droit cérébrale de pouvoir voter, ou plus modestement un QCM de 3 questions pour chaque programme, afin de jauger si les grandes lignes de chaque pélos ont été comprise...à défaut d'être lu.

Ouai chui un putain d'idéaliste, mais je ne peux plus supporter les "j'ai voté Fillon, c'est le seul qui m'avait l'air sérieux et qui avait la stature d'un président" help!!!!

@No_Offense: Les français ne réfléchissent jamais, surtout en terme de politique. Ils écoutent ce qu'on leur raconte aux JT, et vont voter comme des cons. Et au final, ça râle pendant 5 ans, comme d'habitude.

@EncubeY: Ouais non mais je suis de plus en plus convaincu que le gauchisme est une maladie mentale, je pense qu'eux mêmes ne savent pas pourquoi ils ragent là dessus.
Macron suce constamment les minorités et communautés pour faire style il est proche d'eux mais ça s'offusque quand c'est pour les cathos alors que les églises ont jamais été aussi vides et le catholicisme à l'agonie

@aki:
Crois moi, le catholicisme est loin d'être mort, dans les campagnes les messes sont bondées (la Savoie et fortement catholique comme la Bretagne par exemple) et hélas avec ce qu'il se passe côté musulman, il devient de plus en plus violent Et communautariste !

Et quand bien même c'est le président de la république française, état laïque ! Que ses ministres en parle pas de soucis c'est leur taf, que le PRESIDENT en parle non, son statut lui oblige à une retenue la dessus !

Z'etes trop habitué à cette aire pré Sarkozy ou il s'est tout permis, on avait plus de retenu dans ses propos avant...

@feiho: Non mais faut replacer le contexte de ses tweets extraits d'un discours qu'il tient à la conférence des évêques de France, il est bien obligé de parler un peu religion non ?

Et un président d'un Etat laïc a bien le droit de s'exprimer à propos de la religion majoritaire (pour combien de temps) dans son pays ainsi que de toutes les autres. Personne ne s'offusque quand il négocie avec l'Islam de France pour par exemple la formation des Imams. Personne ne s'offusque du 'vœux aux autorités religieuses'...

J'ai juste l'impression qu'en France, il y a une culture de la Gauche tout le temps et pour tous, et que sans regarder un peu plus loin que "olala 1905 séparacion d l'aiglise et de l'éta la l'praisiden il parl de laiglise c 1 mézan" et autre "mdr il dwa êtr avc mcfly et carlitto xddd" qu'on peut voir sur twitter, on se permet de s'improviser pseudo-juriste, or le président se doit bien d'entretenir des relations cordiales avec les différentes entités religieuses du Pays.

@feiho: Je te remercie je suis un campagnard aussi.. ce que je constate c'est qu'à part les grenouilles de bénitier il y a que très peu de gens qui vont encore à la messe.

Si l'église avait encore quelconque pouvoir en France ça aurait pas été 10000 trous du culs à la manif pour tous mais le mariage gay ne serait pas passé tour simplement.

Alors oui ses propos peuvent être mal vus mais je trouve ça complètement anecdotique sachant qu'il le fera avec chaque religion tellement c'est un pur démago..

Je dis ça en tant qu'athee assez à cheval sur la laïcité mais je pense que c'est devenu la mode de taper sur les cathos alors que bon je pense personnellement qu'ils font plus mal à grand monde

@EncubeY: mais juste, pourquoi tout ramener systematiquement à "la gauche"? pourquoi? t'es de droite et catho c'est pour ça?

si il avait dit "il faut se rapprocher de l'eglise coranique" j'aurai savouré votre sel, à vous voir defiler en hurlant "c'est la fin du mooooonde!!!" bande d'hypocrites que vous etes..

Si tu veux parler de religion majoritaire, nous les athée le somme et de TRES loin (juste 60% de la population) donc c'est déja faire un doigt d'honneur à la majoritée de ses concitoyens qui n'en ont rien a branler de n'importe qu'elle religion!!

il cherche juste à consolider son socle d'electeurs, mais dans tous les cas il n'a pas a avoir ce genre de propos, encore moins sur un reseau social ou justement tout peut etre sorti de son contexte!

@aki: on a pas la même campagne...ici y'az pas que des vieux et des vieilles, je vois pleins de jeune s'investir et "porter la parole de dieu", chose qu'on avait pas y'a pas une dizaine d'annee.
on est d'accord il racle à la recherche de socle electoral, mais une fois de plus, quel que soit la religion, il n'a pas à tenir ce discours.

@feiho: le pire c'est que si, on a exactement la même campagne

@feiho: Je me considère comme athée bien que baptisé, communié patatipatata.

"si il avait dit "il faut se rapprocher de l'eglise coranique" j'aurai savouré votre sel, à vous voir defiler en hurlant "c'est la fin du mooooonde!!!" bande d'hypocrites que vous etes.."

Putain t'es fabuleux, tu résumes mon propos en deux lignes, que Macron "rétablisse le dialogue" (et pas "il faut se rapprocher de", les mots ont un sens, conservons les) je m'en tappe le cul, ce qui me fait rire c'est vos réactions, comme tu le dis si macron avait fait la même déclaration avec l'Islam tu aurais été content et il n'y aurait eu personne pour s'offusquer c'est ça qui me plonge dans une incompréhension profonde de certains idéaux. J'aurai défendu personnellement le droit du président à rétablir le dialogue avec l'Islam exactement de la même façon que je le fais avec le Catholicisme.. (qui est hypocrite du coup ?)

Bien sur que les Laïcs sont majoritaires, mais comme justement ils ne se réclament d'aucune religion, c'est bien toujours le Catholicisme et à fortiori le Christianisme la première religion en France..

"mais dans tous les cas il n'a pas a avoir ce genre de propos", Ses propos ne TE conviennent pas, mais jusqu'à preuve du contraire tu n'es pas la loi et encore moins la France, il est en droit de maintenir un dialogue avec les religions toutes autant qu'elles sont et je ne vois pas pourquoi le Christianisme serait exclu.

PS: je ne suis ni pour ni contre Macron et les propos sur la religion je m'en contre carre !
PS2: les propos ont été simplement retranscrit sur Twitter mais prononcés aux Bernandins..

@EncubeY: Non mais ça c'est le discours de la gauche hystéro-laicarde qui dès qu'elle entend "eglise-Eglise-curée-prêtre" se chope des boutons et des ulcères. Ce n'est pas parce que l'état est laïc qu'il doit rompre tout dialogue avec la plus grande religion de France (comme avec les plus petite). Qu'ils sont cons ces laïcards

@aki: Tu dois être sacrément malade vu le nombre de fois que tu répètes que tu es de gauche sur ce site.

@MrBonhomme: Ok le haineux

@aki: Rien de haineux, c'est juste que tes propos ne sont pas cohérent.

@MrBonhomme: c'est pas parce que ça colle pas avec ton dogme que c'est pas cohérent

@aki: Bah la majorité de tes commentaires ici sont des commentaires clairement anti-gauche, pas de droite juste anti-gauche. tu chie allègrement sur les gens de gauche et la gauche en générale. Mais derrière tu dis que tu es de gauche, voir d'extrême gauche parfois. Pourquoi ?

@MrBonhomme: Je suis humaniste contre toutes les inégalités quelles qu'elles soient. Pour une meilleure répartition des richesses, voire égalitaire. Contre le capital et l'exploitation.
Contre les réformes détruisant les acquis sociaux.

Mais vu que je ne suis pas ton dogme je suis un facho.

La critique de son camp est moins aisée et pas donnée a tout le monde c'est tout

@aki: Ho putain ferme ta gueule avec tes "dogme", "facho" et ta condescendance de merde. J'te pose une simple question j'attends seulement une question.

@MrBonhomme: ça prouve bien mes dires finalement

@aki: d'accord.

@Steamer: il dit que tu bluffes

@Offerzo: oui ça me va moi.
On a décidé la séparation de l'église et de l'état.
Les religions sont tout de meme suivie par un ministère.
De plus c'est le rôle du ministre en charge de traiter ces sujets, le président est censé avoir un rôle représentatif mondial, choisir son gouvernement, avoir le dernier mot mais basta ! Comme je dis plus haut vous êtes tous habitué à cette politique pré sarkozyenne ou le président est homnipotent et peut sortir toutes les conneries qu'il veut. Ça n'empêche pas que ce n'est pas son rôle et que même si, je suis d'accord avec toi, c'est un secret de polichinel, il se doit d'avoir une retenue sur ce sujet.
Il est président de TOUT les français, athée catho juif musulman bouddhiste...il n'a pas à prendre postion pour l'une ou l'autre

@Offerzo: Pour ma part, je ne comprends toujours pas pourquoi la France qui se réclame être un état laïc a des jours fériés pour Pâques, Noël, la Pentecôte et toutes les fêtes religieuses. La religion catholique est ancrée dans le pays, t'as plus d'églises que de bureaux de poste. Donc au bout d'un moment il faut arrêter un peu. La loi de 1905, elle est surtout là pour éviter que l'Etat ne foute son pif dans l'Eglise et inversement. Pour le reste, c'est surtout de l'apparence car la laïcité, on la brandit bien quand ça nous arrange finalement !

@daftdef: les église font partit du patrimoine historique, et les jours férié ont juste été garder par habitude mais pour la plupart et officiellement ce n'est plus religieux mais juste une occasion de ne pas travailler et de se réunir avec des proches.

@Cenzo57: Ce qui confirme bien ce que je dis : "la laïcité, c'est un peu quand ça arrange". Bon en tout cas dans le tweet, je vois pas trop de quoi s'enflammer. J'ai tendance à dire que le mot "lien" est interprété à tort dans ce cas, et je pense que le mot "dialogue" aurait été plus approprié. C'est normal qu'il y ait un dialogue avec toutes les religions. Par contre je suis bien d'accord que si l'Eglise fout son nez dans la législation (mariage pour tous etc...), c'est déjà beaucoup plus gênant !

@daftdef: Bah non rien a voir c'est pas "quand ca arrange" , les eglise c'est parce que c'est un monument historique et non pas parce-que c'est un monument religieux, et les jours férié sont rester pour pas ce faire chier a inventer des autres a une autre date et avec un autre nom c'est juste que ces périodes sont implanter dans la culture mais l’état et la majorité des francais n'y prête plus un caractère religieux. tu mélange tout. et puis il a bien utiliser le mot lien et meme si c'etait dialogue l'etat "ne reconnait aucun culte" et par conséquent n'a pas a s'adresser a une partie de la population française par leur culte

@Cenzo57: "les jours férié sont rester pour pas ce faire chier a inventer des autres a une autre date" => les jours feriés, ce n'est pas un truc obligatoire hein ! La preuve : la journée des petits vieux (je me souviens plus du nom de la célébration qui a sauté). Tu veux vraiment un état laïc ? Ok alors on fait sauter le lundi de Pâques, le jeudi de l'ascension, le lundi de pentecôte, l'assomption et la toussaint. Ou alors on rajoute le début du ramadan, Yom Kippour, Hanouka, la Saint Patrick... Ça me va très bien aussi !
Et pour le "quand ça arrange" je peux te sortir le texte des crèches de Noël : "dans les bâtiments publics, sièges d'une collectivité publique ou d'un service public, une crèche de Noël ne peut pas être installée, sauf si des circonstances particulières montrent que cette installation présente un caractère culturel, artistique ou festif" .
D'un point de vue strictement personnel, je m'en bats les steaks que la religion s'invite au quotidien ; comme tu dis, la France a un passé historique religieux fort, donc c'est normal qu'il y ait des traces au quotidien. Mais il faut pas entrer dans l'extrêmisme de la laïcité non plus ! Tant que la religion n'a aucun pouvoir sur l'Etat et tant qu'une religion n'est pas "mise en avant volontairement" par rapport à une autre, et surtout qu'on respecte toutes les religions, pour moi il n'y a pas vraiment de débats...

@daftdef: le début du ramadan, Yom Kippour, Hanouka, la Saint Patrick n'ont pas marquer la cultutre et n'etait pas une habitude au passage de l'etat laique hein tu fait expres de pas comprendre ? et pour la creche effectivement ca na rien a foutre en mairie, c'est pas culturel ca , ca reste la representation de la naissance du Christ tu ne peut pas dissocier l'objet du sens religieux alors que pour les événements(date) tu peut tres bien feter noel sans creche justement donc dissocier l’événement du sens religieux

@Vicale: voilà voilà

@geekreg: Sauf que eux en priant ne se reposent pas.

@geekreg: c'est pas normal effectivement mais la c'est aussi plus grave car c'est le président en fonction qui le dit, le même président qui est garant de la constitution qui lui interdit de violer la laïcité.

@Vaillance: J'bosse dans une usine où t'es debout 7 h de suite (pauses non comprises) , donc si, techniquement ils se reposent (indirectement du moins) vu qu'ils se mettent à genoux.

@Cenzo57: Je suis d'accord avec toi, mais tout dépend de quel genre de lien il sous-entend. Si c'est retourner plus de 100 ans en arrière non. Mais si c'est juste que l'état et l'église arrêtent de s'ignorer...pourquoi pas.

@geekreg: Bah toi tu le vois comme ça, si eux le voient ainsi oui c'est débile.

@aki: hein ????? Ce qu'il faut pas lire comme connerie sur cb c'est beau

@Othor:

@aki: désolé j'ai pas su voir le 2nd degré :)

@gargouille: C'est le principe même de la laïcité.
Pis qu'il s'occupe plutôt de la dette ou de la fraude plutôt que de faire le pitre ainsi

La laïcité ne signifie pas que l'état n'ait aucun mot à dire sur les religions présentes sur son territoire. Tout comme la laïcité permet aux religions de se positionner par rapport aux décisions de L'ÉTAT. C'est l'ingérence de l'un dans l'autre qui est proscrit.

En fait su CB les gars veulent tellement être des rebels et des anti conformistes qu'ils adoptent un comportement de rejet moutonier.

Surprenez vous les enfants : réfléchissez.

@gargouille: Je soutiens que la religion c'est plus les enjeux de notre temps. Et en y réfléchissant j'préfère qu'on arrête de s'endetter sur les generations futures que n'importe quoi étroitement lié a la religion.

Et la laïcité c'est défini dans les textes comme: "La séparation de la société civile et de la société religieuse"

@Keanar: complètement d'accord sur l'endettement. Cela devrait être notre préoccupation principale. Hélas le sujet est moins vendeur. Il suffit de voir fillon, jupe, bayrou et autres.

Mais traiter le fait religieux n'empêche pas de traiter le sujet de l'endettement non ?

@gargouille: Ah oui il peut traiter de ce qu'il veut. Le climat actuel d'État d'urgence lié au terrorisme religieux, massacre des chrétiens orthodoxes, boko haram il y a quelques temps...c'est même une bonne idée de montrer un peu de considération à la spiritualité et rappeler les liens etat-clergé. Un peu de diplomatie pendant ces semaines d'opposition et grèves c'est de bon ton.

T'façon je suis naturellement opposé à ce président pour l'absence d'un plan d'action efficace qui devrait être le coeur d'un mandat. Mais en terme de communication, de discours, de lèche : je suis admiratif.

@Keanar: on est presque d'accord en fait ! Ça m'arrive si rarement ici. Merci.