Et oui
Visiblement, que le mec dans l'extrait n'agremente pas son assertion ne semble pas te poser problème
Si vous regardez toutes l'histoire sociales du 20ᵉ siècle, vous avez 2 fois plus de droit et d'avancées sociales qui ont été obtenue par des manifestations pacifiques" Ce sont des facts, maintenant juste dire "c'est faux" c'est juste con si tu n'argumentes pas un minimum.
Nicolas Bouzou, soutien de Juppé, qui "aime bien Macron et Fillon", donc droite bien bien libérale, rien de bien étonnant qu'il défende le politique appliquée depuis dix ans, socialement désastreuse, de son petit poulain
(au cas où : https://www.franceinfo.fr/elections/presidentielle/piketty-genereux-sapir-qui-sont-les-experts-economiques-qui-investissent-la-campagne-presidentielle_2121855.html#bouzou)
Je me demande aussi s'il pense que la société avance quand elle est réprimée dans la violence par sa police (les bras et les yeux des GJ ou lycéens le remercient) ou totalement ignorée (cahiers de doléance, convention citoyenne sur le climat, législatives clownesques de 2024)
A force de nous chier à la gueule (et ça a l'air parti pour durer vus les pantins qui se bousculent pour 2027) et de nous provoquer à grands coups de "qu'ils viennent me chercher", que les messages pacifiques sont superbement méprisés, que le taux de pauvreté accueille de plus en plus de personnes, et que les mêmes privilégiés grapillent toujours plus de parts du gâteau, évidemment que le ton finit par monter.
Et le mec vient, avec son petit sourire, son ton suffisant paternaliste et ses petites lunettes nous réciter sa petite moraline, miam miam
Je suis pas d'accord, si tu te charges d'expliquer à une personne qu'elle se trompe ou qu'elle raconte de la merde, à toi la charge d'apporter la preuve sinon c'est un oui/non permanent qui ne sert à rien.
Donc si je suis ton raisonnement:
J'affirme que la Terre est un dodécaèdre, c'est donc aux autres à me prouver que j'ai tort?
Tu m'as l'air sincère dans ta démarche, sans agressivité, ce qui est particulièrement rare sur les réseaux de nos jours.
C'est dans cette optique constructive que je t'invite à lire cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_la_charge_de_la_preuve
Je suis sincère, on est peut-être pas d'accord, mais merci, je vais lire ce que tu me donnes ça va peux être m'aider à comprendre ton argument.
Et comment sommes nous arrivés dans une democratie libérale a son avis ?
Par contre la quasi totalité delibertés et droits sociaux ont été portés/votés/gagnés par la gauche, contre la droite, ca par contre c’est un fait avéré et largement documenté.
Je vais me permettre de laisser un petit message.
D'où vient ce chiffre, probablement d'une étude sociale de 2008 qui s'appelle "Why Civil Resistance Works" d’Erica Chenoweth et Maria Stephan. Deux choses sont fausses dans ce qu'il dit, il ne s'agit pas d'un nombre, mais d'une probabilité, et il ne s'agit pas d'avancées sociales, mais de campagnes maximalistes.
Ce n'est pas un décompte des avancées dans l'histoire, mais un taux de réussite, 26% pour une résistance violente, 53% pour une résistance pacifiste.
Ce qu'on entend par campagne maximaliste, c'est plutôt l'indépendance ou renverser un gouvernement.
Donc on pourra critiquer le mec qui l'énonce mal, on pourra critiquer l'incomplétude de l'étude et ce qu'on entend par avancées sociales, on peut critiquer un peu ce qu'on veut et continuer à pas être d'accord, très honnêtement, les gens qui usent le plus du terme "c'est factuel" sont soit stupides soit malhonnêtes. Quelque chose peut être vrai et ne pas démontrer ce qu'on dit, et c'est au doigt mouillé 90% de son utilisation aujourd'hui.
Ah et je vais glisser un truc ici de ma part, tous autant que vous êtes, à vous balancer des fions, à vous renvoyer la charge de la preuve. On a internet, on a google scholar, on a même l'ia. Vous êtes la preuve même qu'on est un peuple de glands qui non pas ne réfléchit plus mais ne cherche même plus à le faire.
Gnagnagna la gueûche gnagna la dreûate gnagna c'est factuel. Vous êtes tous à gerber.
Bisou.
Mais les gars réveillez vous, c'est pas d'avancée sociale qu'il nous faut mais du pognon et du travail. Et bien payé.
On a les 35 H, les 5 semaines de congés payés, la sécurité sociale, la caf etc .... Faudrait savoir s'arrêter un jour.
Le pognon ne rentre plus dans les caisses car plus personne travail et les riches pratiquent l'exode fiscal à grande échelle.
Allez manifester pour je ne sais quelle avancée sociale mais ça ne remplacera jamais un pays fonctionnel qui assure la prospérité de ses citoyens en leur permettant de travailler et non pas par des allocations versées au nom de la redistribution.
Ne serait-ce que pour avoir la popularité populaire (lol) il ne faut pas être violent. Perso à partir du moment où ça part en couille inutilement comme maintenant je perds toute empathie pour le mouvement.
Sauf que les pillages ne sont pas le fait de manifestants dans l'immense majorité des cas et surtout qu'on a pas vu la queue d'un flic pour s'occuper des casseurs/pilleurs. Alors je comprends bien que c'est plus vendeur pour CNews de montrer des pillages bien propres mais gazer et matraquer des manifestants à la place, c'est ça qui devrait poser question. C'est un peu comme les établissements scolaires brulés, y'en a eu moins de 10 sur 3700 et pourtant on a l'impression que tous les lycéens sont des pyromanes.
L'arbe qui tombe fait plus de bruit que la foret qui pousse blah blah blah en attendant des commerçants se retrouvent dans la merde et eux, ils n'ont rien demandé. Cnews ou pas fait un tour sur les réseaux, tu trouves des profils bien différents qui cassent et qui pille, pas que des blackblock ou je sais pas quoi.. Tu sais très bien que parmi les manifestants, il y a aussi beaucoup de tocards qui sont là pour participer au dernier mouvement à la mode sur les réseaux et qui ne dit pas non à une paire de pompe ou un sac au passage. Si en tant que manifestants, ils ne sont pas capables de faire le tri dans leurs rangs il faut pas manifester.
Et comment des manifestants font le tri dans leurs rangs? Et surtout à quel moment c'est leur boulot?
Et dans ce cas, à quoi servent les dizaines de cars de flics?
A Lyon, la première manif de mardi dernier s'est passé sans le moindre souci, vraiment. Même la préfecture et l'hôtel de police l'ont dit. Par contre, samedi, y'a eu des pillages et pas un flic pour faire leur boulot, à savoir veiller à la sécurité des biens et des personnes. Les casseurs ont fait tous les magasins d'une rue commerçante. Et ou étaient les flics?
Je vois une brebis galeuse dans le cortège, je la sors du cortège ou je demande aux autorités de la sortir. Le groupe de brebis galeuses est trop grand, je me sens en infériorité numérique ? Je quitte le cortège avec mes comparses et je m'empresse d'expliquer que ces personnes ne manifestent pas avec moi. Si les cars de flics utilisaient la force "pour de vrai" le résultat serait bien plus sanglant, regarde ce qu'il se passe dans tous ces pays où les droits de l'homme, c'est pas une priorité.
Le problème, c'est que ceux qui manifestent pour des raisons légitimes le font coude à coude avec les casseurs/pilleurs/flotteurs. Ils sont bien contents que quelqu'un balance une pierre sur le flic à leurs places, il faut aussi faire preuve de discernement et de bonne foi. J'ai du mal à entendre l'argument de "c'est pas nous" aprés avoir entendu des cortèges de plusieurs milliers de personnes scander "ACAB" ou d'autre slogan de gaucho anticapitaliste antifasciste.
On parle bien des mêmes flics qui ont gazé un orchestre ce WE, c'est bien ça?
Les mêmes flics qui n'ont à aucun moment fait leur boulot de maintien de l'ordre sur des groupes de casseurs qui n'étaient pas dans les cortèges?
Manifestement, les policiers n'avaient pas pour mission d'escorter les manifestants et de gérer les casseurs, juste de faire s'envenimer les choses
Quand un média comme le Figaro (profondément anti manifestation par nature), te dis que les violences ont été faites en MARGE DU CORTEGE, il faut comprendre le sens de l'expression, ça veut dire que l'action ne se passe pas au milieu de la foule qui défile sur le parcours déclaré, mais dans les rues adjacentes, en dehors/après le cortège.
Ils ne sont donc pas coudes à coudes avec les manifestants, il faut faire preuve de discernement et de bonne foi, surtout quand on a jamais vu réellement une manifestation de loin ou de près de sa vie (en dehors que sur un écran de tv ou de pc) et bien entendu comprendre le sens des mots utilisés par la presse pourtant réactionnaire (en dehors de CNEWS, là tu peux être certains qu'ils mentent, c'est fake news sur fake news, il ne faut pas regarder CNEWS, c'est trop grave intellectuellement parlant).
Merci, mais je ne regarde pas Cnews ou les autres merdes en continu d'ailleurs. Ce que je dis je l'ai vu de mes yeux. C'est facile de poser l'étiquette "en marge du cortège" quand pour le coup à Montpellier, ils ont pillé après la dispersion de la manifestation en centre-ville. Que tu l'acceptes ou pas, un groupe de personne qui manifestaient après avoir été dispersés ont balancés toute leur haine sur des commerçants impuissants devant leurs vitrines qui tombaient, commerçants d'ailleurs pris à partie qui ont fini pour certains aux urgences. Je peux t'envoyer des screens aussi si ca te fait bander..
Tu comprends même pas ce que tu écris..
"C'est facile de poser l'étiquette "en marge du cortège" quand pour le coup à Montpellier, ils ont pillé après la dispersion de la manifestation en centre-ville."
C'est facile de poser l'étiquette de quoi ? Tu le dis pourtant bien toi même "qu'ils ont pillé après la dispersion de la manifestation", c'est donc pas pendant la manifestation, c'est en dehors, après, en marge donc. Ils n'étaient pas en coude a coude avec les manifstants, comme tu l'as avancé plus haut.
Non sérieux, tu m'as déjà fatigué en une réponse, concentre toi s'il te plait, soit sérieux au moins 5 minutes dans ta vie, fait un éffort.
Je comprends très bien ce que j'écris je te remercie, ce que je veux dire par la, c'est que c'est facile de dire que parce qu'ils sont en marge du cortège comme s'ils n'en faisaient pas partie avant (avant la dispersion dans mon cas), sous-entendu que ce sont les mêmes personnes qui manifestaient qu'on retrouve à piller. C'est toi qui manques de sérieux et de concentration, si tu mettais peut-être plus d'effort à comprendre et moins à être condescendant ça marcherait surement, fait un effort...
"Je vois une brebis galeuse dans le cortège, je la sors du cortège ou je demande aux autorités de la sortir"
VS 5 minutes après
"pour le coup à Montpellier, ils ont pillé après la dispersion de la manifestation en centre-ville"
Et tu vas me dire que tu ne vois pas la contradiction, le manque de sérieux et de discernement dans tes propos ?
Et est ce que tu crois sérieusement que ces personnes sont vraiment des manifestants qui réclament des droits ?
Est ce que tu vois ces lascars là perdent leur temps a manifester avec tout le monde pendant des heures en chantant des slogans ?
S'il te plait... soit sérieux et honnête, juste pour cette fois, je ne te demande pas grand chose, fait un effort, qu'on en reste là, on s'en portera mieux tous les deux tu ne crois pas ?
J'ai assez perdu mon temps avec toi, on va partir du principe qu'on n'est pas d'accord et puis c'est ok.
T'es vraiment de mauvaise foi sur ce coup là et tu le sais très bien.
Et si en effet on ne sera pas d'accord sur certains principes, certaines idées (c'est évident), il n'y avait cependant aucune raison de ne pas l'être ici, nous n'étions pas le débat d'idée.
Tu fais exprès de pas comprendre mon propos parce que tu n'es pas d'accord. On est juste pas d'accord sur la définition des manifestants, là où toi, tu penses que le manifestant est de bonne foi et manifeste pour ses droits et les autres ne sont que des pièces rapportées, moi je pense qu'à partir du moment où tu fais partir du cortège, tu es un manifestant. Et la qualité du cortège et par extension de la manifestation ne dépend que de la nature des gens qui le compose. L'histoire du maillon le plus fragile de la chaine, tu connais ?
Je ne vois aucune contradiction dans mon propos, au contraire, je les appelle à se responsabiliser, ils ont voulu un mouvement de grande envergure sans faire de casting à l'entrée. Ils peuvent bien remercier tous leurs petits copains LFIstes et anarchistes à deux sous d'avoir rejoint leurs manifs maintenant vous ne faire qu'un et c'est un gros caca géant. Allez va dormir il est tard demain y a manif
Sauf que comme tu l'as dit, les casseurs ne font pas parti du cortège, la casse ayant lieu après la dispersion de la manifestation (et souvent ailleurs).
""pour le coup à Montpellier, ils ont pillé après la dispersion de la manifestation en centre-ville""
Il n'est donc pas possible pour les manifestants de les jeter "hors du cortège", il n'y a plus de cortège, tu es d'une mauvaise foi extrême.
Je vais faire simple: Manif = manifestant pacifiste + casseurs + ACAB + trou de balle. La police disperse tout ce beau monde et ceux qui formaient la manif finissent dans les rues parallèles et ne font plus partie de cortège à ce moment-là puisque le cortège n'existe plus. C'est là que les dégâts commence. Je ne vois pas la mauvaise foi là-dedans.
Tu dis qu’il faut les jeter du cortège et tu émets un jugement de valeur fort la dessus.
Sauf que :
- Tant qu'ils sont dans le cortège, ils n'ont encore rien fait et tu ne sais pas qui va le faire.
- Rien ne prouve en plus qu'ils étaient dans le cortège a ce moment là.
Il n’y a rien qui va dans ta démonstration, tout n’est que contradiction, sauf a jeter des gens qui n'ont encore rien fait, qui ne vont peut etre rien faire et qui ne sont peut etre / surement meme pas encore la.
Tu commences ton histoire par la fin en inventant le début.. il n’y a vraiment rien qui va.
Je peux aussi te parler d'une autre de tes contradictions, est ce que tu appliques ta théorie du maillon faible à la police ?
Il y a des racistes et des ripoux dans la Police, tu appliques pour eux aussi ou pas du coup, parce qu'eux ils se protègent réellement et ils se connaissent réellement, on a de nombreuses preuve en ce sens concernant l'institution.
Du coup, ton raisonnement tient là aussi ou ça ne fonctionne que lorsque c'est un groupe d'individus qui ne se connaissent pas, qui manifestent (et qui surtout, ne sont pas de ton bord politique je présume) ?
OK monsieur le professeur, on est juste pas d'accord et tu t'embêtes à essayer de me prouver ta supériorité intellectuelle et ta bonté sans limite, tu fais exprès de pas comprendre ou alors tu as la tête tellement profondément enfoncée dans le trou du cul de ton idéologie que tu n'imagines pas qu'un avis contraire au tien puisse avoir une certaine logique, soupoudré bien sûr par un petit soupson de condécendance. Je vais juste arrêter de te répondre, ça nous fera du bien à tous les deux. Bonne soirée à toi, on se voit demain en manif, prends ta cagoule, je prends les feux d'artifice.
Tu mélanges tout, c'est incroyable cette mauvaise foi, tu compares des gens qui se retrouvent spontanément ensemble sans vrai but commun et des fonctionnaires assermentés, formés, suivant des ordres, avec un système de hiérarchie clair ect. Et garde tes remarques de merde, tu présumes de mon bord politique sans rien savoir de moi.. Tu balances 2/3 avis sur un site et tu penses tout savoir, revois ta copie, tu es ridicule.
C'est pas un problème d'idée ici ou de ne pas penser pareil, c'est vraiment un problème très basique de compréhension et de mauvaise foi.
Après je peux concevoir ta frustration même si c'est vraiment ridicule à ton age, t'es pris en flag de mauvaise foi, en pleine contradiction, t'assumes pas et t'essaie de me la faire à l'envers comme si t'avais 5ans d'age mental.
Sinon ma comparaison est justement plus que solide, la théorie du "maillon faible" n'a de sens que pour un système où chaque élément conditionne la solidité de l'ensemble.
Elle est donc beaucoup plus solide si l'on parle d'une instution comme la police, que d'une manifestation, avec des gens qui ne se connaissent pas.
Bref, c'est vraiment pas intéressant de discuter avec toi, t'es juste l'un des innombrable type qui serait prêt à vendre sa mère, pour ne pas avouer qu'il a raconté de la merde et qu'il s'est lamentablement contredit.
C'est surtout triste pour toi ma gueule, t'as vraiment pas beaucoup d'amour propre pour te donner comme ça en spectacle.
La bise.
Si vraiment t'as des couilles et que t'es pas si malhonnête, fait l'exercice suivant : copie colle tout notre échange dans une IA et demande lui ce qu'elle en pense.
Tu parles d'un orchestre de militants gaucho qui vient faire de la musique au milieu d'une manif et qui demande aux CRS de les prévenir en cas de charge pour leur donner 15min pour ranger leurs instruments ????? C'est ridicule. C'est une fois de plus des militants, certes ils font de la flûte, mais ça reste des militants. Quand la police demande de se disperser pour assurer la sécurité de tous, tu te disperses, que tu souffles dans une trompette ou pas. Sinon tu prends de la lacrimo. Et les flics d'ailleurs, pas loin de 2000 policiers blessés, ils font pas ça par plaisir. Je vois pas en quoi ça serait dans leur intérêt que les choses dégénèrent, mais bon.. Après ils ont été largement dépassés par les événements à Montpellier (et surement dans d'autres villes), ça c'est sûr, ils attendaient bien moins de manifestants.
Il y a tellement de trucs qui ne vont pas dans ton commentaire...
Qu'ils soient militants ou non, ils participent à une manifestation autorisée et ne font rien qui puisse déclencher une charge. Donc ils n'ont aucun putain de raison de se faire gazer.
Des flics sont blessés, j'en suis navré, réellement. quant au fait qu'ils ne font pas ça par plaisir et pour leur intérêt, c'est vraiment se voiler la face. Le nombre de fois où on les entend se marrer, il faut vraiment être dans le déni pour dire ça.
Et pour finir, ils sont débordés? Les pauvres lapins. Les préfets n'ont pas assez de flics à mettre? Bah, ils ont qu'à faire en sorte que les gens n'aient plus autant envie de gueuler. A la base de tout ça, on a juste des gosses qui veulent des profs et des salles chauffées, hein. Les monstres!
PS: Au lieu de gazer un orchestre qui manifestement n'est un danger pour personne, les policiers ne seraient pas plus utiles à aller casser la gueule à des casseurs qui pillent des magasins un peu plus loin? Ou disperser une manifestation d'extrême droite qui défile le soir pendant un couvre-feu? Parce qu'à priori, on a pas vu le bout d'un bouclier anti émeute ou d'un LBD pendant ces événements
