Frédéric Beigbeder placé en garde à vue pour viol

@Atmoz: C'est limite insultant pour les "vrais" victimes de viols... mettre au même niveau comme ca

@Miore: C'est clair... après on se demande pourquoi parfois certaines plaintes sont prises à la légère !
Sans vouloir minimiser les faits, je serais curieux de savoir, quand on entend le nombres de plaintes pour viol classés "sans suites" ou prise à la légère, combien débarques avec ce genre d'arguments !

Ca pourrait éventuellement expliquer le pourquoi du comment... existe t'il des chiffres à ce sujet ?

@Atmoz: t'as tant de mal que ça ? Tu penses que le consentement à une certaine durée prédéfini ?

Encore une fois des médias qui rapportent une affaire sans avoir la moindre info valable, laissant la place aux pires spéculations.

Alors oui ptet qu'elle dit de la merde, ou ptet que la deuxième fois il est devenu plus violent, elle demandé d'arrêté et il a continué.

C'est vraiment si dur que ça d'imaginer que quelqu'un puisse consentir à un rapport sexuel, puis quelques heures plus tard ne pas vouloir remettre le couvert, même avec la même personne ?

Bref on sait rien de ce qu'il s'est passé encore, évitons les conneries habituelles et attendons d'en savoir plus.

Edit: ouais non j'ai vu les autres commentaires je vais rester loin de cette fosse septique

@Atmoz: comme pour Ary Abittan : les 3 premières OK la 4ème c'était non.

@Schloren: J'ai pas vraiment suivi son histoire à lui...

Mais attention, je minimise pas les faits, ou j'essaye pas de dire qu'elle ment et qu'elle avait qu'à assumer 2 coups l'un derrière l'autre sans broncher !

Je dis juste que quand j'entends ce genre d'argument, perso, j'ai du mal à y croire les yeux fermés !
Surtout si ça vient d'une random "seule", surtout si le mec (et là j'en sais rien !) a pas d'antécédents, surtout si il n'y a pas de contextes, et surtout si au final, la GaV est abandonnée dans la foulée.

Ce genre de plainte avec ce genre d'argument est tellement facile, que si ça continue, on risque tous de se retrouver accusé de viol un jour... et ça n'auras rien à voir avec le consentement ! Juste qu'une ex sera déçue d'avoir été larguée/trompée, ou qu'une nana aura été déçue que tu l'as pas bz dans une soirée car t'étais pas dans le bon mood!

Et le pire, c'est que c'est vraiment dommage d'en arriver à ça, car ce sont les "vraies victimes" de viol (sans vouloir dire que celle-ci n'en est pas une !) qui trinquent à cause de ce genre de comportements !

@atmoz attention à l'attaque des cheveux bleus

@woaw tu n'en sais pas plus et pourtant tu t'emballe direct. Et oui, il y a une différence entre entre un 2eme rapport non consenti et se faire violer dans un parking sous la menace d'une arme, par exemple....

@JRFP: je m'emballe où ça ? J'ai littéralement dit qu'on devait attendre d'en savoir plus, c'est pas moi qui fait des spéculations bidons.

Oui y'a une différence, "viol" et "viol aggravé", tant tous les cas ça reste un viol, et la personne qui l'a commis, un violeur

@WoAw: merci.

@JRFP: rapport non consenti = viol.

Après pour ton exemple, c'est viol avec circonstances aggravantes. La voilà la nuance.

@Seoseo: y’a des filles c’est leur délire de se foutre à moitié à poile dans ton lit après un rdv tinder et te dire non juste pour voir jusqu’où tu peux aller, c’est un jeu dangereux elles le savent très bien.

@Miore: « y a des filles » : combien ? 20 % ? 40 % ?

S'il y en a, comme il existe tout un tas de délires et fantasmes, elles sont une toute petite minorité. Et quand je dis petite minorité, c'est de l'ordre du rare.

Et quand bien même, si elle a envie de dire non, quelle que soit sa raison, non c'est non. Et si t'es pas content, tu te branles ou tu vas tenter ta chance ailleurs.

@Seoseo: je dis ça d’expérience perso, et j’étais féministe à dire comme toi mais au vu de la réalité je dois dire que c’est plus que rare. Faut savoir que le porno le plus regardé par la gente féminine c’est le sexe violent, fantasme féminin ce st coucher avec un parfait inconnu qui les domine, les lecture les plus achetée c’est les Roman de sexe forcé. Donc pas si étonnant de voir qu’elles forcent leurs compagnons d’un soir dans leurs délires dangereux.

@Miore: ton expérience reste ton expérience, elle ne fait pas office de référence universelle.

Quant à ce que tu affirmes sur ce qui est regardé lu et fantasmé, franchement, dis-moi d'où tu sors ça, parce que j'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde. J'aimerais vraiment pas être une femme qui croise ton chemin.

@Seoseo: c’est un rapport de Google qui analyse les différences dans les recherches de cul des hommes et des femmes.

Pour les livres j’ai posté une box récemment à ce sujet, y’a un boom des ventes de livres erotiques de viol ou forçage, y’a qu’à voir qui achète 50 nuances de grey pour être fixé

Je respecte mes femmes tkt, mais quand tu fais un date avec une meuf qui vient sexy, qui est tactile avec toi, qui rentre dans ta chambre, se pose dans ton lit pour au final dire non et au final tu te rends compte qu’elle voulait que ça depuis le début, à entendre « Non mais si je le voulais vraiment pas je serai pas venu hein » quand je commence à la laisser tranquille

@Miore: et bien entre autres dans le crâne que cette femme n'est pas du tout représentative de l'ensemble de la gente féminine.

@Seoseo: Ce que je dis viens de l'étude google "A billion wicked thoughts" où ils ont analysés les différences de recherche porno entre hommes et femmes, et les plus gros consommateurs de contenu sexuel violent sont les femmes : https://alexandbooks.com/archive/what-jordan-peterson-got-right-wrong-about-a-billion-wicked-thoughts

Non mais ça c'est qu'un exemple, j'en ai eu plein d'autre. D'où ma position à ce sujet, j'en ai eu une autre qui était chez moi et qui a fait un truc que j'aimais pas du tout. Donc je lui ai demandé de partir parce que j'étais mal à l'aise (elle me forçait dans son délire). Et elle me sort "Si tu me forces à partir je vais crier" en sachant pertinemment que j'avais des collocs chez moi. Une tarée, en même temps sur tinder y'a de tout. mais voilà elle en a joué et elle sait très bien que même si c'est elle qui m'a "agressé" dans mon intimité elle sera toujours aidé et vu comme la victime face à l'homme que je suis

@Seoseo: https://alexandbooks.com/archive/a-billion-wicked-thoughts-by-ogas-gaddam#:~:text=Book%20Summary%3A,data%20provided%20by%20online%20searches.

une autre analyse plus intéressante du bouquin.

@Seoseo: Women want men who are aggressive yet civilized
Surprise, it’s true!



The authors have a section in the book that talks about this called, “The Taming of the Wild Coconut.” Most guys in high school probably remember that the kind, nice and quiet kids didn’t get that many girls while the guys who were often tough, mean or sometimes even bullies, almost always had a girlfriend.

Why is that?

“Women want their romance heroes to be like coconuts: hard and tough on the outside, but soft and sweet on the inside. But the hero’s sweet interior can’t be available to just anyone. Only the heroine gets to crack him open. The hero is granted free reign to be a badass with everyone else, as long as he’s tender and attentive with the heroine” (99).



The authors continue by writing that once a woman finds a guy she likes, “the female brain then sets out on a mission to tame, heal, or soften the alpha hero’s wild heart.”

As Peterson says, for more evidence look no further than the classic Disney film, “Beauty and the Beast.”





As mentioned earlier, this article was not intended to be a hit piece on Dr. Peterson, but rather simply clarifying the lessons Peterson shares about the book “A Billion Wicked Thoughts.”

P.S. I highly recommend reading the book. The combination of evolutionary biology, sexual psychology and modern-day online searches leads to a wide range of fascinating discoveries. Plus, you’ll finally figure out why men are attracted to certain cues while women aren’t and vice-versa.

@Miore: ce n'est pas parce que tu tombes sur quelques fêlées (peut-être devrais-tu revoir tes fréquentations ?) Que tu dois en faire une généralité.

Quant à l'étude que tu me sors… Encore des écrits qui renforcent la culture du viol. Géniale ta référence. Très controversée de surcroît.

@Seoseo: MDR c'est une étude stastiques des recherches google fait par les femmes. y'a pas plus sérieux et empirique que ça. Donc du factuel et du fait, les femmes recherchent ce genre de frisson. Et je l'ai vu de mes propres yeux.

Et oui tinder c'est un nid à emmerde. Mais tu vois c'est marrant quand tu es face à un homme victime, tu mets automatique sa responsabilité en place "c'est à toi de faire attention à tes fréquentations". t'imagines dire ça à une femme qui aurait été victime d'une violence similaire ? C'est du victim blaming

@Miore: si c'est un nid à problèmes pourquoi tu y restes ?

Ah non non, je n'ai pas de problème à croire un homme victime. J'ai des problèmes à te croire toi. Nuance. Tu as tellement fait étalage de ta misogynie à de nombreuses reprises que bon, ton regard sur les femmes…

@Seoseo: Ha bon qu'est ce que j'ai dit de mysogine ? Allons dans le concret parce que c'est une grave accusation j'imagine que tu t'en rends compte

et je te remercie encore pour ce victime shaming de "pk tu continue si tu subis des aggressions", j'ai arrêté depuis un moment vu que ça a l'air de t'intéresser

@Miore: bordel mais arrête avec tes termes « victim shaming », d'où tu es une victime ? Tu es juste un mec qui comprend rien aux relations humaines et qui se réfugie derrière des écrits qui vont valider ses pensées les plus obscurs. C'est pas parce que Google a pris une étude qu'elle doit être sacralisée. Tu iras voir les critiques de cette étude, elles sont conséquentes.

Et en quoi tu es misogyne ? Je sais pas si j'ai envie de me lancer dans ce débat là… car ce qui pour moi est misogyne ne l'est pas pour toi. Toutes les pensées que tu leur prêtes, les clichés que tu véhicules, c'est de la misogynie. C'est pas la plus grave, mais ça en reste.

De toute façon j'ai fait mon deuil de la réflexion avec toi. Une fois que tu es parti dans une idée, tu en démords jamais.

@Seoseo: ha donc j'ai pas droit au titre de victime car toi homme de gauche a décidé que je n'en étais pas tributaire. Ok comme d'hab

Bah victime d'une meuf qui a pas respecté mes limites intimes lors d'une rencontre. Si un mec avait fait ce qu'elle a fait à une meuf ça aurait été dans tes clous pour justifier ta vision des femmes victimes et hommes méchants.

"Et en quoi tu es misogyne ? Je sais pas si j'ai envie de me lancer dans ce débat là… car ce qui pour moi est misogyne ne l'est pas pour toi. Toutes les pensées que tu leur prêtes, les clichés que tu véhicules, c'est de la misogynie. C'est pas la plus grave, mais ça en reste."

je te demande juste de détailler stp. Quels pensées j'ai dit de mysogine ? Quels clichés ? Si tu penses ça de moi c'est que tu as bien du le lire de ma part non ?

D'ailleurs je remarque que même lrosque je te donne une source sérieuse, scientifique, avec des chiffres et des faits. Tu remets en cause sa crédibilité d'un revers de main juste parce que ça va pas dans ton sens.

les recherches des gens sur google, dit par google, ya pas plus factuel. On voit bien les différences hommes femmes, c'est pas mysogine c'est juste dire un fait scientifique découvert par une méthologie approuvée

@Miore:
« Miore 2 j
@Seoseo: y’a des filles c’est leur délire de se foutre à moitié à poile dans ton lit après un rdv tinder et te dire non juste pour voir jusqu’où tu peux aller, c’est un jeu dangereux elles le savent très bien. »

Ça c'est une pensée misogyne, dans le sens où tu généralises un genre entier à un comportement qui est très minoritaire. C'est exactement le même ressort que peuvent avoir des racistes qui vont décréter que les Arabes sont tous des terroristes parce qu'il y a des terroristes arabes.

C'est pas que je te refuse le statut de victime, c'est que de tout ce que tu montres que ce soit sur ce sujet ou sur les autres, c'est toi qui est dans la position de celui qui oppresse, qui est vindicatif, qui réduit les gens à leur différence est souvent qui les blâme pour celle-ci.

Ta source sérieuse, scientifique, elle est contredite par énormément d'avis, notamment sur le fait que celle-ci a manqué de temps et que les résultats sont tronqués par le caractère expéditif de toute l'analyse. Je vais pas me faire chier pour toi (je me fais déjà bien assez chier à te répondre) à te sortir toute une bibliographie d'article, tu n'as qu'à chercher. Je remarque aussi que ton livre, il est rédigé par deux hommes. Je ne dis pas que deux hommes ne peuvent pas s'exprimer sur ce qui relève du féminin, mais la moindre des choses, ne serait-ce que pour l'image que ça renvoie, ça aurait été d'avoir un collectif incluant des femmes sur cette étude.

@Seoseo: je généralise ? Relis bien, j'ai dit "y’a des filles". j'ai pas dit "Je connais bien les femmes car j'ai vu que..." et je parle en connaissance de cause. j'ai droit à mon vécu même si ça te plait pas

Mdr mais d'où j'oppresse et réduit les gens ? Qui et comment ? C'est incroyable cet homme de paille que vous êtes venu à faire pour simplifier votre vie "moi gentil lui méchant'"

Le truc de Google c'est de la statistique pure et dure, juste de la donnée. Qui fait quoi et quand. Que ce soit un homme ou une femme derrière la machine les données seront les même.

@Seoseo: je généralise ? Relis bien, j'ai dit "y’a des filles". j'ai pas dit "Je connais bien les femmes car j'ai vu que..."

Mdr mais d'où j'oppresse et réduit les gens ? Qui et comment ? C'est incroyable cet homme de paille que vous êtes venu à faire pour simplifier votre vie "moi gentil lui méchant'"

Le truc de Google c'est de la statistique pure et dure, juste de la donnée. Qui fait quoi et quand. Que ce soit un homme ou une femme derrière la machine les données seront les même.

@Seoseo: je généralise ? Relis bien, j'ai dit "y’a des filles". j'ai pas dit "Je connais bien les femmes car j'ai vu que..."

Mdr mais d'où j'oppresse et réduit les gens ? Qui et comment ? C'est incroyable cet homme de paille que vous êtes venu à faire pour simplifier votre vie "moi gentil lui méchant'"

Le truc de Google c'est de la statistique pure et dure, juste de la donnée. Qui fait quoi et quand. Que ce soit un homme ou une femme derrière la machine les données seront les même.

@Miore: le poids des mots mecs, le poids des mots. « Il y a des filles » c'est un terme générique, c'est très loin de la réalité qui est « il y a une minorité de filles ».

Je vais pas ergoter sur ce que tu es, tout le monde le sait ici. Seulement on n'est pas nombreux à essayer de discuter avec toi, parce que c'est peine perdu. Tu ne reviens jamais sur une position, tu acceptes jamais la contradiction, et encore une fois, comme sur l'autre sujet sur lequel on « discute », tu déformes les propos, y compris les tiens.

Il y a plein de fois où je me dis « puisqu'il m'insupporte je vais juste le bloquer » et en même temps ça m'empêcherait de comprendre des discussions dans lesquelles tu participes. Et comme, par un honnêteté intellectuelle et souci de compréhension, je préfère lire tous les avis, même ceux qui me font rouler les yeux, je ne te bloquerais pas. Mais rarement sur ce site et même dans ma vie j'ai vu quelqu'un se comporter comme toi. C'est aussi fascinant que sidérant.

@Seoseo: "Il y a des filles", c'est pas une généralité, ça fait mention d'une fraction des filles justement. Donc non, remballe ta rhétorique à deux balles. Et je parle en connaissance de cause, car la plupart des filles que j'ai fréquenté était top. Juste quil y en a des plus compliqués que d'autres sur ce point là précisément. je vois pas en quoi ça fait de moi un mysogine de relater mon vécu.

haha encore une fois tu préfères l'attaques personnel et tenter de toucher l'égo plutôt que d'aller dans les faits. je te demande juste une toute petite preuve de ma mysoginie stp. Ca devrait pas être compliqué vu l'énorme connard que j'ai l'air d'être à tes yeux. Apparemment c'est plus facile pour toi de faire des attaques personelles que de te souvenir pourquoi tu viens à penser ça de moi.

Je te remercie de noter ma différence,

@Miore: essaye pas de me chercher sur le langage, tu emploies tout le temps des termes génériques pour tous derrière lesquels tu te réfugies quand tu es mis à défaut c'est juste insupportable. C'est de l'escroquerie.

Que tu parles en connaissance de cause, c'est ta connaissance. C'est pas la connaissance. Tu fais des rencontres en fonction de l'endroit où tu vis, de ta méthode de rencontre, de ce que tu attends, et ça cadre forcément les rencontres que tu vas faire et ce n'est pas neutre. Ton expérience n'est pas un exemple dont on doit tirer un savoir, comme aucune expérience personnelle d'ailleurs.

Mais c'est pas une attaque personnelle, c'est pas comme si j'étais le seul à te le dire. Tout le monde te rentre dedans. Tu as des propos racistes, tu es un réactionnaire de droite, tu as des propos misogynes. Quiconque veut vérifier ça n'a qu'à regarder l'historique de tes commentaires. Encore une fois je perds assez de temps à te répondre, je veux pas non plus grand-père à faire une bibliographie précise de tous tes propos. Parce qu'en plus, tu serais capable de trouver à chaque fois des circonstances contextuelles pour te défausser.

En fait, on ne peut pas avoir raison avec toi. Non pas parce qu'objectivement on a tort sur un sujet, mais parce que même quand on te montre que tu as tort, tu ne l'acceptes pas. C'est comme jouer aux échecs avec un pigeon : tu auras beau le défoncer dans la partie, à la fin, s'il décide de foutre les pièces par terre et de chier sur le plateau, il pourra le faire.

Tu sais ce qui est difficile pour moi ? C'est de te lire. C'est de penser que des gens comme toi évolues dans la société, ont éventuellement de l'influence sur les autres, et propagent leurs idées nauséabondes partout où ils le peuvent. Et c'est exactement pour ça que je prends du temps pour te répondre, parce que je sais à renfort de messages privés que je reçois très régulièrement, que si je ne le fais pas, des gens qui n'ont pas des opinions arrêtées pourraient se laisser porter par ce que tu dis, par facilité de penser et parce qu'ils n'ont pas le temps de creuser tous les sujets. Moi j'ai un peu de temps pour ça, mais je pense sincèrement que je vais de moins en moins investir là-dedans parce que ça m'épuise. Parce que tu m'épuises. C'est terrifiant.

@Seoseo: Ha donc monsieur sait mieux que moi ce que je pense au travers de ce que je dis. Donc peu importe ce que je dis je suis quand même un mysogine. Wouah, facile la réflexion ça va pas très loin. t'imagines je dis pareil à l'encontre des femmes ou des minorités pour justifier une haine envers eux ? C'est ce que tu fais.

je te demande pas une bibliographie, mais juste me dire ce que tu te souviens qui t'a choqué de ma part pour que tu penses ça de moi. pour traiter quelqu'un de mysogine j'ai du dire quelque chose de grave comme justifier les violences faites aux femmes par ex. Donc si j'ai dit quelque chose du genre, tu dois certainement t'en souvenir et je te demande simplement de me l'exprimer.

Haha clairement le pigeon et les échec c'est toi et tes copains mais bon c'est pas grave.

Mais tu te rends compte que 50% de tous tes propos ne sont que de la bave autaine qui vise à me prendre de haut sur le simple fait que mon avis diverge du tiens. Rends toi compte stp que ton opinion sur la vie et le monde n'est là que pour satisfaire ton petit égo à te dire "ha moi au moins, je suis pas con comme Miore. Moi je suis intelligent moi". Ca ne va pas plus loin que ça et vos délire égocentrique moralisateur

@Onenesse: comme d’hab et pour une bonne raison… c’est presque impossible. A moins de condamner sur simple présomption de viol sur base d’un unique témoignage. La justice est mal faite certe, mais pas de justice du tout serait tellement pire.

@Onenesse: j’ai du mal à saisir qu’est-ce qu’elle peut faire nue dans le lit d’un mec si elle a pas envie de lui…

@Miore: elle avait envie du premier rapport, du coup elle s'est retrouvée nue. Mais ça ne l'oblige en rien à accepter un deuxième rapport si elle ne le souhaite pas.

@Miore: Oh ben tu sais, j'viens de tomber là dessus à l'instant... et je suis tombé de haut !
(c'est une réponse à un commentaire de Thaïs d'Escufon)

@Atmoz:

@Miore: ça lui appartient, si elle veut pas baiser 2 fois d'affiler parce qu'elle a mal ou j'en sais rien elle a le droit non ? elle lui doit rien il me semble. Qu'elle soit relou, conne ou je ne sais quoi le fait est que si elle dit non c'est non il a pas à abuser.

@Onenesse: enfin d’expérience les meufs disent non pour jouer, plus qu’autre chose. Après oui si elle est catégorique et que le mec en devient violent là ça devient problématique. Mais je pense que la frontière est mince et j’ai pu voir que certaines femmes en sont tout à fait consciente

@KuZartMoBrick0: parce que tu trouves qu'un presque soixantenaire qui se tape une mineure ça augure une belle âme ?

@Temsa1dit: bah en vrais c'est a tout moment , imagine tu fais la fin des boites , tu choppe un truc vite fait comme ça tant bien que mal et là tu te rend compte que finalement c'est une connerie, que tu bande a moitié mou, tu bacle le truc en deux trois vas et viens, tu peux te barrer a tout moment en fait, mais non, puis là, la gonzesse veut rien savoir et cherche a te branler a sec avec un doigt dans l'cul pour te faire remonté l'bordel et prendre sa deuxieme volée , bah je pense pas que le premier don de soi que tu lui a octroyer rende le reste et ses envie legitime .

apres c'ets mon avis et je souhaite cette aventure a personne :/

@phallusflasque: ça sent le vécu

@littlepatrick: ou une belle imagination

@phallusflasque: Bien sûr dans ce que tu expliques c'est aller contre la volonté de l'autre s'il l'a clairement exprimée. Le jour où les femmes pourront clairement dire "Oui", c'est à dire en faisant tomber les carcans qui leurs font peur comme paraître pour une salope ou fille facile, les qu'en dira t on etc.... ça sera déjà plus simple pour tout le monde.

Ensuite seule la justice dira ce qu'il en est vraiment pour Begbeider (que je n'affectionne pas particulièrement mais à qui je reconnais un certain talent). Et je parle de la vraie justice pas celle des RS et média qui guillotine par avance.

@poteau là c'est ta conception, t'es trop pris émotionnellement, tu es juge et partie.

@JRFP: Prostituée c'est un boulot remarquable de femme forte et indépendante qui ne se laisse pas rendre vulnérable par la dépendance à un salaire d'un conjoint pour ne pas dire le patriarcat. Tu oses me comparer à ces sources d'inspiration pour tous ?

@poteau g pa lu

@JRFP: Tu dois imaginer le niveau de résilience et force mentale qu'il faut pour affronter tous les jours ce travail. Aussi, cette occupation privilégiée est unique pour développer de l'empathie et de la compréhension des personnes rencontrées. Enfin, le développement des compétences en relations interpersonnelles est inégalé dans ce domaine et cela peut leur donner un atout appréciable dans d'autres domaines.

@poteau: prostituée c'est un boulot de putes !

@poteau: C'est fou, parce que tu dis tellement vrai que ça sent le vécu. J'ai du mal à dire si c'est un troll ou pas, tellement c'est bien fait.

Et si c'est pas un troll, on s'excuse tous pour les blagues sur ta maman, on fera plus attention à l'avenir.

@LeChasseur: c'est chatgpt mais bon appelle ça ta nouvelle réalité de clairvoyant...

@poteau: Balaise. C'est fou tout ce que ce truc peut faire, on y croirait. Bien joué. Enfin, même si t'as rien créé. Mais c'était drôle.