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https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/

Tu oublies un détail important, c'est quand même assez rare que des clients montent une action en justice pour défaut de fabrication à travers une association juste pour ça.

Les moteurs d'autres marques révisés chez les changeurs de pièces (speedy, midas etc) n'ont pas eus ce genre de problèmes.

Et on voit bien qu'il y a un truc avec la courroie qui baigne. Ils ont changé le type d'huile spécifique car celle préconisée au départ n'était pas bonne.

Perso j'achète pas un moteur qui m'oblige à aller chez un expert ou la marque pour faire mon entretien, déjà que ça coûte cher à l'achat, j'ai pas envie de me faire défoncer par un garage de la marque qui te demande 100€ juste quand il lève le capot. Ou bien la politique de la marque est merdique et c'est un moyen de t'enfermer dans leur réseau. .

C'est pas un v12 Ferrari le bousin... On parle de familiales de monsieur tout le monde qui n'y connaît rien. Il ne va pas démonter quoique ce soit.

C'est aux constructeurs de s'adapter aux clients pas le contraire. Toyota, Mitsu et d'autres l'ont bien compris.

Sauf qu'une voiture, Ferrari ou petite familiale, ça nécessite un entretien.
Quand tu vas chez Norauto ou consort, il ne font que l'entretien minimal, liquide, filtre et basta.
Quelque point de contrôle histoire de gratter une paire de disque ou un amortisseur mais ça s'arrête là.
Quand tu vas chez un garage sérieux, voir un concessionnaire, tu as des points de contrôle ou d'entretien très spécifiques liée au model de ton véhicule, des points qui évolue au fur et à mesure du retex du véhicule en question d'ailleurs.

Même Toyota enfaite, c'est même sur ces entretiens et contrôle spécifique qu'il sont très fort et qui font que leur voiture vont très loin.

Exemple, le jeu au soupape de ta Yaris faut le faire tout les 90.000km, ce que Norauto ne ferons absolument jamais.

Faut arrêter la mauvaise fois, une voiture c'est pas un jouet ça demande de l'argent pour l'entretenir, ça demande des connaissances, des outils.
Et non ce n'est pas rare qu'un collectif se monte pour faire une action contre un constructeur soit dit en passant.

Tu as sûrement déjà entendue parler d'un problème sur une voiture qualifié de :c'est la maladie sur cette bagnole, les turbo sur Scenic 2, les joints de culasse sur 205, les calculateur sur laguna 2, bref j'en passe...

Et bien je vois pas la différence avec ce que rencontre le puretech, sauf que là, avec un vrais entretien, et bien le problème est presque inexistant.

Je voulais aussi rebondir sur ta phrase :
Les moteurs d'autres marques révisés chez les changeurs de pièces (speedy, midas etc) n'ont pas eus ce genre de problèmes.

Et bien si, justement, le nombre de problème qui sont connue, vérifié, et anticipé chez un vrai garagiste/concessionnaire et qui préviens la panne ...

Par contre si tu mégotes sur ça et bien tu fais comme monsieur tout le monde, tant que c'est pas en panne je fais rien. Et tu te retrouves un jours avec une floppés d'emmerde, moteur, frein, train roulant, boite de vitesse et tu te dis boarf ça sert à rien de réparer là faut changer de voiture c'est plus simple.

Bah c'est pas ma vision navré,

Merci pour ton retour qui me rassure. J'ai une 208 de 2019 (je crois) moteur pure tech de 80cv. Pour les détails, flemme de sortir la carte grise. Le vendeur en concession Peugoet m'a direct parlé des pbm des puretech, que maintenant les courrois de distrib sont + épaisses, et qu'il faut changer la courroie tout les 70K. Je compte bien faire l'entretien tout les 15K, la courroie tout les 70K, et j'écoute mon garagiste quand il me dit qu'il y a une merde. Et je mets du sp98 exclusivement.

Je les évite de la même façon ces nids à emmerdes. Quoique j'ai jamais entendu parler de problèmes de joints de culasse sur les 205 ? Elles ont une putain de réputation de longévité ces bagnoles, t'as vu ça où ?

Ce n'est pas de la mauvaise fois c'est juste du bon sens. Il y des moteurs increvables et d'autres merdiques.

Les norauto et consorts je les appelle échangeurs de plus en pièces dans mon précédent message. Ils ne servent qu'à ça, les petits entretiens.

Si entre un moteur éprouvé et reconnu solide sans trop d'entretien et un truc comme le puretech toi tu prends le puretech avec toutes ses casseroles, si j'ai bien compris...

J'appelle ça aimer les emmerdes.

Oui des casses moteurs à tout va je parle, car c'est le sujet.

Les problèmes de chauffes des 205, qui font péter leur joint de culasse, c'est connue et reconnue sur les moteurs TU, moteur qui a eu presque 30 ans de production.
Problème causé par plein de petit défaut, durite moteur en mousse, calorsta qui grippe, radiateur intérieur et extérieur qui fuit sans raison. Il y a même eu une version de 205 fiabilisé sur ces problèmes de chauffes pour les pays Sud Americain de mémoires.
Ce que tu dis Elles ont une putain de réputation de longévité ces bagnoles c'est un peut le biais du survivant tu en conviendras.

C'est surtout qu'il y en a qui roulent encore et d'après les mécanos c'est quelque chose de très fiable et facile à réparer.

J'en ai croisé plus d'une avec plus de 300 000 km au compteur et qui roulent toujours.

t'en a certainement croisé une dizaine qui roulent pour une vingtaine que tu verras jamais parce qu'elle sont en césar au fond d'une casse , mais oui les vielles mécanique sont bien plus abordable niveau mécanique par contre

Ce n'est pas propre à la 205 mais au TU3 il me semble

Je confirme, mais il a été fiabilisé quand même sur les versions des années 2000.
De toute façon les vieux moteurs peut importe ce qui cassait c'était plus simple et moins chère/long à réparer.
La faute au norme qui ont complexifié leur conception, et à la recherche de la baisse de consommation.

Mon M20B20 est au garage tandis que le m9r roule tous les jours donc je ne dirais rien

On peut pas en vouloir au gens de faire une vidange tous les 25 000 kms et une distri tous les 175 000 kms, c'est ce qui leurs a été vendu quand ils ont acheté leurs voitures ( et ils réalisent leurs amortissements en fonction de).
Chez la plupart des constructeurs, tu as des plans d'entretiens, tu sais à l'avance ce que ça va te couter.
C'est seulement cette année qu'ils ont choisit de communiquer sur le nouveau plan d'entretien ...

Faire entretenir sa voiture en concession n'est absolument pas gage de qualité.
Je ne pense pas qu'il y ai un lien entre le sérieux du garage et son status ( petit garage, franchisé ou concession).
La concession à coté de chez moi par exemple ne sait pas gonfler des pneus .... la dernière fois que je suis partie, voyant TPMS au bout de 500m, il manquait 0.5bar dans chaque pneu ...

Ils se limitent à faire cocher des cases dans une checklist par un alternant. Et c'est un grand groupe, qui possède une centaine de garage de différentes marques dans ma région.

Le Midas a coté bosse mieux ... Il a connaissance des vérifications à effectuer et il en fait même un peu plus comme avec la correction des montés de versions des calculateurs ( ce que mon concessionnaire a toujours refusé même avec une note interne demandant cette MAJ .... ) .

Ouais enfin parfois t'es pas mieux reçu chez Citroën, qui n'est pas capable de recharger une batterie par exemple

T'as suivi le scandale de ce moteur pour dire ça au moins ?

https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/

C'est vrai que la voix est pourrie. T'as un autre reportage à conseiller ?

J'ai un 2008 1.2l puretech 100cv. Je me suis renseigné un minimum quand même.
Et je ne parle pas que de CE reportage mais des divers reportages que j'ai pu regarder sur ce site sans pouvoir aller au bout.

Putain 100cv pour 1.2l il sont à combien de tours les 100cv ?

Et dire qu'une moto fait la même chose et tire à peine 200 kg, et en faisant ça le moteur est rincé à 80 000km max

J'ai une Audi 2 litres avec 265 CV, soit + de 130cv au litre. Moteur très fiable tant qu'il est bien entretenu. Aujourd'hui avec le même moteur, ils sortent 310cv

Ils montent même à 150 CV avec ce moteur en modifiant la pression du turbo, ce n'est pas qu'une question de régime moteur.

Oui je sais, c'est bien ça qui en fait des moteurs très fragiles car étouffes par les normes écologiques et poussés au delà des limites pour les perfs

Mais bon 2L ça encaisse déjà bien plus tant qu'on reste dans les moins de 350 cv

Copain arrête stp, non une moto elle est pas rincé à 80.000km et c'est pas rare, 3 moto sur 10 qui passe chez la concession de ma femme on plus de 80.000km.
Idem c'est qu'une question d'entretien, et pour le coup les motos on tendance à être attiré par les platanes avec leur 50.000km ça aide pas

Un 600cm3 avec zone rouge à 12500 qui fait 100cv jamais débridé n'est pas fatigué à 80mk ?

J'en avais usé plus d'un à l'époque... Et entretien par un mécano moto.

Je ne te pas d'un mono qui dépasse pas les 7000 trs

Les deux... Régime et compression...

J'imagine même pas la gueule des segments avec des taux de fou sur ces petits moteurs...

Mon fazer S2 à 110.000km zone rouge a 14k et sort encore ses chevaux.

Il en fait combien ?
Et t'as fait quoi dessus ?

J'ai vendu mon VFR à 154.000kms, c'est pas un 600 mais ça prend 12k

J'ai la distribution à faire car la chaîne claque légèrement, mais sinon rien d'autre niveau moteur. Il fait 98cv je crois

Si tu t'amuses à regarder les compressions d'origine et les tiennes tu verras une bonne différence, normale d'ailleurs. Joints de queue de soupapes, calamine, segments, coussinets de bielle etc etc... Tu as forcément perdu des CV sauf que par habitude tu ne t'en rends pas compte.

C'est physique, plus ça tourne vite plus il y a de frottements plus ça s'use vite.

Ajoute à ça l'effort sur la mécanique imposée par un poids qui fait 1t6 voir plus d'une familiale, où tu dois tirer dessus pour que ça avance et avec un compresseur qui pousse au max... Le moteur durera nettement moins qu'un gros coupleux et nettement moins compressé. C'est de la physique. On n'a rien inventé depuis les moteurs turbo injection. On n'a fait juste que les pousser au max... Et qui dit pousser au max dit fragilité au max.

vu le doc, ce n'est pas uniquement la courroie que tu vas devoir changer, pas pas qu'une fois, crépine, segments, échange complet, pompe à vide (qui va te modifier ta puissance de freinage) etc etc ....

C'est ce que l'on appelle du développement à l'arrache de moteur. C'est un défaut "by design" qu'il a, structurel quoi.

justement, si tu as bien regardé tout ces problèmes sont facilement "évitable", avec un entretien + que régulier et correctement fait, et un remplacement de courroie de distribution entre 60.000km et 80.000km.

C'est ce qu'ils ont fait.
en fait la courroie, ils ont aucune obligation, mais quand ça touche des éléments de sécurité, ils doivent faire un rappel.
Après tu me diras qu'il y a toujours une courroie au final, mais ça me convient vu le prix qu'elle m'a coûtée

Les meufs adorent

Tu veux pas non plus qu'on change de courroie à chaque plein d'essence ?

A un moment faut arrêter. C'est une bagnole que l'on achète pas un abonnement chez le garagiste.

J'ai bien regardé le doc t'inquiète pas. J'ai suivi le sujet à travers une amie chez Stellantis, et ils sont grave emmerdés par ces pannes, car s'ils avouent ou perdent le procès ce sont des millions en jeu.

Quand je vois ça, je me dis juste qu'il faut acheter autre chose, c'est bien plus simple et on est obligé à rien.

Tiens un peu de lecture...
https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/

Oui, je me suis bien foutu de sa gueule d'ailleurs.
C'est peut être beau, mais ça ne bouge pas... C'est un salon pas une voiture... 😂

Changer sa courroie tout les 5-6 ans ou tout les 70.000km c'est pas la changer tout les pleins d'essence bonhomme.
Depuis toujours une courroie selon les modèles ça se change tout les 60.000 à 150.000 et/ou tout les 5 à 10 ans.
Après ça varie beaucoup d'un model/marque à un autre.

Si tout le monde faisait correctement leurs entretiens, sans gratter 100€ par ci par là, tout le monde y gagnerais au change et on aurait un parc auto en bien meilleur état sans être obligé de changer de voiture tout les 7 ans.

Ca va quand même... j'aimerai bien voir la gueule du parc auto russe....

Avant ou après la chute du mur? Avec tous les oligarques qu'ils ont, je ne suis pas sur que le parc soit si pourri que ça. Et l'ouverture aux sociétés occidentales après la chute du mur a pas mal changé le paysage automobile aussi.

Le truc avec PSA/stellantis c'est qu'ils ont changé les "règles" en cours de route quand les problemes liés à la courroie ont commencé à se multiplier. On est passé de 10 ans à 6 ans subitement avec une campagne de rappel de véhicules qui n'a abouti qu'à très peu de changements de courroie. J'étais concerné et lors de ma visite chez citropipo ils m'ont renvoyé chez moi.

Personnellement, cette bagnole je sers du cul à chaque déplacement mais pour le moment je suis "épargné". Après mon entretien annuel et toutes les réparations sont faites chez eux, c'est peut être une partie de la réponse au problème, et encore...

Mais ce ne sont pas les seules merdes sur leurs véhicules. J'ai eu le droit au réservoir et son clapet qui merde aussi, encore un vice caché. Et en bout de course, en 4 ans, le véhicule nous a coûté + de 6000€ de réparation et entretien pour un prix d'achat de 13k€. Oui un véhicule ça coûte cher mais la quand même...

Je sais que t'es vieux, mais quand même à un moment faut s'actualiser... guerre en Ukraine... sanctions... napu pièces détachées.... et puis les russes sont soigneux c'est bien connu.

Bah oui je préfère bien celui qui se change le plus tard et il y en a encore pas mal à 120k ou 150k.

Et même des moteurs à chaînes ou bien même sans courroie du tout. Ça te fait déjà 700€ d'économie à chaque fois.

Ça t'économise beaucoup plus à l'entretien.

Tu ne sens pas que de plus en plus de marques font tout pour que tu passes régulièrement à leur garage ?

Une amie avait une clio 3 achetée à 60 000 km elle l'a emmenée à 160k sans problème, un seul changement de courroie et un embrayage, freins batteries et un démarreur et des vidanges liquides.

Elle est partie à la casse à cause d'un accident. Un petit 1.5 dCi 80cv

Elle faisait des aller retour Espagne... Increvable le truc...

Avec les voitures d'aujourd'hui c'est impossible. Beaucoup trop fragiles. Ça devient limite un abonnement à ton garagiste et une obsolescence programmée.

Il n'y a qu'à comparer les premières dacia à celles d'aujourd'hui...

Une chaîne ça se change aussi, c'est plus chère qu'une courroie d'ailleurs, et il y a les guides et tendeurs à changer périodiquement aussi.

Ton exemple de la clio de madame, bah elle a fait 100.000km en ayant changé une distribution, un embrayage, un demarreur, c'est rien d'exceptionnel je trouve, sans parler des intérieur catastrophique des clio 3 et encore et toujours les problèmes électriques typique des Renault, moteur et platine de balais d'essuie-glace av et ar, les feux ar sapin de Noël, train roulant fragile.

Tu répète vraiment en boucle des biais mec, garage, abonnement, obsolescence programmé, mis à part la distribution de ma 308 que j'ai fais faire par mon garage par ce que clairement la flemme. Je n'ai jamais envoyé mes voitures se faire réparer au garage, toujours par moi même.
Et j'ai eu beaucoup plus de petit problèmes reguliers sur mes anciennes voiture, plusieurs 205, twingo 1, lada niva, que sur mes voitures récentes bien entretenu, polo 5, 308 T9, Model 3.
Et la régularité des entretiens que ce soit une distributiontout les 70k ou tout les 110k, n'est pas le seul facteur d'achat d'un véhicule, le confort, la motorisation, l'habitabilité, l'infodivertissement, la boîte de vitesse, le style, l'équipement, bref j'en passe et des meilleurs.
Pour exemple ma 308 T9 toutes options de 2019, en parfait état carrosserie et d'entretien de 75.000km ne vaut plus aujourd'hui qu'environs 13.000€ bien vendu, si je veux un véhicule de puissance équivalente et d'équipements équivalent faudrait que je débourse au moins 25.000€ dans une occasion récente, donc non je ne change pas de voiture et je l'entretien comme il faut.

La guerre en Ukraine, ça fait 1 an 1/2. Le parc ne vieillit pas aussi vite.
Les pièces détachées, oui. Malgré qu'ils doivent pouvoir s'approvisionner en passant par les Chinois.
Le fait d'être soigneux, c'est encore une dérive d'internet qui ne te montre que ce que tu veux voir.