Accusés d'avoir préparé à Brest des attentats, six hommes renvoyés aux assises

@baUer: C'est horrible mais vrais !
Imaginez un commando d'hommes armé d'armes avec silencieux, qui prendraient d’assaut un village paumé ! Il se passerait déjà un certain temps avant que la police soit appelé et encor plus avant qu'elle soit sur les lieux ce qui leurs laisseraient le temps de faire un vrais carnage ...
Merci aux services de renseignements qui ne sont pas si mauvais !

@revoltek: A part un pistolet où ça marche à peu près bien, une arme avec silencieux n'est absolument pas silencieuse.

@baUer: Encore un attentat d'extrême droite arrêté de peu !

@revoltek: Je sais pas, dans nos campagnes (du moins la ou je suis) y'a pratiquement un fusil par maison.
Le risque de se retrouver face a gégé qui hesitera pas une seule seconde a tirer sur le mec qui est rentré chez lui et quand meme bien présent.

@Loulilop: Un AK-47 peut être pas mais il y a plusieurs armes automatique de "petit" calibre qui restent très silencieuse et t'a pas besoin d'un gros calibre pour tirer sur quelqu'un dans une maison.
Le bon coté c'est que c'est probablement pas le plus facile à se procurer pour un terroriste lambda.

@drogendou: et oui, dans une boucherie halal d'extreme droite

seoseo me disait l'autre jour (je cote) :"Ni de remettre en question ton vécu qui te pousse à penser ce que tu penses. Mais je t'assure, avec toute la meilleure intention du monde, que ton vécu n'est qu'un vécu parmi tant d'autres, et que si à la faveur de la médiatisation il est particulièrement audible, il n'en est pas moins minoritaire. Et il n'est pas près d'être majoritaire."

c'est donc les médias qui me retournent la tête, pas des quartiers entier qui sous mes yeux se sont islamisé, apportant leur cortège de gentil musolman souhaitant proner la paix et le vivre ensemble...

le déni, toussa

@baUer: Après Islam ou pas Islam cette histoire de religion j'en ai rien à foutre.
T'es un déchet = tu dégage, c'est aussi simple que ça, que tu soit Français depuis toujours ou arrivant du Tier-monde.

Pour les attentats de l'islam radical il n’y a pas de secret, le bagne à vie fonctionne très bien, et je suis sur que les musulmans qui bossent en France et qui ne font chier personne en seront très content ! (leurs pays d'origine n'aurai pas la patience de notre justice).

@Jackerreur: En effet, et c'est sans parler de nombre assez croissant des licenciés en club de tir. Curieusement les Français s'y interesse fortement ses dernières années, on se demande pourquoi

@baUer: je maintiens

@Seoseo: A ce propos, je te conseille le visionnage de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=W184_NpXk7Y

Ton message sous-entendant que ce ne serait qu'un fait divers que nous essayons de faire passer pour un fait de société

@Seoseo: et de mon point de vue c'est bien triste un tel déni

@Miore: pas mal cette vidéo, j'ai hate de lire l'avis de seoseo sur cette vidéo du coup

@Jackerreur: Un fusil par maison je sais pas. Mais même si c'est le cas, tout le monde ne l'a peut-être pas déjà chargé au pied du lit non plus.

@baUer: mon avis sur cette vidéo il est très simple : de la même manière que vous m'êtes tombés dessus parce que j'ai mis un débat issu de France Télévisions, je vous signale les liens de ce vidéaste « Georges » : Georges Matharan est passé par les réseaux sociaux de Valeurs actuelles et Livre Noir, le média très pro Zemmour. Ça va, ça penche assez à droite à votre goût ? Et d'ailleurs, Miore, tu trouves ça objectif de poster un lien de Causeur ? Il est là le journalisme, l'objectivité ? Chez Élisabeth Lévy et Alain Finkielkraut ?

C'est vraiment très pénible de discuter avec vous, parce que parfois il y a des bons échanges, cordiaux mêmes si nous ne sommes pas d'accord, et dans les heures ou les jours après, on est mis en épingle comme je le suis ici d'une manière très moqueuse et franchement irrespectueuse.

Vous ne faites que conforter ce que je pense : vous êtes soumis à des biais cognitifs qui vous poussent à aller vers ce qui va valider vos propos ou vos pensées, et ces biais cognitifs sont largement renforcés par les algorithmes des réseaux sociaux et de YouTube. C'est un phénomène largement étudié, et même pointer du doigt pour sa dangerosité. Et personne n'y échappe, ni vous, ni moi. La différence est qu'il y en a qui en ont conscience et qui essaye de s'en extraire. Et pour ça, il faut de la remise en question.

J'en ai pris conscience lorsque certains contenus m'étaient proposés en boucle et qu'il y avait quand même des choses dedans qui me faisaient tiquer. Par exemple, je suivais Dieudonné, et naturellement j'ai écouté Soral, et très rapidement je me suis rendu compte des « valeurs » qu'il portait. Je suis allé voir les personnes qu'il pointait du doigt. Je les ai écoutés. J'en ai tiré mes conclusions. Tout ça pour dire que je suis allé voir ce qui ne m'était pas proposé et qui était désigné comme étant « la pensée adverse ». Je prends mon exemple car je l'ai vécu, mais je suis sûr que tout le monde peut chercher dans sa propre construction idéologique et trouver des chemins de traverse comme celui que j'ai emprunté. Dans un sens comme dans l'autre.

Mais se remettre en question, remettre en question ses idéaux et sa vision du monde, ça demande du temps, une certaine forme de courage aussi car c'est une remise à plat, et surtout sa demande de l'ouverture d'esprit.

Tout ce que je constate en lisant beaucoup d'entre vous ici, c'est un déversement de haine, des propos violents, des doctrines mortifères, et franchement ça me choque. Que vous soyez blancs, musulmans, martiens, ça me choque. D'autant plus que ça vient de tous les côtés. Ça ne vient pas d'une population en particulier, ça vient de notre société qui exacerbe la violence. Il n'y a qu'à regarder la mutation de Choualbox.

J'ai pensé pendant un moment répondre à vos faits divers inclinés à l'extrême droite par des faits divers opposés, mais je n'ai pas de temps à perdre là-dessus. Déjà, l'énergie que j'ai investie à vous répondre depuis plusieurs semaines, je la regrette un peu. Heureusement qu'il y a les lecteurs invisibles. Car vous êtes sûrement ceux qu'on entend le plus, c'est clair et net, mais vous n'êtes pas la majorité.

Mais après tout puisque vous avez des idéaux patriotiques, allez donc rejoindre la « manifestation » pour Thomas qui a eu lieu à Romans-sur-Isère. Cette fameuse manifestation patriotique qui n'était rien de plus qu'une marche pour les valeurs de la France, rien de mal ! Si ce n'est qu'il y avait des personnalités de la division Martel, des néonazis en puissance qui ne voulait pas juste s'en prendre aux assassins de Thomas (difficile, ils sont déjà incarcérés), mais leur objectif était carrément de s'en prendre à tous les civils, même si aucun avait quelque chose à voir avec Thomas.

Franchement, balayez devant votre porte avant de tomber sur les autres. Car moi, j'habite à Toulouse, à côté de la cité du Mirail qui est franchement chaude, et je suis souvent sur ce site, mais le seul endroit où je vois de la violence dans mon quotidien, c'est sur ce site qui auparavant était un repère de geeks et qui ressemble de plus en plus à une antenne de fachos.

J'ai vraiment mal pour vous parce que la noirceur de vos idées ne peut que faire rejaillir de la noirceur dans vos vies.

@Seoseo: "ces biais cognitifs sont largement renforcés par les algorithmes des réseaux sociaux et de YouTube. C'est un phénomène largement étudié, et même pointer du doigt pour sa dangerosité."

Ça s'appelle "la pensée en silo"

@seoseo c'est chaud tant de conneries. Il manque rien dans ton pavé, tous les clichés du parfait connard sont là. J'ai quand même préféré ta box sur ton agression par des.blancs en costume, la fiction c'est ton truc.

@Seoseo: pavé ceasar ^^

Désolé que tu te sente mis en épingle, loin de moi cette intention.

Ce que je vois c'est que tu regarde la source, la forme du flacon, mais pas son contenu.
Apres tu dis habiter pret d'uun quartier, chaud, peu être t'y es tu habitué, que tu accepte cette violence, personnellement, je vois la société autour de moi changer, et certainement pas en bien, et c'est pourquoi je m'y oppose, et que je lutte contre.

Autre détails, tu parle de l'orientation que donnerait l'algorithme des infos (pas forcéement faux) sauf que dans mon cas, c'est l'info qui commence enfin a parler de ce que je vois depuis 10/15 ans.

Tu t'oppose a des idées sans vouloir voir les faits, c'est un peu désespérant, mais comme tu peux le voir le sujet monte dans la société. Demande toi ceci : est ce que ca monte vraiment parceque les médias en parlerait? ou la société change t'elle ?

Enfin bref, tu sors des gros mot c'est pas bien, toujours est il que les terroristes sont bien là, et qu'il n'y était pas il y a 20 ans, ca c'est un fait.

@JRFP: toi t'en tiens une bonne pour affirmer que je mens. Tu te prends pour qui ? Tu crois que tu as tous les droits sous couvert d'anonymat ?

@baUer: il y a 20 ans tout pile, non effectivement. Année creuse pour les actes terroristes mortels en France:

@baUer: ce qui a explosé c'est le nombre de morts par attentat par contre:

@baUer: et bien évidement le motif de l'attentat:

@baUer: évidemment que je regarde le flacon, ça m'empêche pas de regarder ce qu'il y a dedans, mais ça m'avertit quand même. Et en général le flacon correspond bien à ce qu'il y a dedans.

Je ne nie pas qu'il y a une montée de la violence. Et selon moi, c'est directement en lien avec l'hyper croissance des médias et des réseaux sociaux. Avant, tonton raciste déversait sa logorrhée xénophobe uniquement au PMU ou au repas de Noël, et ça en restait là. Maintenant, tonton raciste peut devenir un tribun renforcé par les algorithmes des réseaux sociaux, qui lui soumettront que des profils déjà convertis à sa cause. Évidemment, ce qui marche avec tonton raciste marche avec les autres. Mais ce que ça dégage, c'est que toutes nos pensées sont mises sur des rails qui les confortent plutôt que les remettre en question. Et ça pose problème parce que tout le monde pense avoir raison car tout le monde pense que ce qu'il vit est ce que les autres vivent.

Et je ne m'oppose pas à des idées, ni à des faits, en revanche je les mets en relief. Bien sûr qu'il y a du racisme anti blanc, tout comme il y a un racisme systémique de la part d'énormément de structures, et notamment de structures d'État. Comme je le disais l'autre fois, nier l'un c'est nier l'ensemble.

Sans que je m'oppose à des faits, je prends les choses dans leur globalité. Je suis attristé de voir qu'un gamin de 16 ans s'est fait poignarder, et je suis attristé de voir que cela a donné lieu à des exactions elles aussi racistes en représailles. Les deux me consternent.

En revanche il y a des données sur lesquels on peut s'appuyer pour faire un diagnostic de l'état actuel des choses dans sa généralité. En connaissance de ces données là, je me refuse à réagir uniquement dans l'émotion sur des informations partielles et orientées, d'où qu'elles viennent. Les terroristes étaient là il y a 20 ans, ils étaient là bien avant. D'ailleurs puisque tu parles de terroristes, tu te souviens de Anders Breivik ? Tu as entendu parler du FLNC ? De l'attaque d'un bureau du secours populaire de Toulouse par des néonazis en mai 2002 ? Je pourrais t'en faire une liste longue comme le bras de terroristes non islamistes. C'est très facilement consultable.

Il y a une chose sur laquelle on sera forcément d'accord, c'est qu'il y a une recrudescence de la violence, une libération même. De tous les côtés. Et les uns répondant aux autres, ça ne s'arrête jamais. C'est ça qui me désespère. Faire une fixation sur une catégorie seulement des belligérants, c'est faire le jeu des autres menaces.

@Loulilop: j'ai essayé le silencieux sur ma meuf, elle résonne encore

@Seoseo:

je ne vois qu'une chose à te dire, c'est te citer :

Mais se remettre en question, remettre en question ses idéaux et sa vision du monde, ça demande du temps, une certaine forme de courage aussi car c'est une remise à plat, et surtout sa demande de l'ouverture d'esprit.

sous entendre que ton oppposant "idéologique" manque d'ouverture d'esprit, voir le traiter de facho, ca m'amène a une deuxieme citation de ta part "Tu te prends pour qui ?"

et non, on ne sera pas daccord, il n'y a pas une libération de tout les côtes, les morts, la violence, l'insécurité, s'accumulent du coté des isilamistes, le compteur s'affole même, à l'inverse ce n'est pas du tout le cas, quoiqu'en dise les "médias"

Bref, t'es dansun déni hallucinant, c'est la vie.

@baUer: pour les fachos, c'est simple : quand je vois que quasiment toutes les sources de ce qui m'est proposé relèvent de l'extrême droite, on me facilite nettement la tâche. Quand je lis certains commentaires « il faudrait tous les tuer » qui sont tout à fait sérieux, le lien est facile. Que ceux qui écrivent ça soient un peu honnêtes.

Mais bon, restons-en là. C'est un dialogue de sourds et ça me fatigue.

@Seoseo: ok, garde ton mépris et reste dans ta bulle avec tes médias bien pensant alors

@baUer: je te souhaite la même chose, le mépris en moins, car de mon côté il n'y en a pas en tout cas.

@Seoseo: et pourtant tes propos l'ont clairement été, mais c'est pas grave

@baUer: tout comme ta mise en épingle a été blessante. Chacun son ressenti. Bonne nuit

@Seoseo: t’es rapidement passé à critiquer à la forme pour ne pas avoir à traiter le fond. Je m’en fiche de George et de France Info, si je te partage c’est justement parce qu’il parle du sujet qui t’intéresse sur faits divers/fait de société. Donc tu te limiterais à la forme c’est ça ?

@Miore: non. Je ne suis pas d'accord avec le fond. Je mettais juste le doigt sur le fait que même si tu dis te moquer de Georges ou de France Info, le fait est que souvent, tes sources proviennent du même bord.

Sur ce comme j'ai dit plus haut, je suis fatigué, je te souhaite une bonne nuit. J'ai dépensé assez d'énergie comme ça et il est pas dit que je recommence.

@Seoseo: "toctoc, je suis le biais cognitif avec le marteau et le couteau".

@jackerreur ce fusil n'existe plus. Si l'on n'a pas de permis de chasse, les armes en état de marche sont interdites à la maison. Après, elles doivent être enfermées sous clé dans un coffre . Difficile d'être réactif dans ces condiions

@seoseo : t'as un souci d'ego à régler. Non seulement tu prends ceux qui ne pensent pas comme toi pour des merdes, mais en plus tu estimes que ta parole est divine. Un vrai enfant gâté.

@baUer: @NSbabou va te dire que c'est exagéré et sorti du contexte, il est pas du tout comme ça lui, en plus il est contre la charia

@Seoseo: vos arguments n'ont aucun sens et vous prêcher votre paroisse les mecs.
Aucun média est impartial, le problème c'est qu'avec une logique du "ce média ne me plaît pas, il vaut donc rien" c'est juste du cherry picking, vous prenez ce qu'ils vous conviennent et vous ignorer le reste.
Ce qui est tristement drôle c'est que chacun va donner un crédit de dingue à son média qui va dans son sens alors qu'il sait pertinemment que c'est qu'une vision de ce qu'il lui convient.
Si vous voulez de la réalité, baser vous sur justes les faits, qui est morts, par qui, pourquoi ? Sans passer par un média qui va expliquer que tout les musulman sont ainsi ou l'inverse à expliquer que c'est un pur hasard d'un pauvre dégénérer qui n'a pas eu de soin.

Les statistiques feront le travail pour vous.

@lemorvan: ou bien il est déjà en GAV

@Seoseo: bah c’est dommage j’aurais bien aimé discuter du fond avec toi, ou alors ne pas discuter du tout si c’est juste pour relever la forme et souhaiter passer à autre chose ^^’

Ça aurait été mediapart qui dit ça je te l’aurai partagé aussi

@PonypasTrany: Ha bah comme j'ai dit, sur les gros calibres ça ne marche pas.

@JRFP: Toi vas bien te faire mettre. Tu me traites de menteur, d'avoir raconté une histoire fausse à mon propre propos, en te basant sur rien du tout. Que l'on me fasse chier pour mes prises de position c'est une chose, ou même pour ma façon de défendre mon point de vue, mais me traiter de menteur sans aucune base sur un fait qui m'est propre, tu peux vraiment bien aller te faire farcir le cul.

@seoseo ok Karen.

@poteau: car c'est gratuit !