Pourquoi les gens ne veulent pas être curieux ?
J'admets, le titre de la box est pas très explicite.
Pourquoi, les gens veulent rester bloquer dans leurs préjugés, leurs pensées biaisées et dictées sans jamais essayer de découvrir par eux-même.
Le meilleur exemple que j'ai sous la main : la musique.
Pourquoi les gens disent "Le rap c'est que de la merde avec juste des Yoyo, je viens de la rue !" ou "J'aime pas le metal c'est que des gens qui crient" ?
Alors que si on cherche ne serait-ce que 30 sec on se rend compte de notre erreur.
Ça fait des centaines d'années que le monde est comme ça, et toi t'as cru que là, entre deux clopes, tu pouvais trouver la réponse à ce problème avec une box asthmatique et deux questions useless ?
Bon chance.
Pourquoi, les gens veulent rester bloquer dans leurs préjugés, leurs pensées biaisées et dictées sans jamais essayer de découvrir par eux-même.
Le meilleur exemple que j'ai sous la main : la musique.
Pourquoi quand on dit qu'on aime pas tel ou tel genre, les gens partent du principe qu'on y connaît rien et qu'on en a écouté que très peu ?
En fait la réponse est simple, c'est l'inertie mentale. Remettre en question son système de fonctionnement c'est très coûteux en énergie pour le cerveau donc il y applique une résistance.
Se confronter à une contradiction entre une expérience réelle et tangible et nos croyances provoque la libération des mêmes hormones que lorsqu'on éprouve de la douleur.
C'est littéralement douloureux pour nos cerveaux de changer d'avis. Évidemment plus la croyance est profonde et fondamentale plus l'effet est important.
@Tokooran: Je pos' c'est ultra intéressant. Et pourtant j'ai fais quelques cours de psycho' et de bio et neurologie.
Du coup je me demande si je suis masochiste ? :thonk:
@Tokooran: C'est lourd de conséquences quant aux relations inter-humaines !
C'est une petite épiphanie, merci d'avoir partagé
@gowap: Bof, ça ne fait qu'expliquer un phénomène qu'on connait déjà intuitivement (à savoir que les gens sont en général plutôt à tendance résistante à changer leur avis), la seule chose que ça apporte c'est qu'en sachant d'où ça vient on peut arrêter de prendre ça pour de l'intolérance bête.
@Tokooran: A vrai dire, j'ai pris un peu cher dernièrement (bipolarité pour simplifier) et ça rejoint exactement ce que je ressentais au fond de ma tete quant à ma capacité à surpasser le stade dépressif par rapport à mon niveau d'energie (et quand trop d'énergie, pouf manie !)
Je connaissais pas ce concept de résistance "inné", et j'ai bien le sentiment que notre relation par rapport à celle-ci impacte de manière assez profonde notre personnalité et notre rapport à notre environnement.
Une petite épiphanie je te dis, donc merci encore :)
Edit: D'ailleurs en y pensant, ça rejoint finalement le concept de la plasticité cérébrale et je me demande donc à quel point nos modes de vie fatigants impactent notre joie de vivre, notamment par ce biais
Parce que c'est tellement rigolo de voir rager les pro rap aussi vite que ça vaut pas le coup de changer de discours.
lel
Parce que c'est plus facile de camper sur ses positions que de faire preuve d'ouverture d'esprit qui imposerait d'admettre un tort ou de prendre le temps de lire des choses censées, documentées et objectives. (donc pour l'objectivité, ce sera pas ici)
Ou alors peut-être que certains s'en foutent de la profondeur et le sens des paroles et disent que c'est de la merde tout simplement parce que c'est désagréable à écouter.
Un jugement rationnel c'est précis mais fatiguant, il faut investir de l'énergie même pour 30s, et sans rentrer dans les détails, fait appel à un système cognitif qui ne peut pas être actif en permanence. Inversement, un stéréotype est certes grossier mais est sous-tendu par un système cognitif rapide, automatique, ne réclamant pas d'effort et surtout qui nous donne une forte impression de cohérence. Comme on a évolué en suivant un principe d'efficience, donc on aura souvent tendance à faire appel à des jugements stéréotypés plutôt qu'à notre pensée rationnelle. (c'est le thème principal de "Les deux vitesses de la pensée" de Kahnemann si jamais t'avais envie de creuser plus loin. )
Je ne fais pas d'erreur.
Le rap c'est de la merde et le metal c'est pour les autistes mongols.
Par contre j'adore le madison. C'est beau, rythmé et enlevé. Je le conseille vraiment.
Pour être un tantinet sérieux, je ne suis pas musicien professionnel mais un musicien de formation.
Cela signifie que j'ai appris les bases de la rythmique, de la musicologie et du solfège.
Pour un musicien et/ou mélomane, tous les styles musicaux sont beaux, mais toutes les musiques ne sont pas belles pour autant.
Le rap a ses codes, son lexiques, son histoire qu'il est impératif de comprendre tout comme le metal, le reggae et même le chill electro !
Par contre, de part mon bagage, j'ai le droit de m'exprimer sur la voix sans émotion et les mélodies insipides d'Eddy de Pretto, sur l'abus du vocoder dans FLstudio de JUL et Maitre Gims, sur le génie et l'univers de Rob Zombie et la sensibilité de Ugly Kid Joe.
Bref, tout n'est qu'histoire de formation et de culture.
"L'ignorant ne doute de rien car il ne sait pas qu'il ne sait rien". (D.W.)
Ne pas aimer le rap ou le metal, c'est pas ne pas être curieux, c'est une question de goût. Dire que c'est de la merde, c'est un manque de formulation.
Ne pas être curieux, c'est dire que c'est pas son truc, sans essayer.
@JackyLaPalourde: Je pense, mais j'avais compris ta question.
Dommage de ne pas être curieux ? Oui surement, mais la curiosité c'est le plaisir et l'envie. Je ne vois pas comment apprécier un film, un style, ou une activité, si tu le fait de façon forcé.
C'est la nature des gens et pour ma part ça ne me choque pas.
Le soucis, c'est que tu personnellement ou professionnellement, passe surement à côté de plein de trucs.
Plain c'est bien un truc que mes parents m'ont appris ça. Y a un truc que tu comprends pas,tu ouvre le dico ou une encyclopédie
@KmickaZ93: Arrête de te mentir, on sait tous que tu postes dans le g/rap-hip-hop pour les points !
En plus c'est super intéressant de savoir d'où ça vient le yoyo et de comment ça s'est répandu
@JackOlantern: Non, le métal c'est des matériaux liés par des liaisons métalliques.
Par contre, le metal c'est de la musique.
C'est un peu généraliste
Mais je fuis les gens fermés du genre, même mes potes. Ou alors je me surprends à réagir identiquement qu'eux. (Genre "non pas d'anime j'aime pas ça trop")
Je pense que c'est juste que l'on entend plus souvent les râleurs/trolls/cons, que les personnes plus ouvertes d'esprit et plus silencieuses.
Si on prend ton exemple, y a une tonne de gens qui ont été initiés au metal par le nu/néo-metal et qui de par ce biais vont être un peu plus réceptifs au rap.
Et c'est mon cas.
Avant j'étais le premier à trouver ça à chier le rap et à le dire.
Maintenant, je dis pas : "Putain t'as vu, hé pssst t'as vu j'aime bien ce rappeur MAIS J'AIME AUSSI LE METAL ! Regarde comme je suis incroyablement curieux ! "
Non. "J'aime bien point"
C'est pas évident non-plus de reconnaitre qu'on a été un trou de balle par le passé.
Autour de moi, la plupart de mes potes peuvent kiffer du Gojira comme du Orelsan.
En ayant des préférences et certains codes rap ou metal.
Après ouais y a toujours cette minorité... Tu passes un Slayer en soirée, il/elle rage et gueule jusqu'à ce ça soit skip pour un " Je danse le MIA"
Parce que c'est hyper opposé.
Accepter ces styles est une gymnastique trop intense.
La solution, faut faire passer la pillule ( le plus tot possible ) avec des trucs plus groovy RATM/Pantera/Soulfly
Et avec le temps...
Plein de choses intéressantes ont déjà été dit mais j'ajouterai aussi la dimension d'appartenance a un groupe qui peut entrainer le rejet du reste, visible en musique.
Puis quand tu dis que t'aime tout c'est comme si tu disais que t'aime rien pour certains
Je suis désolé mais ce genre de réflexion "pourquoi les gens font ça, sont comme ça etc..." je comprend vraiment pas.
On est tous le con de quelqu'un. Là en voyant les commentaires, j'ai juste l'impression que c'est une histoire de valorisation personnel.
Qu'est ce que c'est que la curiosité ? C'est vraiment subjectif ! Par exemple, pour moi, ce que tu dis (préjugés, pensées biaisées sans vouloir découvrir autre chose) je l'associe très facilement avec nombre de Choual qui m'insultaient il y a quelques années parce que je parlais du végétarisme. Ils n'étaient vraiment pas curieux du sujet, et pourtant certains d'entre eux viennent commenter ta box en expliquant Ôh combien les gens sont idiots et arriérés de ne pas être curieux. C'est de la valorisation personnel et ça avancera jamais un débat. C'est pareil à un argument fallacieux Ad Hominem
@Miore: Tu comprends vraiment pas mais la réflexion/position des chouals m'a quand même bien aidé.
Moi j'étais vraiment dans l'incompréhension parce que j'essaie d'écouter, de juger de façon objective (même si je le fais pas tout le temps je le sais)... Après très clairement on partait pas sur une thèse de philo mais plus sur une question de socio.
Comme a dit Saian ça fait un peu "Je suis plus intelligent que les autre parce que je réfléchis et découvre", et c'est pas faux que c'est l'idée que ça me donne. Donc oui de la valorisation personnelle.
Mais dans l'autre sens aussi, ceux qui se disent "Je suis sûr de moi, il est vraiment con d’essayer de découvrir du bien dans la merde".
Je ne cherche pas à faire évoluer le monde, je voulais juste comprendre, essayer d'avoir d'autre point de vue, d'autre piste de réflexion et c'est ce que j'ai eu. Après je ne critique pas ceux qui ne sont pas "curieux" tout comme je n'encense pas ceux qui le sont.
La reponse c'est que le cerveau est pas programmé pour supporter la contradiction. Renseigne toi sur le biais de confirmation
Parce que l'inconnu fait peur, que la remise en question peut être difficile à avaler et qu'il est bien plus facile de se calfeutrer dans sa zone de confort.
T'as déjà découvert comment c'était de se prendre une bite dans le cul ? Promis y'aura pas de préjugés
Tant qu'une majorité ou qu'un grand nombre de personnes le dit, c'est quz c'est "vrai" et basta.
Tout le monde est fermé d'esprit sur certain sujet, c'est humain. On a besoin de croyances de groupe pour se sentir accepté dans une communauté. Je veux pas faire du relativisme poussif non plus, il y a des gens moins ouvert que d'autres aussi.
Mais il faut faire attention, je trouve bien plus constructif de comprendre ses propres préjugés et leurs mécanismes que de se rassurer en pointant ceux des autres.
ben peu être que les goûts sont différents, et que tu n'es pas curieux de comprendre pourquoi ?
prenons ton exemple : le rap c'est de la merde. Bien, ben, je suis assez d'accord avec cette affirmation, mais c'est assez général. Autant j'aime bien certaines tendances, comme NTM (ouai on va dire c'est du hip hop, et là c'est marant, parceque si on par dans les sous style de genre... ) MC Solaar, voir même récemment Orelsan, autant je trouve qu'en général c'est une sous culture de merde à base de wesh wesh de téci bien glauque, haine du flic et tout les stéréotypes du genre.
Bon après je pourrais te faire la même avec le métal.
Bref, les goûts et les couleurs
Perso je suis curieux, j'écoute de tout, j'aime rarement, mais parfois coup de <3 et là.. et dans tout les genres
Ah la bêtise c'est terrible, c'est la mauvaise fée du monde, c'est la bêtise. Il n'y a pas de gens méchants, juste des gens qui ont peur et des gens qui sont bêtes, ça c'est pas de leur faute et patati et patata
Sinon le changement ça fait peur
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