NSFWPour toi broncobranlette
Très sérieusement, on s'en bats les couilles, arrêtez svp. J'ai eu ce putain de covid, j'ai eu ça comme une grippe, je me vaccinerai donc pas parce que j'en vois pas l'utilité, niquez vos mères. C'est clair là ? Je me tape de qui se vaccine ou non contre cette putain de maladie de merde, arrêtez cette division de mes couilles à deux balles, surtout quand le sujet c'est "est-ce que je me fais cette putain de dose qui me servira à rien(ou pas selon le fdp) ou est-ce que je la fais pas" mais dans tous les cas Pfizer reste la même entreprise de gros fils de putes depuis longtemps, macron reste un enculé de mes couilles qui a travaillé pour eux, et le reste je m'en contrefous allez tous vous faire enculer avec vos débats de merde et vos amalgames.
La putain de ta mère broncobillette quand même. Parce qu'à cause de toi les gens comme oi passent pour des fous ou des demeurés, alors qu'on a juste fait un choix personnel. Donc nique bien ta mère. Et Jimbo toi tu niques ta mère parce que t'alimentes un débat stérile (pas comme ton père malheureusement). Et moi aussi du coup pask je viens de faire pareil. Bordel
"tu t'en tape", "tu t'en bats les couilles" ; mais tu viens bien pondre un pavé pour demander aux autres de faire comme toi.
T'es quel genre de fdp en fait?
"le covid ma pa tué lol c tro nul cet maladi toute nul le vaxin ser a rien ^^"
T'as pas eu besoin de bronco pour passer pour un con avec ton com ici.
cette box n'etait pas censée alimenter un débat, mais juste troller un troll (qui s'ignore peut-être). Au-delà de ça, c'est gentil de t'inquiéter pour ma mère. Et t'inquiètes pas pour la tienne, je m'en occupe! Bisous mon lapin, et oublie pas, zen!
Jamais demandé à personne de "faire comme moi". Juste arrêtez de vous battre sur des sujets sans fond (contrairement aux comptes bancaires des copains de chez Pfizer). A la base on fait pas chier les gens parce qu'ils ne se vaccinent pas.
Bah dis donc, heureusement qu'il était pas né quand le vaccin contre la polio a été rendu obligatoire.
tu veux dire que Volkswagen est contrôlée par la CIA ?!! Les golf seraient des sortes de voitures infiltrées alors ?
je viens de piger 10 ans d'études sur l'Histoire en 5 min avec vous. Ça paraît si évident maintenant
Il dit tout et son contraire, selon comment ça l'arrange, selon le sens du vent, selon la qualité de son petit-déj de champion...
A partir du moment où le mec raconte 15 conneries à la seconde, une de plus ou de moins ne fait plus la différence.
de quelles conneries tu parles?
Vas y cites en une seule, juste une.
Qu’on rigole.
j'ai un peu la flemme d'aller chercher un de tes commentaires de complotistes à deux balles
C'est son 74 eme compte ça fait 8 ans qu'il vient raconter de la merde ici se faire tej revenir et vous continuez de le feed ...
Le pauvre il se nourrit de pas grande chose. J'ai pas la patience de Kodi de lui apprendre la vie non plus.
Le soucis c'est pas de modifier l'ADN ou pas on s'en branle et personne a aucune preuve.
Le soucis c'est d'accepter de se faire injecter un produit dont personne connais la composition, juste parce que vous faites confiance à une entreprise qui devrait être en prison si elle avait pas corrompu des Etats...
(oui oui Pfizer corrompt des états y'a des preuves y'a même eu procès et amendes salées)
Bon allez je doit y aller, j'ai laissé mes enfants chez Daniel Cohn Bendit
t'as déjà voyagé ? Si oui quand le pays t'a demandé plein de vaccins obligatoires tu as appelé les labos pour voir ce qu'il y avait dedans ou tu l'a fait sans broncher pour aller passer tes 15 jours tranquille à te dorer la pillule au soleil ?
avec toi on sait jamais si un mou du bulbe façon broncobillette ou si tes juste un enculé de troll.
« dont on connais pas la composition », le Pfizer :
((4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis(2-hexyldécanoate) (ALC-0315)
2-[(polyéthylène glycol)-2000]-N, N-ditétradécylacétamide (ALC-0159)
1,2-Distéaroyl-sn-glycéro-3-phosphocholine (DSPC)
Cholestérol
Chlorure de potassium
Phosphate monopotassique
Chlorure de sodium
Phosphate disodique dihydraté
Saccharose
Eau pour préparations injectables
Hydroxyde de sodium (pour l’ajustement du pH)
Acide chlorhydrique (pour l’ajustement du pH)
Mais avec ton BEP secrétariat tu saurais même pas analyser une bouteille d’eau, de quoi tu parles Einstein ?
Je suis d'accord de me vacciner avec un produit bien connu.
Là on parle d'une injection qui se fait passer pour un vaccin (lis la définition de "vaccin", l'injection Pfizer ne confère pas d'immunité)
qui n'as pas fini les essais cliniques, et dont on découvre des effets secondaires avec le temps.
De +, la plupart des vaccins sont de simples virus inactivés, là on est sur une nouvelle technologie.
De ++, la plupart des vaccins sont développés par des "labos" sans passif judiciaires aussi lourd que Pfizer
non non, t’as juste tellement une vie de merde que tu te pose des questions sur la composition d’un putain de vaccin et tu casse les burnes de tout le monde avec ça plutôt que de te demander comment tu pourrais faire pour réussir être utile dans notre société.
Tu parles de « virus inactivé » mais en fait t’en sais rien, tu ne sais pas de quoi tu parles. Mais vu que tu as lu quelque part dans un article de vulgarisation que le virus était « inactivé » ça te suffit t’es content et tu vomis ton ignorance comme s’il s’agissait de quelque chose de vrai et tangible.
Le souci c’est que t’es juste un putain de veau, tu veux avoir une opinion sur le sujet alors que tu ne comprends rien. Avant d’avoir une opionion sur un sujet, commence déjà par avoir la sagesse de fermer ta gueule et entamer un travail de recherche et d’instruction personnelle. On en reparle dans 7-8 ans quand tu auras les bases en virologie et que tu pourras avoir un peu de légitimité sur le sujet.
En attendant merci de bien vouloir fermer ta gueule et de cesser de vomir des inepties.
Autant d'insultes en 1 seul com' ... En attendant celui qui vomi c'est toi.
On en reparle dans 7-8 ans ouais . Je serais enfin majeur j'aurai peu être + de recul
pas de problème, si tu as peur de Pfizer, tu peux avoir du Moderna ou du Janssen and Janssen. Si tu voulais pas d'injection ARN, tu aurais pu avoir du Astrazeneca quand il était dispo.
n'ai pas honte d'être un pur sang. Ces attardés défendent un système qui ne cherchent leurs consentements qu'à travers leurs manque de discernement.
Tu leur mettrais la vérité en face qu'ils continuerais à t'insulter.
et pourquoi c'est plus dispo du coup ? (le gouvernement et les médias disait que c'était super safe!)
J'essaye de faire ouvrir les yeux en douceur à ceux qui ne sont pas encore trop sous hypnose, peut-être que ça pourra les aider avant qu'ils aient 666 doses.
Et ceux qui insultent, bah grand bien leur fasse, si ça peux les aider à évacuer leur colère sans cogner leurs gosses, prendre des antidépresseurs ou tomber dans l'alcool.
Tu essaies d'ouvrir les yeux des autres en douceur en douceur en refermant systématiquement les tiens, c'est un concept. On en revient toujours aux mêmes mantras de fanatiques que tu récités aveuglément alors qu'on a déjà explique mille fois en quoi c'était complétement à côté de la plaque et que la seule démonstration que ça faisait, c'est que tu ne comprenait rien et que tu étais endoctriné.
"Ce n'est pas un vaccin car ça ne confer pas l'immunité" --> si, comme celui de la grippe. D'ailleurs chopper le covid et en guérir ne confert pas plus l'immunité à vie, c'est la nature de cette famille de virus, pas de la technologie du vaccin, donc hors sujet, propagande de fanatique qu'on t'a déjà démonté 10 fois, next,
"On ne connait pas la composition" ba si, suffit de chercher en fait, propagande de fanatique
"On découvre les effets secondaires" non, déjà démontrer 1000 fois, phase 3 qui permet justement un suivi long et qui prouve sans doute possible le bénéfice risque très largement en faveur
"Les vaccins sont développés par des satanistes" Oui-Oui petit ayatollah antivax, récite bien ta propagande de fanatique. Et sinon, tu refuses de mettre ta ceinture de sécurité en voiture car elle est en nylon et que c'est l'industrie pétrochimique derrière ? Répond pour une fois, au lieu d'esquiver le débat pour revenir sur tes mantra fanatiques
Le vaccin contre la grippe confère l'immunité oui.
Pas l'injection Pfizer.
Arrentez de vous épuiser c'est vous les fanatiques avec votre religion vaccinale... Ceux qui ne vous suivent pas sont des hérétiques ...
Très bien, soit tu continues encore à affirmer des choses sans étayage, à opposer à la réalité et aux faits scientifiques tes croyances que tu gobes depuis tes gourous et que tu récites sans discernement, soit tu sources et apportes des démonstrations logiques.
Donc passons outre la ribambelles de sophismes que tu nous déplois encore une fois, comme toujours jusqu'à présent, et, encore une fois, je te laisse la possibilité de sortir d'une rhétorique de fanatique : en quoi le vaccin contre la grippe confère l'immunité et en quoi le vaccin pfizer non ? Je t'en pris, démontre le.
Ecoute on est sur Choualbox et pas sur un site de science, et je ne suis pas un médecin je suis informaticien ...
Donc je vais pas te faire une démonstration scientifico-médicale des vaccins, je vais continuer de te donner mon avis, qui se construit sur effectivement, les dire de scientifiques que je répète, avec discernement.
vaccin contre la grippe
Le vaccin contre la grippe, est élaboré à partir d’une partie du virus de manière à ce que notre système immunitaire produise des anticorps qui vont reconnaître le virus et l’empêcher de pénétrer dans nos cellules pour s’y multiplier. Le problème est que le virus de la grippe saisonnière mute continuellement et les anticorps produits à partir d’un vaccin précédant ne sont plus à même de reconnaître le nouveau virus saisonnier.
Si la production d’anticorps lors de la vaccination est suffisante il n’y a pas de risque de transmission du virus. La vaccination empêche le virus de pénétrer dans les cellules et par là sa multiplication.
fin vaccin contre la grippe
injection d'ARNm Pfizer
L'injection de Pfizer contient de l'ARNmessager, qui pénètre dans les cellules et donnent l'instruction aux cellules de produire une protéine (la protéine SPIKE).
De là, le corps est censé générer une défense immunitaire contre une protéine (et non un virus).
Donc le corps apprend à se défendre contre la protéine Spike, et pas contre le virus covid.
(Un peu comme si t'apprenais aux gardes du château à se défendre contre plein d'épée qui flottent et se déplacent aléatoirement, c'est certes dangereux car très coupant, mais le jour où ça sera des soldats qui tiennent ces épées, les gardes ne seront pas aussi bien préparés qu'avec une immunité post-infection)
fin ARNm
J'ai le droit de donner mon avis ou je suis un putain d'hérétique ?
Tu ne donnes pas un avis, tu te rends bien comptes que ta métaphore n'a aucun sens et surtout tes définitions ne défendent en rien tes affirmations ? Surtout que tu affirmes que le vaccin n'est pas efficaces de part sa technologie ARN en te basant sur des a priori, pas des données scientifiques.
C'est bien de reconnaitre que tu as un avis basé sur des opinions, mais là ce n'est pas une question d'opinions,, mais de faits vérifiables; Est-ce que le vaccin arn marche ? Oui. Est-ce qu'il a un rapport bénéfice risque nettement favorable ? Oui. Est qu'il est parfait ? non. Est ce qu'il faut le refaire régulièrement ? Oui. Est-ce que c'est la même pour le vaccin de la grippe ? C'est exactement la même chose. La technologie diffère, les résultats sont les mêmes. QU'est-ce qui compte dans le choix de faire vacciner ou non ? Les résultats ou les croyances sur le folklore des complotistes autours ?
Si tu voulais utiliser une métaphore correcte, on entraine des garde à tirer à l'arc, avec les vaccins historiques, on les entraine avec des cadavres qui portent l'uniforme ennemi, avec les vaccin à ARN ont leur fait construire des cibles avant reproduisant l'uniforme ennemi. Le résultat sur l'efficacité de l'entrainement est le même : repérer et combattre la cible.
Evidemment, tu ne t'ais pas interessé à l'efficacité du vaccin contre la grippe et du pourquoi les vaccins avec les anciennes technologies ont été abandonné contre le covid ?
Tu ne cherches pas la vérité, mais juste à faire du prosélytisme contre les faits scientifiques à coup de propagande et de sophisme. On a le droit de te corriger ou tu te sens trop offensé des rappels à la réalité contre tes croyances fanatiques ?
Je ne me sent absolument pas offensé, je suis même content que tu veuille bien parler avec moi en utilisant des arguments autre que des insultes.
Pour la métaphore sur les spikes, il me semble, que se défendre contre les spikes confère une immunité spécifique (anticorps spécifiques) et pas globale au covid. Vu que le corps apprend à reconnaitre et se défendre uniquement contre les spikes et pas contre tout le covid.
Ensuite pourquoi utiliser l'ARNm et pas les anciennes tech, car c'est + rapide et moins couteux.
Je reviens sur la métaphore sur les spikes, car c'est + compliqué que "fabriquer une cible qui ressemble à l'uniforme ennemi', vu que le spike est potentiellement "dangereux", vu qu'il me semble, que les problèmes (rare) de trombose sont du aux spikes qui s'entassent dans les mini-veines, et que quand les plaquettes entrent en collision avec, ça crée des coagulation et donc des caillots.
Mes croyances fanatiques je les tiens de médecins / scientifiques, qui vaccinent et observent leur patientelle (à la différence de la france qui vaccine massivement sans suivi)
La protéine Spike a été choisie parce qu'elle est peu sujette aux mutations (dans le sens où elle est la clef de pénétration de nos cellules, une mutation de cette protéine a peu de chance de rendre le virus mutant viable) et elle a aussi la particularité d'être "solide", ce qui diminue le risque de casse lors de la phagocytose, quand les macrophage repèrent l'anticorps collé à l'antigène du virus et l'avale pour le détruire. Le fait d'entrainer le système immunitaire à se concentrer sur cette protéine solide et bien repérable car extérieur à la paroi du virus, ça optimise les chance de bien détruire le virus. Il y avait justement cette histoire de vaccin facilitateur car ils pouvaient entrainer la fixation des anticorps sur des antigènes plus fragiles qui cassait lors de la phagocytose, ce qui entrainait la réplication du virus dans les macrophages et donc renforce la contamination.
Les vaccins à ARN peuvent donc être en réalité plus efficaces grâce à cette stratégie d'optimisation des défenses sur les points faibles des pathogènes.
Est-ce que le rapports bénéfices-risque ENTRE les technologies de vaccins iraient en faveur de l'ancienne technologie vu le potentiel mutagene de la famille des corona ? Franchement je ne sais pas, c'est une bonne question, mais il est par contre indiscutable que les thromboses dûes à la vaccinations sont biens moins probables que celles dûes à la contraction du covid sans vaccination préalable, au vue de la charge virale plus importante en cas de non-préparation du système immunitaire. En gros, les conséquences négatives d'un vaccin à ARN ne peuvent pas, en théorie mais aussi selon les données observés, être supérieurs à celle d'une contamination car la quantité d'ARN injecté et d'antigène produit sera forcément moins importante qu'une primo-infection.
Tu vois, poser la question de la pertinence d'attendre ou non les vaccins avec les anciennes technologies, c'est intéressant, ça poussera la plupart des gens à s'intéresser à des vrais problématiques et des vrais questions sur la gestion de l'épidémie. Il y a tellement de vraies choix en cause, comme celle des doses de rappels plutôt que des primo-vaccinations du tiers monde. Mais ressortir les mêmes anneries complotistes tout le temps, ça ne fait que rabaisser le débat, le temps et l'énergie de toute le monde. ça ne fait que décrédibiliser l'avis des gens lambda qui montres des attitudes absolument pas propices à un eclaircicement de la posture.
Rester ouvert, poser de vrais questions de fond, pertinentes, mais être aussi vigilant à la méthode et à la hiérarchie des preuves, c'est pas si compliqué à apprendre. Dommage que beaucoup ne cherche pas la vérité mais juste le sentiment d'être plus malin. Tu vois par exemple, comment cela ce fait que tu affirmes que le vaccin ARN n'est pas un vaccin, comme un fanatique affirmerait que seul Dieu est la solution etp as la science ? Et pourquoi te poser la question du fait que les vaccins ARN ne cible qu'une protéine et ne choisir comme réponse que la plus simpliste : c'est pour l'argent, sans chercher à savoir s'il y a des logiques scientifiques derriere ? Pourquoi affirmer qu'on ne connait pas la composition du vaccin alors qu'ne cherchant on la trouve en 2 min ?
Tu comprends que cette façon d'aborder ce sujet n'est pas saine et rend ta posture irréfutable, tu ne cherches pas la vérité mais la confirmation de tes idées, c'est ça le fanatisme. C'est difficile de sortir de cette posture, M. Sam par exemple a mis des années et encore aujourd'hui il reconnait des erreurs de jugement malgré sa prise de consciences de nos biais de raisonnement à tous. Je t'invite à regarder sa chaine elle est assez intéressante.
Justement les premiers variants avaient des mutations quasiment que sur les spike, et en grand nombre...
J'ai pas suivi l'évolution de tout les variants, mais le variant anglais j'me souviens il avait 12 mutations sur les spikes.
Je regarderai la chaine de M. Sam.
Et non je ne cherche pas la confirmation de mes idées ... c'est stupide de dire ça (désolé), car j'en ai foutrement aucune idée de comment fonctionne le covid ou le vaccin, je suis informaticien je t'ai dit.
Donc non je me renseigne, j'écoute tout, je lit tout, les pro vax, les anti vax, ça dit beaucoup de connerie des 2 cotés, et je fait mon avis sur une synthèse de ce que je crois avoir compris de cette histoire.
Et de ce que j'ai compris, y'a un camp, composée de médecin, qui veulent absolument boycotter certains soins, sans arguments, rongés jusqu'à l'os de conflit d'intérêt.
Et j'ai bien compris que l'interet de ces personnes n'était pas de s'occuper de ma santé, mais plutot de vider les caisses des Etats en leurs faisant acheter de la merde : d'abord le remdesivir puis le pfizer.
Alors tu as raisons pour les mutations, j'aurais du préciser davantage, disons que les mutations sur la spikes ne peuvent pas être trops importantes au risque de perdre leur fonctionnalité (on parle de changemens sur 1500 acides aminés au total). Du coup les mutations ne pouvant être trop importante, les anticorps auront toujours une accroche, même si effectivement elle peut se fragiliser. D'où l'élaboration de vaccins à variants, comme pour l'omicron.
C'est bien de se renseigner, mais la méthode est importante. Par exemple, pourquoi dire qu'il n'y a pas d'argument contre Raoult, Peronne, Montagnier et consort alros que, si les critiques médiatiques ne sont pas toujorus pertinentes, les critiques scientifiques sont limpides et suffisante en soit pour défoncer leur discours et surtout, elles ne datent pas de la COvid pour la plupart des charlatans qui vantent des pseudo remedes miracles.
Il y a toujorus eu des charlatans, les conflits d'intérêts tu en trouveras de toute part, Raoult y compris, tous les vendeurs de bouquins moisis qui font du story telling en mode David contre Goliath également. ça fait des millénaires que ce charlatanisme existes, les contre exemples avec la méthode de la science moderne, non, il n'y en a plus eu depuis des décénies voir des siècles (je serai sincérement ravis que tu en trouves et m'en cite, ça serait sans doute palpitant). Bref, l'un des premiers principes pour départager les arguments, c'est le rasoir d'Ockahm. Du coup l'idée d'un complot mondial qui regroupent toutes les autorités scientifiques du monde contre une demie douzaine de scientifiques est-elle plus probable que le fait que ce soit justes une poignet pseudo-scientifiques ou de vieux grigou plus dans le coup et victime de la maladie du Nobel ? Le fait que l'industrie scientifique et les politiques soient corrompus ne rend pas leurs opposants honettes, et la communauté scientifiques, les instances les plus indépendantes comprises, ont clairement tranché. Il y a consensus chez les experts.
Renseigne toi sur la rhétorique comme celles de la théorie de la Terre plate, des créationnistes fixistes, les énergéticiens et toutes les pseudo-sciences. C'est exactement les mêmes discours.
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