Classement Pisa : le niveau des élèves français dégringole
@Yamato78: Étrange pourtant, je vois pas mal de pays Européen au dessus de nous dans le classement qui ont plus ou moins la même politique d'immigration que chez nous.
@speeder
Certes, mais à la différence de la France, ces merveilleux pays ne gavent certainement pas leurs chances avec la CMU AME SECU YABONLÉALOC.
Quand mes grands parents sont arrivés en France, ils n'ont pas tendus la main en disant " s'ils vous plaît, donne les allocs ", NON, ils ont bossés très dur, fiers et heureux d'être en France.
Quand la famille de ma femme est arrivée en France, pareil, yapalésaloc, au boulot, fières et heureuse d'être en France.
Et tout cela donne des enfants et petits enfants avec des BAC +4 ou 5, tous de très bons metiers, pas de drogues, pas de caisers judiciaire, pas de wallawesh...
Donc pense de moi que je suis un nazi fascho mangeur d'enfants, mais les wallawesh et quoicoubéstanais ne sont que ( je me sensure pour eviter le permaban )
Voilà
Si mes propos te dérangent, fait comme de nombreux choualeux, mon profil, 3 petits points en haut, bloquer Yamato78 et comme ça tu n'auras plus bobo à tes petits yeux en lisant mes postes.
Bisous 😚
@Speeder: A partir du moment où le mec te montre un bon français comme Jul pour te dire que c'est la faute des arabes, tu te doutes bien que c'est une cause perdue d'avance.. n'est ce pas ?
@Miore: Bulgarie, Suède, Albanie, Bulgarie, Autriche, Russie, Bosnie, Géorgie ont plus de musulmans que nous, la Belgique nous talonne.
@Miore: En effet, il manque la moitié des pays cités sur ta carte déjà et puis tu te doutes bien que c'est une science un peu a la louche et qu'a 1% près , on va dire que c'est la même chose, qu'il n'y a aucune différence, que ça serait fantasmer sur une feuille, alors que l'arbre est le même.
@Yamato78: Cette désillusion...dommage.
Mais du coup, tu nous proviens d’où jeune prodige issu de notre chance multiculturelle?
@Miore: Oui on est dans le haut de la liste, mais dire qu'aucun pays nous égale c'est foncièrement faux, on est grosso merdo au même niveau que pleins d'autres.
@Yamato78: Putain cette sensibilité...de base c'était de la taquinade humoristique, tant pis.
De toute façon, on ne pouvait qu'arriver à cet état de fait. Quand on arrêtera de prendre les profs pour des assistantes sociales, qu'on leur rendra une autorité, qu'on arrêtera de considérer ces p'tits enculés comme des p'tits anges, que les parents seront impliqués dans l'éducation de leur enfant, peut-être on arrivera à quelque chose.
Mais là, c'est mort.
@Jimbolamouche: faudrait aussi ameliorer l'éducation. un exemple, les devoirs. a quel moment chez moi c'est un succédané d'école? a quel putain de moment chez toi c'est un succédané de ton taf, serieux. tu passe 6 a 8h par jour a etudier, generalement plusieurs chose en meme temps. et apres tu rentre chez toi, pour confirmer ou infirmer tes connaissances. non...
mais sinon je suis d'accord avec tes propros. juste je me defoule ;)
Je vois des pistes d'explications, mais rien de bien nouveau...
- Nivellement par le bas,
- Sur notation,
- Les parents qui ne jouent pas un rôle qu'ils devraient tenir dans l'éducation de l'enfant,
- Méthode d'enseignement (mais là outre le programme et les consignes en commun, difficile de généraliser d'un prof à un autre il y en a des bons comme des moins bons, comme dans chaque métier).
Les 2 premiers points ont vu des générations sacrifiées parce que les pauvres, il ne faut pas leur dire que ce n'est pas bien. Mais quelle connerie ça.
Pour le 3ème point, c'est le reflet de la société actuelle, malheureusement.
Il y a un truc qui m'a sauté aux yeux. La quasi totalité les pays ont vu leur score baisser entre 2018 et 2022 (63 sur 73). Soit c'est un phénomène mondial, soit il y a une explication sur la mesure de niveau. Je crois qu'ici les français sont touchés dans leur égo, mais que le problème de fond, c'est le niveau mondial qui est en train de baisser.
@latrickisfalone: Ahah, je ne l'avais pas vu venir (comme les boches en 39...). En fait tu voudrais dire que c'est à cause de la fermeture des écoles durant la première vague de COVID-19 et que par effets de conséquence les pays n'ayant pas eu recours à un confinement massif auraient de meilleurs résultats au test PISA... J'ai peut être mal interprété ta réaction.
@fr_ank non tout le monde a fermé les ecoles, c'est pour ça que le niveau general baisse, pour la France en particulier le mal est plus ancien car elle reculait fortement déja, en relatif et absolu dans les classement précedent, c'est aussi pour ça que le resultat de ce classement était attendu (et anticioé)
avec des parents qui pensent que leur mioche est un génie et parmi ces merdeux beaucoup qui ont le comportement d'un délinquant sorti de maison d'arrêt, je vois pas ce qu'on a à espérer à l'avenir !!
@lemorvan: sans aller dans des cas aussi extrêmes, l'élève de base un soutien familial "normal" va galérer parce que les profs et les établissements ont pas les ressources nécessaires à leurs dispositions.
Tu peux tout simplement pas avoir une éducation adéquate dans des salles de 30 élèves, avec un prof misérable parce que payé comme de la merde avec des heures pourries (quand c'est pas un remplaçant même pas formé à l'éducation), dans une école qui tombe en ruine et qui a pas les moyens de fournir un vrai suivi et accompagnement.
On se retrouve avec beaucoup d'élèves qui accumulent des lacunes tout au long de leur scolarité, certains décrochent (totalement ou juste psychologiquement) et d'autres dont le potentiel peut pas être exploité à fond.
Malheureusement c'est un problème répandu, pas que limité aux cassos. Et même dans leurs cas, une école qui fonctionne correctement pourrait et devrait les aider à sortir de leur condition (au moins une bonne partie).
@WoAw: avec des eleves qui tiennent sur leur chaise une heure d'affilé sans faire chier tu fais classe, meme a 200. Les ecoles en ruine, non, c'est pas une generalité. Les parents d'eleves en ont rien a carer de toute maniere, l'ecole c'est une garderie à pas cher
@lemorvan: Très bon au demeurant!......... Mais.... C'était une insulte? D'habitude tu sais faire que ça... Je suis déçu
@NSbabou: non du tout juste un rappel de la réalité, celle des sous merdes comme toi qui ne devraient pas etre là (mais qu'on aura bientôt le droit d'envoyer faire un joli voyage ;-) tu m'appelleras Papa, Fils )
@lemorvan: demander à des jeunes élèves de se comporter comme des étudiants de fac en cours magistral… parfait ! On va vraiment les faire progresser comme ça.
@lemorvan: les gamins passent bien plus qu'une heure assis sur leurs chaises par jour. Ca serait drôle de te voir essayer de contenir 30 gamins, tout seul, avec les limitations qu'ont les profs aujourd'hui, 6h par jour.
C'est facile de voir les parents comme des idiots qui s'en tape, mais faut pas oublier qu'aujourd'hui dans un foyer français moyen avec deux parents qui travaillent ça galère, les parents doivent travailler plus et sont soumis à plus de stress. Encore pire pour les parents seuls.
Je reste persuadé que pour beaucoup ils aimeraient être plus impliqué mais ne peuvent tout simplement pas, ou du moins pas assez.
Traiter tout le monde de branleur c'est ultra réducteur et contre productif.
@Saloperideverol: et avant, c'était comment, tu veux me dire? parfois il y avait 4 niveaux dans la meme classe ! !
@lemorvan: avec toi c’est marche ou crève. J’espère que tes enfants seront des génies,
@WoAw: ouin ouin, gneu gneu
dingue ce que les gens se plaignent plutot que de se mettre au turbin
je connais beaucoup de gens qui roulent pas sur l'or et qui ont des enfants ultra éduqué, qui bossent, et qui se prennent le temps de s'occuper des gamins correctement, qui ne posent pas probleme en classe et savent se tenir.
evidemment comme je vois souvent, on a des parents qui prétendent s'occuper des enfants en fin de journée la semaine, alors qu'en fait il s'agit de se coller devant Hanouna avec tablettes et autres joyeusetés au lieu de prendre un livre avec eux ou de leur faire faire des exercices
on peut pas accuser le systeme educatif a 100% mais à contrario on peut dire que trop de parents ne font plus leur taf
@Saloperideverol: yep, sauf que notre taf on le fait, et on n'a pas a se plaindre du resultat
quand les notres seront gadzart ou centralien, ils auront la joie de voir debarquer vos chérubins le soir pour leur livrer leur bouffe en uber eats
oublie pas ça
@lemorvan: t'arrives pas à pas partir dans les extrêmes toi hein ? Comme souvent la "vérité" se trouve dans le milieux, c'est un mélange de problèmes dans le système éducatif, dans "le système" global et (comme depuis toujours, c'est pas nouveau) des gens qui n'auraient pas dû avoir d'enfants et qui en ont.
Mais si t'aimes les extrêmes : c'est injuste de mettre dans le même panier des gens qui bossent 10h (ou plus des fois si tu comptes les transports), qui doivent gérer leurs finances, à vivre d'un salaire à l'autre parce que la vie devient si chère que bosser 10h par jour ça suffit plus pour vivre confortablement, et qui font de leur mieux avec leurs gosses, mais forcément c'est pas top et les gros cassos qui font des gosses sans avoir la moindre intention de sen occuper.
@WoAw: Y a des pays où les élèves sont plus nombreux par classes et pourtant le niveau est meilleur, il y a surtout un problème de concentration des enfants chez certains profs un manque d'autorité aussi et bien entendu l'environnement familial entre en jeu
@Poutine: clairement je dis pas le contraire, quand on voit le système japonais par exemple y'a des choses qui font rêver, mais y'a aussi des défauts. Et il faut être réaliste, ce système marche dans le contexte de leur culture, ici ce serait plus dur à mettre en place.
Mais c'est un problème complexe sans cause unique claire et établie, comme souvent, il faut savoir resté équilibré, c'est jamais aussi simple
@lemorvan: je suis prof pauvre merde, et crois moi qu'avec tes méthodes de bouffons t'en laisses la moitié en chemin et c'est pas le but. Mais t'as l'air d'être le genre "moi je suis parfait et je sais tout mieux que tout le monde", donc je vais arrêter là et je ne vais pas perdre de temps avec toi.
@WoAw: Je connais bien le système japonais et je ne le souhaite pas à mon pire ennemi. Je suis bien d'accord qu'il n'y a pas un problème unique dans le système français et j'imagine que ce n'est pas le seul à se casser la gueule par contre qu'elles sont les solutions proposées pour endiguer ce phénomène
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