Le ramadan, partie intégrante du patrimoine Français.
C'est pas moi qui le dis, c'est madame Hidalgo, maire de Paris, pour défendre la grande fête donnée à la mairie de Paris pour le Ramadan.
Alors j'y ai pas cru au départ, du coup je suis allé vérifier : http://lc.cx/ZfVB , c'est à 11min30 pour les impatients.
Qu'elle soit pratiquée, pas de soucis, mais qu'une élue de la République organise une fête religieuse dans une mairie c'est un poil plus gênant, surtout venant d'un camp qui nous tapait un foin pour une misérable crèche qui est bien plus ancrée dans notre patrimoine par ailleurs.
@JP_Foucault: Question qui n'a rien a voir. Mais tu crois que Marine le Pen n'ira pas au dinner du Crif si elle était élue présidente ?
@JP_Foucault: on fait bien noël, pourquoi pas ?
Après c'est une occaz de faire la fête et partager.
Tant que ca n'aille pas trop loin et que ca reste laïc
/Utopie
@kodi: oui enfin on fête un Noël largement déchristianisé, papa Noël c'est un produit marketing, pas un prophète.
@JP_Foucault: Oui mais dans l'idée de faire pareil avec les non-musulmans je parlais. Un truc plus tourner partage/découverte, que religion
"Ne contrecarre pas la laïcité", des barres. Putain je supporte pas cette prise de pouvoir d'une religion dans un pays sensé être laïc.
@Heimdall: Instrumentalisée par le PS pour s'assurer un stock de voix, commencé par Delanoë en 2001 ^^
Qu'on lui foute une burqua sur la gueule et un grand coup de pompe dans le fion direction la cuisine comme chez les vrais barbus...On verra si elle est toujours autant enthousiaste cette SDP.
Entre ça et son idée de faire nager les compétiteurs des JO 2024 dans la Seine (si c'est la France qui organise) ... elle en tiens une sacrée couche celle là
@Braslol: Faire nager les compétiteurs dans la Seine ? Enjoy le cancer des nageurs vu la propreté du truc.
@Braslol: Tu peux pas savoir comme j'ai rigolé le jour où j'ai entendu son idée pour les JO, et le pire c'est quand on se dit "putain, elle est maire...MAIRE de la capitale".
@Heimdall: Je sais pas sur quoi tu te base pour dire ça mais j'ai récemment visité les égouts de Paris et d'énormes progrès ont été faits sur la propreté de la Seine.
Avant seulement deux espèces de poissons y vivaient et maintenant une dizaine je crois.
Donc ça ne me paraît pas impossible de pouvoir y nager horizon 2024 si on s'en donne les moyens.
Je comprends pas pourquoi les gens ne s’enthousiasment pas des progrès potentiels qui peuvent être faits. C'est une si mauvaise idée que d'essayer de rendre la Seine propre?
@maxoudela: Bah j'ai été à Paris il y a pas longtemps et il y avait toujours des saloperies qui flottaient, des flaques d'huile etc... après je parle de ce que j'ai vu, je dis pas que d'ici dix ans ça aura pas changé.
Du coup on est bien d'accord qu'on peut foutre des sapins de noël dans les écoles pour la laïcité ?
Le premier qui tente de m’empêcher d'bouffer en temps de ramadan, j'le mange.
Fête laïque mon cul.
@Asterawyn: .....48 fucking dégrées, déjà 30/35 degrés mon corps se désagrège alors 48 mais bordel le jus de fruit j'te le descend par paquet de 3l direct.
Après au Maroc c'est différent, 99% des gens la bas sont musulmans
La laïcité ce n'est pas interdir ou ignorer les religions, mais les accepter toutes (dans le respect de nos lois bien sur).
Par contre le fait que ce soit la mairie de Paris qui organise la sauterie ... c'est pas ce que j'appel une bonne idée ...
(Joke Inside)
@Grumpy: ouep, quand je vois ça en étant à 17000 km de la maison, bah j'ai de moins en moins envie de rentrer ...
@Speeder: Non mais sérieux, moi j'en peux plus. J'évite toujours de montrer que je suis français lorsque je suis à l'étranger mais alors là, dès que je peux, je change de nationalité.
Même quand je sors en ville, je fais genre que je suis anglais pour me faire payer des verres, c'est révélateur, j'ai honte de faire partie de cette blague nationale.
@Grumpy: dis que t'es suisse ou belges ça passe crème! Suivant ou tu voyage quand je dis que je suis suisse les gens sont soulagé
@Divico: Pas bête même si je ne maîtrise pas du tout les accents haha ! J'aimerais partir en Norvège ou en Suède, ça a l'air d'être tranquille là bas.
@Grumpy: Je trouve ça ridicule comme mentalité. "HO VRMT NUL DETRE FRANCAIS JE ME CASSE AILLEURS".
Mais tu crois que l'herbe est plus verte chez le voisin? Ok vasy en Suède, va te taper l'hiver à -25 degré.
Et tu va voir que tu va être considéré comme un putain d'immigré qui vient voler la sécu là bas ça va te faire tout drôle. Sérieusement faut arrêter
@maxoudela: Oui c'est nul. La vie est belle en France, la sécu, la mutuelle, le chômage, le SMIC etc .. Mais désolé, je me battrai jamais pour elle et son Gouvernement, qu'il soit de droite, gauche, centre ou autres et j'ai honte de ce que ce pays est entrain de devenir, un refuge SPA littéralement.
Je préfère l'hiver que l'été, ça tombe bien.
A défaut d'être un immigré, je suis blanc donc je vais où je veux.
@Grumpy: Mais c'est facile d'ouvrir sa gueule! Ben vasy casses toi alors. Va être un immigré en Suède, tu va voir comment tu va être reçu. Tu crois qu'ils seront content de t'avoir? Tu vis dans un rêve mon pauvre ami.
@maxoudela: Tu vas voir que d'ici peu, ce sera tellement la misère dans ce pays qu'on pourra demander l'asile politique.
Des fois je me demande si ce gouvernement de tocard ne fait pas tout son possible pour amener lepen à la présidence... quelle bande de sous NewGhostPointFag
@Fredysmar: En espérant que ça fasse comme en 2002, histoire qu'ils retiennent la leçon ce coup-ci.
Faut savoir, quand on dit que c'est des musulmans qui ont commis des attentats "o nn c tjr lé mm kon accuz c 1 komplo" et quand ça défend les musulmans "c lisse lamise assion de la sosiéter"
@aki: C'est certainement pas le but, je ne crie pas à l'islamisation de la France, plutôt à une instrumentalisation à des fins électorales, j'espère juste que les concernés en sont conscients.
@aki: Probable, mais mieux vaut le notifier plutôt que de ne rien dire (comme on le fait si souvent).
Si ce n'est pas le cas on supprime les fête catho du coup. Qu'on le veuille ou non la religion musulmane est grandement pratiqué en France.
Vous faites peur les fachos quand meme (si si vous l'etes).
Oui je crie au racisme alors que vous etes sur et certain que ca n'en est pas... car ce que vous dénoncez c'est le fait que les politiques (les méchants) s'en occupent pour gagner les votes de tous les musulmans et gagner encore plus de fric sur notre dos a base d'impots...que pour la moitié vous ne payez pas car vous etes etudiant ou chomeurs et que dans les deux cas, moi aussi je paye pour vous bande de tocards. Et que en plus, vous avez des potes arabes et vous aimez la merguez.
Bref, toujours est t'il que le Ramadan (pratiqué en France) est une fete de partage ou l'on invite les pauvres a bouffer et ou on se restreint pour se concentrer sur ce qui est important dans la vie. La famille, la solidarité. C'est plutot sain, déja. Donc plutot que de fantasmer sur des barbus qui se tourne 5 fois par jour vers la mecque en priant leur dieu pour qu'il nous saigne tous la nuit le jour de l'ahid, essayer de voir plus loin que ce que vos sites internet complotistes/dissidents ou ce que vous dit votre oncle le dimanche apres avoir bu 2 ou 3 verres de rouge vous racontent sur la France, cette patrie ketai trop bi1 otrefoix est devenue.
Vous n'arrivez pas avoir qu'il faut faire plus d'efforts pour des religions ou des communautés en minorité pour les intégrer, que pour LA religion de France?
C'est trop dur a comprendre qu'une ecole en ZEP a besoin de plus de moyen pour envoyer les éleves voir la mer qu'une ecole moyenne de la France commune?
Vous avez peur de quoi en vrai? Qu'on vous viole vos femmes et enfants? Qu'on vous pique vos futurs boulot? Qu'on remplace Noel par une fete musulmane? Qu'on applique la Charriah dans 5 ans?
Plutot que de vous concentrez sur ce que les autres ont la chance d'avoir, vous preferez relever des faits divers comme une fete sur le ramadan par la mairie de Paris qui devraient apaiser les tensions entre les communautés et non l'exacerber comme vous le faites. Vous me faites vomir.
J'attends les negs et les commentaires "t'es trop un bisounours" .. en attendant je pense avoir une vision des choses bien moins manichéenne que la plupart des commentaires ici et bien plus ouverte et réfléchie. Longue vie a vos frusrations, puissent elles vous achevez.
@grems: Ce qui est bien, avec ton discours, c'est qu'on est facho du moment qu'un fait touchant à la religion (quelle qu'elle soit) nous dérange (m'insupporte, dans mon cas).
Tout d'abord, qu'est-ce que la Laïcité? Prenons la première définition qui vient sur le net (Wikipédia captain obvious) : "La laïcité ou le sécularisme est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses. Par extension, laïcité et sécularisme désignent également le caractère des institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé."
En France cela concerne non seulement l'état mais dans une plus large mesure la politique et les élus de la République. Il me semble donc extrêmement mal venu qu'une fête religieuse (quoi que tu en dises, elle est religieuse depuis son "instauration" par Mahomet) soit à ce point mise en avant par des élus (non seulement elle assume mais en plus elle le martèle depuis qu'elle est dans l'entourage de sir Delanoë) alors que son parti politique a littéralement déclaré la guerre aux AUTRES signes religieux partout ailleurs en France (les crèches, les arbres de noël etc...) et là où l'on prône une laïcité stricte partout ailleurs.
Par ailleurs, je reconnais là le discours bien rodé d'un socialiste, à savoir "faites ce que je dis, pas ce que je fais, et si vous le faites pas, vous n'êtes rien qu'une bande d'hypocrites intolérants et d'ineptes incultes".
Discours auquel j'ai eu droit pendant 10 ans avec un ami qui, depuis (alors que très investi en politique au sein des jeunesses PS) est parti vivre à Londres lorsqu'il a découvert ce qu'était réellement le PS, depuis il n'a de cesse de tacler Hollande et le PS dès qu'il le peut (sur facebook évidemment, mine de rien on garde contact grâce à ça).
Des efforts? La France en fait déjà, peut-être pas suffisamment mais elle en fait.
Pour ce qui est de ton paragraphe sur les écoles en ZEP et la suite hein, je pense que tu t'égares lourdement.
Mon propos de départ est bien la récupération strictement politique d'une partie des musulmans à des fins électoralistes, que tu y vois du racisme me fait doucement rigoler puisque "j'ai un ami arabe et j'aime les merguez".
@grems: jamais vu un tel ramassis de conneries...pourtant je bosse avec tout un tas de muslims différents ( qu'ils soient beurre,black ou même blancs pour certains ) et ce , depuis 15 ans.
Par contre pour ce comporter comme des porcs dès la nuit tombée, ça je peux t'en donner des exemples.
Bref tout ça pour dire que si c'est la seule chose que tu voit dans cette "célébration" alors oui, t'es un putain de bon gros bisounours.
@CyrilRool: Tu le dis, la laïcité c'est la neutralité. Et pour le coup c'est exactement ce que dit Hidalgo dans la vidéo puisqu'elle dit qu'a la mairie de Paris il y a aussi un arbre de noël et un événement pour Hanouka. Donc explique moi pourquoi vous vous exitez, hormis le fait que ce soit une fête musulmane.
@Svink: Je l'ai dit, mais manifestement soit tu ne sais pas lire, soit tu omets volontairement.
Il n'y a aucune neutralité dans cette démarche, c'est une partialité affichée sous couvert de neutralité.
Et justement, la neutralité imposerait à l'état de ne pas s'en mêler, non seulement il le fait, mais en plus il le fait sous couvert de laïcité, alors là aussi, soit ils ont un souci avec la définition de la laïcité et la loi de 1905, soit ils l'interprètent à leur sauce (et ce serait loin d'être la première fois).
@CyrilRool: Une marie c'est pas l'Etat pour commencer, et au cas ou ça t'aurait échapper le maire de Paris ne fait pas partie du gouvernement. Et tu as surtout dit qu'ils faisait la guerre au autres signes religieux, ce sur quoi je te rappelait qu'a la mairie de paris il y avait aussi des événements pour les juifs et les chrétiens, "mais manifestement soit tu ne sais pas lire, soit tu omets volontairement."
@Svink: Une mairie c'est un maire et des élus. C'est la fonction publique. Alors après que ce soit territorial, départemental ou régional, par extension c'est l'état.
@Svink: Oulah l'ami, on va arrêter de commenter et vite retourner à ses fondamentaux à savoir : Lire et réfléchir.
@Karyud0: Ce que je disais c'est simplement que la décision d'une seule mairie d'organiser une fête pour le ramadan je ne vois absolument pas comment ça peut représenter la volonté de l'Etat tout entier. J'ai essayé de trouvé une autre mairie qui avait fait ça, j'en ai pas trouvé, c'est donc un événement ponctuel et on ne peut plus local.
@Svink: Tu perds ton temps à vouloir leur expliquer, le bon sens c'est pas un acquis pour tout le monde. Quand quelque chose va mal ils râlent ( normal tu vas dire ) mais le souci, c'est que quand quelque chose de " positif " est organisé, bah ils y voient encore du négatif, ou complotisme... Bref on trouve toujours des arguments pour cracher sur ce qui est différent !
@Svink: si c'était la mairie de trifouilles sur mer ça autait pasur specialement gueulé, mais la c'est la mairie de la capitale! Le symbole est très fort
@Divico: Comme dit l'autre au-dessus : "Tu perds ton temps à vouloir leur expliquer, le bon sens n'est pas acquis pour tout le monde".
@Svink: Un événement ponctuel et on ne peut plus local? Quand ça fait 15 fois en 15 ans, pour une ville dont dépend une agglomération de 12M d'habitants, soit 18.1% de la population Française, et aussi une ville reconnue "de classe mondiale", je doute que ce soit "ponctuel et on ne peut plus local".
@MacAron: Oui en effet, JE perds mon temps à expliquer, ta réponse et celle de Svink en sont les preuves irréfutables.
Vous prenez un morceau de ce que je dis, vous l'interprétez et faites fi du reste pour accuser de complotisme ou fascisme (dans le cas de Grems)...à savoir lequel de nous 4 est le plus facho dans l'histoire, celui qui trouve anormal qu'un parti politique au pouvoir déclare la laïcité comme étant une priorité et qui, non seulement l'applique mal, mais en plus l'interprète librement pour servir ses desseins (crèches / sapins anormaux, célébration du ramadan aux frais du contribuable normal (dans un pays qui est chrétien depuis 1500 piges)) ou ceux qui crient au fascisme et au complotisme et tentent de décrédibiliser autrui pour se donner raison...bizarrement ça me rappelle justement le comportement de sir Mussolini, débiner, dénigrer en masse ses opposants, en rire et s'en gargariser.
Tristes sires.
Laissez les vivre leurs religions tranquilles, on fête bien Noël/Paques etc... alors qu'on en a rien à foutre de Dieu
@Miore: Noël et pâques de nos jours c'est juste un prétexte pour se retrouver avec sa famille ou avec d'autres gens, il y a quasiment plus de signification religieuse dans le fait de fêter ces trucs là, alors que le ramadan, ce n'est que religieux, c'est pas juste une petite fête comme ça, donc ouais ça menace la laïcité.
@FedoraLord: "Le ramadan [...] ne contrecarre pas la laïcité"
Ane Hildalgo
3 choix :
- pomper toute les religions et leurs vidés les boules jusque au décès.
- N’accepter que notre patrimoine chrétiens protestant etc ( conservateur donc )
- Laïcité total. Réel. 0 nouvelles constructions religieuse, etc ...
@Boomka: Personnellement je pense que si en France on avait une réelle laïcité, qu'elle était tenue et que le gouvernement ne prenne pas peur devant les religions ce serait vraiment une belle avancée.
@CyrilRool: En fait l'islam est la continuité des deux premières religions donc en réalité elle date de beaucoup plus de 1500 ans.D'après ce que je sais.
@Zetsubo: Oui sinon je crois que l'Islam date d'il y a 1500 ans environ, Mahomet est mort en 632 donc ouais, pas loin.
@CyrilRool: C'est l'hégire en 622 qui est considéré comme le début de l'islam
captain anecdoteàsortirensoiréemondaine
@Miore: Et quand ils gueulent pour une crèche dans un conseil général, c'est normal alors ?
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