GoT S4E8 [Spoiler] Le mystère d'Oberyn Martell

Bah non il est pas gay. Et pour moi il a pas la classe, donc j'peux pas être jaloux de la classe que je trouve qu'il a pas, c'est pas logique du tout.

Mais tu peux être jaloux de la classe que tout le monde lui accorde, d'où cette box.

Je peux être plein de truc, effectivement, après chacun pense ce qu'il veut tant que certains autres me prennent au sérieux.

Oui et on peut aussi dire que si on cueille pas les cerises tant qu'elles sont sur l'arbre et bien on s'ra tintin pour le clafoutis.

wat

oh putain t'en as d'autres des comme ça ? Haha

Noté

<3

T'expliques rien là.
- D'où tu trouves qu'il sort son charisme, toi ?
- Okay il est drôle mais c'est loin d'être le seul.
- J'vois pas en quoi le fait qu'il baise beaucoup rende le perso plus intéressant.
- La vengeance tu trouves ça une juste cause toi ? Alors tu trouves que les actions de Littlefinger sont super morales et que c'est un gentil personnage ? Et Stannis ? Et quand Daenerys a fait crucifier tous les maîtres de Mereen alors qu'une partie d'entre eux étaient maîtres plus par intégration que par réel besoin d'esclaves ?
- Jaime, Podrick et Bronn aussi le défendent, ils sont pas aussi appréciés pour autant.
- SW4G ? Ah oui effectivement ça explique tout, merci.

- Le charisme tu l'as ou tu l'as pas c'est tout ^^
- et ? Il y a d'autres persos stylés aussi
- Surtout le bonus qui compte
- Oui la vengeance est une juste cause. Le fait de tuer un assassin et violeur, c'est quoi pour toi, une injustice ? On viole et tue ta sœur et tu fais rien toi ? Rien qu'à imaginer ça, ça m'a brancher à fond sur le personnage.
- De mon point de vue, Jaime est beaucoup plus apprécié cette saison que les précédentes. Podrick et Bronn sont aussi appréciés même si Podrick est un peu moins intéressant que les autres.
- La jalousie ne te mènera nulle part fils.

Okay donc sur 6 raisons, 3 sont superficielles en plus d'être subjectives. Je pense qu'on peut les ignorer vu qu'on essaye d'être un peu objectifs et moins simplistes que ça.
En plus concernant l'appréciation de Jaime j'suis pas d'accord, j'entends beaucoup plus d'avis qui trouvent que Jaime était au plus intéressant dans la saison 3 lorsqu'il était avec Brienne, et qui trouvent que depuis qu'il est revenu à King's Landing il est devenu quasiment inutile que l'inverse.
Et pour la vengeance, perso non je ferai rien. Comme l'a dit Gandhi, oeil pour oeil et le monde finira aveugle. La loi du talion ça n'avance à rien, et la haine ne fait qu'engendrer la haine. La vengeance de l'un provoque la vengeance de l'autre et ça n'en finit jamais.

Bordel mais t'es vraiment terre-à-terre mon pauvre.. Tu crois que le faire d'apprécier/de respecter/d'aimer quelqu'un découle d'une raison logique ? T'es du genre à dire j'aime cette personne parce qu'elle a les cheveux bruns, qu'elle regarde Breaking Bad et qu'elle mets des slims en taille 36 ? L'appréciation c'est totalement subjectif et personnel, on compte pas les points pour arriver à une note.
Pour Jaime, nuance j'ai dit "apprécié" et non "intéressant", je parlais plus du fait qu'il soit 'gentil'.
Enfin pour la vengeance, c'est un sentiment tout à fait humain et logique. Si tu estimes que la personne qui a violé ta sœur et s'en sort en toute impunité ne mérite aucun châtiment, tu ne dois pas aimer ta sœur. Les phrases pré-conçues que tu as sorti ensuite sont des arguments typiques de personnes faibles. Si on ne vivait pas dans notre société qui permet à n'importe qui de s'en sortir sans forcément le mériter, personne ne tiendrait ce genre de propos.

C'est pas parce que ça ne marche pas comme ça que ça ne devrait pas marcher comme ça. Après c'est une question de conviction, de clairvoyance et de détachement, tout le monde n'a pas ces capacités, on peut pas leur en vouloir.

Et non je parle pas de critères physiques, mais y'a une différence entre "je l'aime parce qu'il est stylé" et "je l'aime parce qu'il incarne une idée, une motivation, qu'il est empreint d'un certain caractère" etc.
C'est une question de raisons. J'peux comprendre qu'on apprécie Oberyn parce qu'il a des valeurs appréciables comme la critique et la loyauté, mais qu'on l'aime parce qu'il est badass, par contre, là je trouve ça pathétique.

Ça devrait marcher comme ça ? Je crois bien que t'as un problème ..

Donc t'es d'avis que, parce que dans le monde actuel c'est impossible de fonctionner sans violence, on ne devrait pas idéalement s'en passer ?

T'as vraiment des soucis psychologiques et je ne parle pas que de ce à quoi tu penses.

J'avais mal interprété ta phrase, je pensais que tu faisais référence à la raison logique entraînant l'affection pour une personne.
Pour répondre à ta dernière question, j'estime que la violence fait partie de la nature humaine, et que renier ce qui fait de nous des hommes est débile. Je trouve ta vision des choses utopique et naïve.

ok

Et la tienne est défaitiste et pessimiste. On fait la paix ?

Notre vision des choses est construite d'après notre vécu de toute manière, il est logique que nos avis divergent.
Il n'a jamais été question de guerre, juste d'un échange de points de vue ;) J'ai peut-être été un peu dur mais c'est parce que cela m'a surpris de voir un adulte ayant une vision des choses aussi utopique.

C'était une blague la paix hein, c'était histoire de se mettre d'accord sur l'arrêt du débat.
Et j'ai 17 ans, je suis pas un adulte encore.

Tu penses que l'on devient adulte a la majorité ?

Non c'est certain, mais sûrement pas avant, ou alors c'est à titre d'exception.

Je pense que le fait d'être adulte se détermine aux responsabilités que l'on endosse.

Donc quoi qu'il en soit, majeur ou non j'en suis pas un, donc bon x)

pour sa défense, je trouve que Podrick est un excellent personnage. Je le mets au niveau de Oberyn d'ailleurs. Par contre Bronn je n'aime pas trop (sûrement parce que je ne comprend pas ce qu'il branle)

Moi je les aime déjà plus qu'Oberyn.

donc a 17 ans tu es un enfant, et à même pas 20 ans je suis vieille. :(((((

T'es complètement barré mon pauvre... Va prendre l'air.

Bah oui ! Pas très vieille mais vieille quand même !

Ah bah ça doit être ça, j'ai toujours été insensible à la "badasserie".

Commentaire supprimé.

Mugen et Jin de Samurai Champloo, Spike de Cowboy Bebop, ils t'ont jamais fait d'effet ? :(((

Même moi en tant qu'hétéro confirmé j'ai failli tomber amoureux des personnages.

Ça n'empêche pas qu'il porte ses balls. Et c'est pas sa franchise qui a causé sa perte, c'est son obsession de vengeance, et d'avoir cru que La Montagne aurait un semblant d'honneur et de pitié.

Commentaire supprimé.

#DonteFideZeTreull

J'ai vu aucun de ces deux films. Mais j'ai un très bon exemple sous la main : j'ai détesté le personnage de Rorschach dans Watchmen.

C'pas des films c'est deux mangas, après ça correspond pas aux goûts de tout le monde, j'en conviens !

Commentaire supprimé.

C'est pas des mangas, c'est des films d'animation, et les films d'animation c'est un sous-genre du cinéma, donc c'est des films :p

J'te faisais un raccourci, vu que les homos sont intellectuellement lim... Ouais nan putain même pour troll j'y arrive pas x)

cow boy bepop et samourai champloo c'est pas des films d'animation mais des mangas après il y a un film sorti sur cowboy bepop (très bon d'ailleurs) mais ca c'est autre chose.

Déjà pour ton information quand on parle d'un manga qui bouge on parle d'un anime* et pas d'un *manga*. Ensuite, va voir par là http://fr.wikipedia.org/wiki/Image_anim%C3%A9e et tu verras que les *anime font partie des films d'animation.

Non. Arrête de dire de la merde stp, c'est des série anime à la limite mais pas du tout des films d'animations, un film d'animation c'est genre princesse mononoke ou le voyage de chihiro puis les deux ont été adaptés en manga papier, parle pas de choses que tu connais pas pls

Hola calmos moi je connais que le film, je savais même pas qu'il y avait une série avant, donc je pensais que tu parlais du long-métrage.

ah autant pour moi je t'ai mal compris..

Ned est pas mort parce qu'il était franc, mais parce qu'il était droit. Trop noble, trop à vouloir la justice.
Tyrion est franc, c'est pour ça qu'on l'aime. Il a toujours été franc, même pendant son mariage, tout le monde le sait qu'il ne veut pas être avec Sansa, c'est juste la loi du mariage imposé.

Alors pourquoi tu parles, si tu connais pas ?
Désolé d'intervenir comme ça, mais ça m'insupporte les gens qui étalent leur science à tout va et qui se plante lamentablement parce qu'ils ne savent tout simplement pas.

Je connaissais pas l'existence de la série, seulement celle du film, donc comment j'aurais pu savoir qu'il parlait de ça ?

Ben justement, tu contredis pas les autres en étalant ta science, si on te dit que c'est pas un film d'anim mais un manga, tu acceptes que les autres peuvent être plus au courant que toi et tu fermes ta gueule.
"C'est pas des mangas, c'est des films d'animation, et les films d'animation c'est un sous-genre du cinéma, donc c'est des films :p" <= quand tu dis ça après qu'il t'a dit que c'était bien un manga et pas un film, moi j'appelle ça quelqu'un qui est incapable de se remettre en question et se dire qu'il peut être en tort avant de répondre. T'es juste complètement buté, pire qu'une mule en fait

Mais pas du tout ! Je pensais juste qu'il parlait du long-métrage, et que de son point de vue c'était un manga quand même et pas un film vu que c'était pas littéralement "filmé".
Enfin bon pense ce que tu veux hein x)

Bien vu michel !

Je dis pas que je vais pas contre (=j'admets que je vais contre, si t'as du mal avec les doubles négations), je dis juste que je fais pas exprès.

Et je l'ai mis le spoiler.

Je te taquine, et pour le spoiler je parlais de celui dans lequel tu me cites <3

Ben je l'ai mis justement, j'ai pas compris x)

Le "pls" est adressé à ce que tu dis dans le spoiler, et le spoiler n'a rien à foutre pour ce que tu dis, ahah

Ben si, t'aurais très bien pu dire "Et encore une fois comme par hasard t'es à l'opposé de l'avis général" ou un truc du même genre que sur la box à propos d'X-Men.

Oui, mais pourquoi mettre cette prévention dans un spoiler ...? T'es souvent à côté de la place toi !

Bah en prévention, simplement. Pour te montrer que je sais que tu penseras ça et dont que c'est pas la peine de m'en notifier par un commentaire.
Et si c'est en spoiler c'est que c'est juste pas destiné à tout le monde alors c'est pour le séparer un peu du texte de la box.

Voilà, moi je voulais juste savoir pourquoi tu foutais ça dans un spoiler, depuis le début... Alors arrête d'argumenter sur des choses qui n'on aucun rapport bon sang !

Mais, j'avais juste pas compris que c'était juste ça que tu voulais savoir, c'est tout !

Ouais, t'es à côté de la plaque !

Ben voyons. Allez, on va dire ça, pour te faire plaisir !

<3

Méchant !

Ça n'empêche qu'encore une fois il est de l'avis contraire général, qu'il viens se plaindre et le dire a tout le monde et que c'est agaçant. Après pour dire franchement ça fait vraiment l'homo parisien (encore un mec qui se détache) qui a des goûts tellement différends des goûts de tout le monde (il serait capable de dire que les pâtes c'est pas bon) que c'est naturel de se demander si il fait pas exprès pour faire son AW machin chouette ou pour une autre raison bien plus profonde que l'on ne connait pas encore...

C'est une AW qui à un sérieux problème. Il se croit différent en ne suivant jamais l'avis de personne. C'est la seule personne au monde (et même ceux qui n'aime pas ça) à m'avoir dis que Star wars était : "Inintéressant" et que l'intrigue n'apportait rien et le scénario pourri ... et bah... Si ça c'est pas juste de la provoc what else

Aha j'ai rigolé de désespoir ... Même les secondes de mon lycée, qui n'ont pas vu Star Wars (paix a leurs âmes) où qu'ils l'ont vu et n'ont pas aimé disent que c'est quand même un grand film et qu'il a changer quelque chose dans le cinéma.
Je croyais bien être le seul a penser ça de Tokooran (oui parcequ'au bout d'un moment il m'a tellement désespéré que j'ai arrêté de lire les conneries qu'il pouvait déblatérer) et j'ai manquer l'épisode avec toi. Merci de m'appuyer Fidèle Yoda Masta.

C'est sur sa box de Choualniv de cette année ;)
Bien sur on ne peut pas le nier que SW à qd même apporté gros au cinéma, ça m'a fais recracher mon caf que de lire un truc comme ça...
Et si seulement c'était que ça, mais des conneries j'ai pu en lire un paquet, surtout qd il est mal luné...
M'enfin tkt t'es pas le seul à penser ça. Il est encore jeune il se cherche. Mais des fois il dit qd même des trucs bien. Des fois...

Y'a pire en fait :http://choualbox.com/oH0c8
Merde quoi... Dub plate à très bien résumé

Oui dés fois je le pos' (une fois par semaine) sinon je le neg comme un rageux parcequ'il fait saigner mes yeux.
Et puis je suis plus jeune que lui et je fais pas mon anti-mouton a ce stade quand même, j'sais pas il y a une limite, je sais pas non plus si il est trop péteux et si il est prétentieux.

Dans la vraie vie y doit être casse couilles :s
Le pote jamais d'accord avec le groupe quoi

Oh mon dieu cet assassinat publique ...

Surement, D'ailleurs je me demande si un jour je le vois IRL j'aurais la patience pour le tuer et avoir une attitude descente avec le personnage ..

Je préfère ne pas le voir IRL; j'ai peur pour mes fesses en plus...

Ah moi j'ai pas peur, je suis loin d'être son "type" ,dont il a tant parlé sur ce site, de mec..
Faut faire un tribuchoual je crois, c'est plus possible il doit y avoir des dossiers a trouver puis a sortir .

Ouai c vrai jsuis tout keuss aussi.. Mais on sais jamais si on viens à lui dire qu'on aime tous les gros il risque de changer davis :)
Ahah à mon avis on en apprendrait des bonnes !

Je sens qu'après mon Bac je vais avoir une centaines d'occupations reporté.
Au pire je lui couperait sa bite comme ça il pourra dire qu'il a un point commun avec Varys

Putain ces conspirationnistes !
S'il meurt je saurai qui c'est !

S'il meurt c'est barmitzva !

Oh la dernière ça piiique. Comment il fait pour continuer a agir de telle sorte avec de telles pics.

Haha bah justement moi la vengeance ça m'horripile.

C'est peut être pour ça que tu l'aimais pas trop...
PS : My god tout les neg que tu te prends.

C'est exactement à ce moment que je pensais, merci de porter mes pensées !

La grand-mère Tyrell faisait pareil et personne faisait autant de foin autour d'elle, donc ça peut pas être seulement qu'il était franc.

bah perso je l'apprécie la grand-mère Tyrell, bon elle m'émoustille moins qu'Oberyn mais ça je pense que c'est un mystère pour personne,et faut quand même lui reconnaître un putain de charisme

Je vois vraiment zéro charisme en lui, enfin bon...

Commentaire supprimé.

Les gens confondent charisme et attente.

C'est-à-dire ?

On attendait de lui qu'il défonce du Lannister (la chose la plus attendue par le spectateur lamba) et c'est cette attente qui lui donnait tout son "charisme". Si il avait réussi, il l'aurait été.
Mais à part blablater, baiser et avoir l'air de se foutre de tout, il a rien fait. Ah si, il s'est exploser comme une merde prétentieuse. Rien de charismatique là dedans.

Exactement...

j'ai mon dossier aussi, pas de problème ... !

T'as la petite maison dans la prairie sur M6 demain à 10h si tu veux.

Putain c'est exactement ça, merci.

Commentaire supprimé.

En même temps, comme ça a déjà été dit par Pomoa je sais plus sur quelle box, le perso d'Oberyn était un peu "vide" en dehors de son désir de vengeance de sa soeur et de ses enfants.
S'il avait tué la Montagne il aurait fait quoi ? Il aurait été useless. Et c'est son désir qui le caractérisait qui a causé sa perte, elle est juste là l'utilité du personnage finalement.

Et il était pas 100% gentil puisqu'il s'est allié à Tywin pour contrer Daenerys lorsqu'elle s'attaquerait à Westeros.

Commentaire supprimé.

Ben non vu qu'il a cru Tywin quand il lui disait que c'était pas lui qui avait donné l'ordre à la Montagne, et s'est allié avec lui grâce à ça.

Commentaire supprimé.

Oui, parce qu'il est pris dans une sorte de folie, il s'emporte dans sa vengeance. Il doute simplement, il veut savoir si Tywin lui a menti ou pas.
Et ça montre bien que le perso est un peu con : la Montagne, même si c'était Tywin qui lui avait donné l'ordre, ne le lui aurait jamais dit, et encore moins sur son lit de mort.

Il savait très bien que Twynn était derrière le meurtre de sa soeur, mais il savait aussi très bien qu'il pouvait pas l'assassiner comme ça, à cause de ce que ça implique niveau diplomatie (il est l'ambassadeur de Dorne en plus). Oberynn est un personnage extrêmement intelligent (6 maillons de mestre) faut pas l'oublier, mais hélas imbu de sa personne. De la même manière, s'il "s'allie" à Twynn c'est juste pour essayer de buter Gregor.
Sinon moi ce qui me l'a rendu charismatique (dans le bouquin en tout cas), c'est son côté "chaotique bon", avec les punchline et sa franchise qui vont avec.

C'est dans le livre que tu apprends que Oberyn a 6 maillons de mestre ?
Si tu pouvais m'en dire un peu plus à ce sujet ;)

Oui son background est plus détaillé dans le bouquin. En gros il est envoyé assez jeune dans la citadelle des mestres, où il acquiert tout son savoir sur les différents poisons, puis il décide de se barrer parce qu'il s'y ennuie. Plus tard il devient mercenaire (il crée même sa propre compagnie). Si t'as pas peur du spoil (où si t'arrives à être bien vigilant) j'te conseille de regarder les pages des personnages du site la garde de la nuit, c'est assez bien détaillé.

Ah merci beaucoup

Non je préfère pas j'y suis déjà allé je me suis pris des gros spoil dans la gueule j'ai pris torp cher ! x)

J'suis tout à fait d'accord ! Plus je regarde de productions américaines plus je les trouve sans saveur et sans intérêt parce qu'après en avoir vu beaucoup on finit par tout prévoir à l'avance et du coup l'expérience devient vraiment très plate.

Je suis d'accord jusqu'à un certain point où ça n'a plus trop de rapport.

"GoT est une série qu'on aime car il est impossible de savoir ce qu'il va se passer" : Aller contre l'avis général et émettre un avis au nom des autres c'est un peu con, chacun voit ça comme il veut.

Personnellement je fais partie de ceux qui ont chialer sur la mort d'Oberyn, ce qui ne veut absolument pas dire que j'ai un problème avec la série que je trouve géniale.

Aller contre l'avis général c'est un peu con ? Pourquoi ça ? Tu dis toi-même que chacun voit ça comme il veut, mais on peut pas le voir d'une autre façon que l'avis général ? T'es sûr que c'est pas toi qu'es un peu con ?

Je me suis mal exprimé. J'insulte personne pour commencer. Ce que je veux dire c'est que je trouve ça con d'émettre un avis au nom de tout le monde, mais d'un autre côté, critiquer l'avis de quasi tout le monde.

Libre à vous de penser de telle ou telle manière hein

Personne a critiqué l'avis de personne, que ce soit kaalp ou moi.
Et de toutes manières si, on peut critiquer n'importe quel point de vue, tant qu'on le respecte.

Oui m'enfin quand j'lis que des gens ont eu envie de gerber sans que ça soit à cause du gore, qu'ils étaient à deux doigts de pleurer et que c'est le pire moment de la série...

Perso moi sa ma juste touché, car je pense à Tyrion. Aussi non je m'en bats les steaks de ce type ^^ Mais bon j'ai mon idée sur la suite [spoiler] on nomme pas Oberyn Martell "la Vipère rouge" pour n'importe quoi. Surtout que si on regarde bien, pourquoi tu crois que l'écuyer frotte son arme avant le combat ? :p

C'est sûr cherche pas
[spoiler] Il à empoisonné la montagne

Ouais voilà, pas plus que ça quoi.

Bon débarras !

Mais t'as pas trouvé ça un peu "facile", le nouveau personnage qui arrive, en marge de la société dans laquelle il se trouve, avec des valeurs morales quasi saintes, etc etc ?
Je vois pas l'intérêt de ce genre de personnage, c'est pas étonnant qu'il meure, c'est comme Ned finalement.

L'Oberyn de la série m'a toujours parut fade et mal adapté, celui du bouquin en revanche, il envoie du steak.

Cela vient principalement du fait, que dans la série il apparaît comme par magie au début de la saison 4, alors que dans les livres il apparaît bien plus tôt et est précédé d'une réputation beaucoup plus charismatique.

bref, je vais pas détailler, mais Oberyn version série est médiocre comparé à sa version roman.

Mais j'ai pas lu les bouquins et pourtant je l'ai trouvé moisi quand même...

Oui c'est bien ce que je dis. Oberyn dans la série est moisit, dans le roman par contre il est classe.

J'suis pas sûr que j'aurais apprécié celui du roman non plus...

Par contre, si t'aimes les personnages plus "complexes" et "psychologiques", y'en a peut être un dans la saison 5 qui risque de te plaire.

J'aime tous les personnages, sauf les personnages "cliché".

J'suis d'accord avec toi, le Oberyn de la série je l'ai trouvé assez fade.

Internet est rempli de photos de lui alors non ça va j'suis pas trop deg.

Commentaire supprimé.

C'est suffisant.

Commentaire supprimé.

Chacun ses goûts.

Il fouillait juste la merde qui le concernait, mais en sachant qu'il allait pouvoir buter Gregor il s'est direct allié avec Tywin.

oui, celle qui le concernait, mais c'est le seul qui restait qui s'opposait directement à eux.
Daenerys fait mumuse avec ses esclaves, Mance est loin de King's Landing, les Bolton leur sucent les orteils actuellement, Stannis est dans une mauvaise passe et Littlefinger ne se frotte pas (encore?) à eux directement.