« Aujourd’hui les gens n’ont plus envie de travailler » témoigne Juliette, auditrice RMC
Je vais contrebalancer : L'intérim ne paie plus, il n'y a pratiquement plus aucun avantage, tout comme dans les autres secteurs en crise.
Avant un routier par exemple, il avait un bon camion, une certaine liberté de travail, pouvait le décorer pour s'y sentir bien, touchait un bon salaire, avait de vrai panier repas, et des vrais prime + avantage.
Aujourd'hui les salaires sont bas, et les avantages disparaissent, donc effectivement, la motivation n'y est plus.
On va aussi prendre le cas des saisonniers en restauration, qui était nourris, logé, blanchis, payés grâcement et rentré de saison avec assez de flouze pour vivre 6 mois, alors qu'aujourd'hui ils travaillent pour vivre mois après mois, donc forcément, quand on demande de faire du 7/7 avec des heures non payé, ou sous payé au black bah personn veut y aller à part les désespérés financier.
Je peux aussi parler du secteur du managment, ou des grosses boite me propose du Smic + 100€ + prime sur chiffre de 50 à 150€ par mois, ce qui peut paraitre déjà bien pour certain, mais qui en réalité est dérisoir en rapport des responsabilités qui pèsent sur nos épaules.
Je peux aussi parler du secteur de la vente, ou en tant que commercial tu avais un intéressement significatif sur tes ventes, une VRAI voiture de fonction, un téléphone de fonction, un PC de fonction, des paniers repas non négligeable et une forte réduction sur l'achat perso des produits que tu vends, aujourd'hui ça saute, donc les gens veulent plus.
On peut continuer comme ça longtemps, l'état à voulu supprimer les régimes de retraite avantageux dans de nombreux secteur, légifère sur les primes possible, les avantages en nature fournis aux salariés et j'en passe, forcément ça motive plus d'aller bosser.
Je comprends pas comment les autres patrons peuvent penser que les salariés qu'on emplois sont motivé par la tâche qu'on leur demande plutôt que par ce que la tâche leur rapportent...
Et je terminerai en ajoutant que avant, le travail te permettez de payer ta maison, ta voiture, et de vivre convenablement, pas toujours, mais si tu t'en donnez la peine, ça en valait le coup, aujourd'hui même en s'en donnant la peine c'est compliqué, du coup en effet ça motive plus à bosser pour un patron.
Concrêtement, quand j'ai besoin de personnel pour organiser mes soirées, j'ai jamais du mal à trouver, par ce qu'il y'a un intéressement et des avantages intéressant pour ceux que j'embauche sur des missions. J'y perds moi sur les gains finaux, c'est une évidence, mais les gens qui viennent ont assez pour vivre à la hauteur de leur travail, c'est normal.
Si je prends le choix de moins payer, j'annule une presta sur 2, je râle en disant que personne veut bosser, que du coup je préfère brider la croissance de mon entreprise pour faire uniquement ce que je peux, car moi je suis un bosseur, et je crache sur ceux qui refuse de faire la même tâche que moi pour un taux horaire inférieur de 10 à 50 fois le miens? Ca n'aurait à mes yeux aucune logique.
Bref, si d'autre patron passent par ici et ne sont pas d'accord avec moi, je suis carrément chaud d'en parler, par ce que j'ai l'impression de voir des trucs abérant aujourd'hui de la part de ceux qui râle le plus, et j'aimerai vraiment comprendre ce raisonnement toxique.
@DayranaGosht: "On va aussi prendre le cas des saisonniers en restauration, qui était nourris, logé, blanchis, payés grâcement et rentré de saison avec assez de flouze pour vivre 6 mois, alors qu'aujourd'hui ils travaillent pour vivre mois après mois, donc forcément, quand on demande de faire du 7/7 avec des heures non payé, ou sous payé au black bah personn veut y aller à part les désespérés financier. "
Non mais le pire c'est que dans les saisons dans les lieux très touristiques il faut se loger soi-même!!!
@Speeder: je confirme. On m'a proposé un CDD 5 mois à Morzine (pas en restauration, mais pour aider les touristes à réserver des voitures avec chauffeur depuis l'aéroport, entre autre). Salaire basique et aucun logement, dans un coin où se loger coûte autant que faire un cercle de transmutation humaine.
Le seul avantage qu'il y avait c'est que le poste comprenait un pass ski pour les pistes ; mais QUE le pass. Skis, combinaison, équipements etc etc à ta charge. Donc en gros on t'offre la carte grise mais la voiture est à ta charge
@fezfz: j'habite à 2 pas, tu peux toujours venir si tu fais le ménage, la tambouille et plus si affinité
@DayranaGosht: Avis partagé et agréablement surpris que cela vienne d'un patron, merci pour eux car ça fait plus de 10 ans que j'encaisse des Nazillons, a en perdre la foi de bosser.
Alors, comment dire?
Les gens veulent travailler si on les payait mieux.
Quand on voit le gap entre le revenu des cadres des grosses entreprises et les salariés, il y a de quoi être dégouté.
Oui peut-être qu'ils ont fait des études pour en arriver là, mais sans les petites mains ils ne seraient pas riches non plus. Je ne dis pas que les employés non qualifiés devraient toucher autant qu'un cadre mais que les salaires minimum soient revalorisés avec l'inflation. Quand on entend que les supermarchés n'ont jamais autant gagné d'argent depuis post-covid tu peux te poser des questions.
On ne va pas travailler pour le plaisir.
En effet, ceux qui ne veulent pas bosser le samedi car le copain ne travaille pas c'est abusé. Par contre les jours fériés peu rémunérés, les jours de repos pas respectés, les conventions collectives pas à jour avec l'Ère actuelle ce n'est pas motivant.
@Speeder: Je suis d'accord avec toi, mais je rajouterai une nuance
Le SMIC devrait être nettement relevé
Mais inversement les aides diverses et indemnités chômages devraient proportionnellement être diminués (Que ce soit en durée qu'en montant)
Afin de valoriser l'emploi et non pas l'oisiveté
@Speeder: les gens feraient bien de vivre selon leur niveau de vie et leur revenus: si on prête plus pour les prêts immo c'est aussi et surtout parce que les foyers ont parfois deux leasings en cours sur véhicule, ça emprunte pour partir au ski, et j'en passe ... ! ! avant de réclamer plus de salaire, il faut commencer par vivre sainement !!
@Krelian: Je serais complètement d'accord si il y avait assez de boulot pour tout le monde, mais ce n'est malheureusement pas le cas. C'est ce que disait Roussel avant de se faire tomber dessus par le reste de la gauche (complètement à l'ouest), vivre dignement de son travail et non des aides.
A voir si on arrive a réindustrialiser la France un jour, mais ça veut dire remettre en question le système néo-libéral / mondialiste et par la même l'Union Européenne, dont c'est le mode de fonctionnement principal et qui nous empêche de le faire.
Sinon, ça ne fera que des pauvres encore plus pauvres et qui dit pauvres encore plus pauvres, dit plus de délinquance et plus de problèmes insolubles.
@GoldenFist: Voilà un raccourci bien malheureux car ce n'est pas du tout mon point de vue
Par contre, je considère que beaucoup ne se donne pas les moyens pour trouver du taff
Ils attendent que le taff de leur rêve leur tombe dans le bec à 5 min de chez eux
Malheureusement le monde réel est bien plus compliqué, il faut souvent se délocaliser, partir de son petit coin d'origine, bouger en France voir à l'étranger, se sortir les doigts, bosser pour acquérir des compétences supplémentaires, relativiser et changer de branches,...
Bref, il faut savoir se faire violence, se révolutionner et souvent ça paye
Mon épouse qui pourtant avait déjà un taff plus que correcte s'est remis aux etudes sur son temps libre, elle a bossé comme une dingue
Elle vient de choper un taff qui double son salaire avec voiture de fonction et qui n'est plus du tout dans sa zone de confort
Du taff il y en a, plusieurs boites ont voulu la débaucher mais faut se donner les moyens bordel
@Krelian: Me voila rassuré d'un sens, mais un peu moins de ta vision du travail et de la vie réussi, mais ça reste la tienne.
Pour mon vécu ça fait plus de 10 ans que je me réadapte au monde du travail sans avoir peur de la remise en question, mais ma vision de la "vie réussi" est différente de la tienne.
J'estime avoir assez perdu de temps avec les belles promesses pour demain, aujourd'hui j'ai inversé ma vision des choses en adaptant ma vie à ma vie professionnelle, et définitivement plus l'inverse.
Quand tu payes un mec 40.000
Qu'il t'en coute 40.000 de plus
Que le mec va payer 10.000 d'impôts
Qu'il va ensuite payer 20% de TVA sur les 30.000 qui lui reste
Evidemment ça fait chier de travailler pour 24.000, soit rien du tout, alors que l'état aura choppé les 56.000 restants
@madeti: Tu paies pas du tout 10'000 d'impôts si t'es payé 40k annuel, surtout si tu enlèves la TVA. T'es vers 4000€.
Et les charges ça sert à payer ton hôpital, ta sécu, tes écoles, et jte passe la liste des services publics.
@madeti: si tu dépenses tes 30 mille dans de la camelote de chez Action c'est évident que t'aura plus rien à la fin ... !
@bzerath:
Je gagne ce montant là justement
Sur ma feuille, que j'ai sous les yeux, on me prend :
743 en total cotisations + 71 (Tickets restau que je ne vais pas compter) + 345 en Prelevement à la source
Ca nous fait 1088
On multiplie ça par 12, ça nous fait 13.056 donc ENCORE PLUS que ce que j'annonçais dans mon précédent message
Ensuite je veux bien évoquer ce que tu disais :
L'hôpital en France ça ne fonctionne pas, les urgences ça ne fonctionne pas, tout part dans l'administratif et le personnel n'est pas payé correctement
La sécu je sais pas si tu parles de la sécurité en général ou de la sécurité sociale, mais la sécurité en France laisse moi rire.
La sécurité sociale ça oui ça fonctionne bien vu la quantité de fraudes
L'année dernière j'ai acheté des lunettes pour 400 balles, ils m'ont remboursé 12 centimes ! 12 CENTIMES !!
Les écoles, pires résultats, c'est pas la peine d'en parler
@lemorvan: Que ce soit Action, Mr Bricolage, Renault, le bar du coin, le restau du coin, l'escape game d'a côté, le pompe à essence en face, ta tablette de chocolat, ta baguette de pain, ton paquet de pâtes, tes séances de natation, ta bouteille de cognac, ton imprimante, le nouveau cadre que tu veux accrocher au mur, etc..... On te prend toujours plus avec des taxes via ce que tu consommes
@bzerath: Comme toujours certains vont décompter l'ensemble de ce que l'état prend, imaginons que ton patron souhaite te payer 2000 € net après ton impôt à la source, combien doit t'il mettre sur la table ??
J'avais fait le calcul pour mon salaires d'un peu moins de 1700 € après impôt, j'étais tomber sur une somme d'environ 3700€.
Sans compter les frais annexe comme la voiture de fonction, payer les mecs dans l'interne comme le laborantin ou la QHSE, je dois faire donc minimum 3700€ de bénéfice pour pas que ma boîte perde de l'argent et que je touche moins de 1700 €.
Il y a un problème dans nos charges et celui qui ne les vois pas clignote tellement il est con.
Et sinon oui certains gros patrons ce gave mais dans les faits plein de petit artisans et patron ce font fort enculer par le système.
@madeti: mais qu'est-ce que tu racontes ? je t'accorde une dernière réponse vu que t'as l'air à l'ouest au niveau des calculs d'impôts, donc soit c'est volontaire soit t'as besoin d'un prof de maths.
Tu confonds la part employeur et les impôts sur le revenu, c'est n'importe quoi. Dans une même opération tu me compares les cotisations (j'imagine que tu parles de la différence brut -> net), les tickets restos, et les impôts. Alors que juste avant tu parlais de 10k€... d'impôts ! Tu veux pas ajouter la part employeur à ton calcul foiré aussi ?
Tu as bien dit 345€ d'impôt à la source ? x12 ça fait combien déjà ? 4k€ ? incroyable ! pile poil ce que j'avais dit !!
@bzerath: Soit tu es stupide, soit tu ne sais pas lire
La part de l'employeur est equivalente au salaire brut de l'employé
Les 743 par mois que je paye en plus des 345, comme je le disais, c'est MOI qui les paye. C'est quand même moi qui ai mon bulletin de salaire devant les yeux
Alors oui, tu veux faire le malin en disant que cotisation est différent de impôt. Moi ce que je te dis, c'est que c'est autant d'argent qui n'est pas sur mon compte et qui est mal utilisé par l'administration
Donc quand je dis que quand mon employeur paye en totalité 80.000, il n'y a que 30.000 qui viennent dans mon compte en banque et de là partiront encore 6.000 via la TVA
@bzerath: C'est bien connu l'employeur est un riche monsieur qui viens sortir le porte feuille pour sortir des billets et payer " la part de l'employeur".
Tu joue sur les mots mais dans les faits les charges patronales, impôts, tout ce qui ne fini pas sur ton compte c'est toi qui les paie avec le fruits de ton labeur, c'est pas ton patron.
@drogendou: C'est pourquoi il faut se battre pour taxer autre chose que le travail.
Mais dans un système mondialisé où les bénéfices et dividendes peuvent très vite disparaitre comme par magie dans des paradis fiscaux.. ça devient très vite compliqué.
Et à coté, il faut continuer de payer les hôpitaux, les écoles, l'urbanisme et tout le reste, peu importe le chemin qu'on décide de prendre.. car si nous ne payons pas, qui le fera à notre place ?
Ps: et ne jamais oublier qu'augmenter les salaires les plus bas, c'est augmenter les recettes des impôts et donc potentiellement pouvoir les diminuer.
@PunkyZlip: Je pense que le problème est ailleurs que dans cette boucle du "manque d'argent".
Vu le taux de branleurs dans le public qui a des postes surrémunérés (je parle de certains hauts postes) et ceux qui abusent d'arrêt maladie à gogo et branlage de couilles car titularisé et invirable s'est devenu n'importe quoi.
J'ai vu des trucs dans ses secteurs et des gens qui sont passé du privée au public et qui m'expliquent la machine c'est de l'argent balancé par les fenêtres pour payer des branleurs pour bien 15/30% d'entre eux.
Mais c'est bien ce que disait Bastiat, à avoir rendu public et obligatoire un système social et certains services publics les gens en abusent pour tout et rien (que ce soit urgence, arrêt maladie, abus sur le système de santé, la boucle chômage/CDD 6 mois).Il en profite car beaucoup considèrent que c'est un "dû" et que d'autres tapent dedans car c'est gratuit sans minimum de cotisation.
Alors tout le monde s'offusque car les caisses sont vides mais c'est comme s'étonner qu'un magasin où tout est gratuit et vidé en moins d'une journée.
C'est une belle utopie mais on en voit le bout, les dindons sont ceux qui payent avec le minimum de retour et les gagnants sont ceux qui en ont bien abusé !
Tu travailles et tu à des problèmes dentaires, c'est du hors honoraire tu payes Coco !
Tu bosses pas et ta la CMU, tes soins dentaires GRATUITS !
Ta un CDI sous payer de merde dans lequel tu bosses depuis 10 ans et tu souhaites le quitter sans avoir trouvé un autre emploi de minimums 3 mois . Tu peux crever la bouche ouverte !
Tu enchaîne les CDD 6 mois et tu branle rien jusqu'à 18 mois miam le chômage !
Change my mind !
@drogendou: mais parce que tu crois vraiment que s'il y avait moins de taxes, les travailleurs seraient augmentés ? genre la baisse de la TVA dans les restaurants a augmenté les salaires et a rendu le métier de serveur plus attractif ?
@drogendou: Tu te bases sur une impression en vrai, si on devait chiffrer tout ça, ça représenterait certes un gros tas de fric (forcément), mais c'est peanuts une fois remis à l'échelle.
La fraude a l'assurance maladie, c'est 1 milliards par exemple (au total hein, pas juste dans l'administration).
L'évasion fiscale c'est 25 milliards, pour combien de personnes en comparaison ?
De suite on est pas sur les mêmes chiffres et les mêmes proportions si en plus on rapporte au nombre de personnes qui les palpent. Quand dix pauvres volent 10 balles, un riche en vol 1.000, tu vois vraiment pas la grosse douille ?
Tout ça pour dire qu'on peut en payer des arrêts maladies et des branlages de couilles supposés dans l'administration, si on s'attaquait à l'évasion fiscale et à la fiscalité en générale, un actionnaire, ça ne travaille pas, ça fait juste du dividende, des plus values et il est bien souvent moins imposé que toi, alors qu'il ne produit rien, même l'argent qu'il a investi n'a servi à rien, car il a acheté dans +90% des cas, des actions déjà émises.
Ps: la CMU c'est déjà quasi fini en vrai et ne pense pas qu'avoir des dens gratuite c'est être un profiteur (putain la chance des mecs, j'en reviens pas, j'aimerais tellement être a leur place).. c'est avoir une vie de merde et gagner petit, quand t'as du fric, le prix des dents, c'est ton argent de poche de l'après midi, ton argent il est dans cette poche là, pas dans celles de celui qui n'a pas le fric de se payer des dents et que tu voudrais voir sans.. pour être bien certain qu'il soit bien dans la merde jusqu'au fond (ce qui n'est pas très étique comme morale je trouve, mais bon, chacun la sienne après).
@PunkyZlip: Impossible de régler les 2 problèmes à la fois il faut croire !
Pour l'histoire des dents tes d'une bonne mauvaise foi dit moi ? Ne pas vouloir comprendre qu'il y a un problème quand quelqu'un qui paye ses impôts doit payer ses soins dentaires mais que le mec qui cotise rien lui a ses soins dentaires gratuits, genre tu ne vois pas un problème ? Tout est normal dans le meilleur des mondes ?
Et ce n'est pas qu'une histoire d'argent, l'argent, vous voyez que ça, comme si je te foutais sur une île déserte avec une mallette remplie de billets et que des petites mains vont apparaitre pour te construire une villa !
Les gens mangent pas des billets mais de la nourriture, il se chauffe pas non plus en regardant leurs chiffres sur leurs comptes en banque, je suis fortement tenté de croire que le nombre de branleurs fait finalement plus bosser les mecs à l'usine que les 3 milliardaires prenant l'avion.
Imaginons que nous prenons l'argent des riches, la production va augmenter tout seuls ? des "ouvriers magique" vont apparaitre pour construire maison et villa pour tous ? Les magasins vont se remplir à foisons et les récoltes vont tripler par le saint esprit ?
L'argent c'est qu'un moyen d'échange, ce n'est pas parce que l'argent sera distribué que les gens seront forcément plus heureux. Au mieux tu es content d'avoir descendu les mecs riches, mais ce n'est pas en réquisitionnant leurs 10 voitures et leurs villas que les gens seront plus riche matériellement.
Que les 10 e de milliers de bouches à nourrir qui foutent rien, qui sont logé par les impôts, soigner, etc. etc.
Eux c'est une énorme charge de travail sur notre dos, alors oui ce n'est pas des milliards sur des comptes, c'est du réel sur le terrain, c'est de l'infrastructure, de la main-d'œuvre que nous fournissons gracieusement et dans lequel ils ne font rien pour le mériter et donc finalement oui, c'est rogner sur ton salaire, sur ton pouvoir d'achat.
Ce n'est pas aussi simple que de mettre des sous sur la table, l'inflation qui sera naturelle et prendra le relais, si tu n'a pas assez de nourriture, soit tu fait bosser du monde pour en avoir plus, soit tu rationne pour que tout le monde en ai, le riche y changera rien.
Pour faire simple, c'est quoi le plus compliqué ? Nourrir et loger 5 riches ou 5000 personnes ? On voit bien que c'est une question de charges de travail et que l'un et bien plus dur que l'autre.
@drogendou: Juste une aparté avant de partir au taf concernant les dents, chui justement en train d'en refaire, c'est remboursé pas mal hein, je peux même en avoir des gratuites.. alors que je bosse et toi aussi.
Bref, je lirais le reste dans la journée, bonne matinée à toi.
Étrange du coup tes arguments, c'est comme si tu surfais sur des "on dit", alors que tu sais pas du tout comment ça se passe..
PS: soigner les gens, c'est quand même la base de la charité chrétienne, parler de profiteur, je trouve ça très très chaud moralement, sur ce sujet la en particulier, on parle de gens qui ont des PB de santé quand même, c'est pas de vacances a Abu Dhabi..
@PunkyZlip: La charité c'est quand même de base de ton plein gré aider les gens, pas t'obliger à payer une caisse qui va donner à tout va.
Aujourd'hui le gros problème est la je pense, pourquoi on devraient obliger les gens à payer des caisses ? Pour une question de charité forcée ? Pour des questions de chrétienté alors qu'on est dans un pays laïque ?
Les gens qui ce vante de venir en France pour la CMU ou qui sont né Français et qui ne veulent pas bosser, carte vitale ou encore le RSA, ce ne sont pas des profiteurs ? Bien sur que j'ai aucun problème pour les gens qui ont eu des accidents de travail, des maladies dans lequel ils n'ont pu rien faire pour l'éviter, mais dans les faits pas mal de gens "profite du système" car c'est juste accessible quelques soit l'effort fourni.
Genre les arrêts-maladies que les gens prennent dans l'abus car ils ne sont pas contents de leurs emplois ou en conflit avec leurs patrons, ce n'est pas un abus du système qui finalement augmente la charge sur les autres ?
Est-ce normal de voir des gens ne rechercher aucun emploi et vivre aux frais des autres car cela leur suffit car ils peuvent avoir des tas d'interventions subventionner pour vivre convenablement? Payer toujours par la sueur du bon contribuable.
@drogendou: Bien entendu après que ça casse les couilles les profiteurs, même les petits, bien sûr que c'est pas normal et que mentalité de merde que tu retrouves souvent dans les cités est exécrable.
Mais on se retrouve surtout à payer tout ça par le manque d'ambition et de considération de la part de la classe politique et de certains "patrons/actionnaires" envers le pays, ceux qui gagnent a délocaliser, car c'est ça le vrai fond du problème.
Si on produisait chez nous, on aurait du taf et de meilleurs salaires, on aurait sûrement beaucoup moins de petits profiteurs et de délinquance. Faut se battre contre les causes et non contre les effets.
Tu as regardé le dernier thinkerview avec le floch prigent ? C'est assez instructif et ça décrit assez bien le réel problème de la France et son acolyte développe une brillante idée, une taxe kilométrique.
@PunkyZlip: Tu répond pas vraiment à mon argument mais ok d'accord méchant patron gentils profiteurs du système.
@drogendou: Mais du coup, pour rebondir sur l'aspect constructif de notre échange, tu as regardé le thinkerview dont je te parle ?
@PunkyZlip: Je suis en soirée et je trouve le présentateur de thinkervuew pathétique.
Je prendrai le temps quand j'aurai le temps.
apres on pourrait utiliser les gens qu'on pu envie de bosser comme apport de matiere organique ! :D (ca change du savon.)
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