[Jack le Fou] - la peur a changé de camp
Et en quoi cela fait froid dans le dos? Perso je déteste cette religion qui est arriérée, qui promeut la violence, qui est anti-démocratique, qui prône la pédophilie, le meurtre, etc. Une secte qui aurait les mêmes principes serait interdite. Pourquoi la tolérer ?
pour le coup pas du tout. mais je serais curieux de savoir pourquoi tu affirmes cela
Même sans parler du fond, la forme est juste nulle à chier, je sais pas pourquoi t'es allé déterrer une merde pareille pour la poster ici. Franchement, quel est l'intérêt mis à part celui de pouvoir tirer sur une cible facile?
Car tu sembles haïr les musulmans sous un pseudo prétexte qu'ils aient peur qu'on leur montre que leur religion est débile.
Bah j'en sais rien, c'est toi qui a écrit le commentaire, dis moi à quel texte tu fais référence
•Le meurtre (5.33),
•L’esclavage (24.33),
•La haine (9.123),
•Le sectarisme (9.23),
•La misogynie et le sexisme (4.34, 2.282),
•La pédophilie (65.4),
•Le génocide (9.5),
•L’inceste (33.50),
•L’homophobie (26.165),
•La violence (48.29),
•La torture (47.4),
•La polygamie (4.3),
•Le viol (4.24),
•La discrimination et la supériorité confessionnelle (9.28, 4.89),
•La conversion forcée (9.29),
•L’amputation des voleurs (5.38),
•La décapitation des infidèles (8.12),
•Le djihad offensif (9.38),
•Le terrorisme (9.111),
•Le lavage de cerveau (5.101).
De plus :
•Le Coran traite d’animaux les non-musulmans (2.171),
•Il est une déclaration de guerre (2.193) et un permis de tuer (2.191),
•Il prône l’extermination des juifs et des chrétiens (9.30).
OK ça marche.
Donc à cause de ces textes, que tu trouves affreux je suppose, tu plains les musulmans et tu dis que les musulmans ont peur qu'on leur montre la débilité de leur foi.
Bon moi je suis musulman et j'ai pas peur, on peut en discuter il y a pas de soucis si tu le souhaites
Avec plaisir! je te donne mon avis, et tu me dis ce que tu en penses.
Voilà ce que je sais (ou crois savoir) :
Un musulman ne peut en aucun cas remettre en cause la parole d'Allah ou de son prophète (ou des savants de l'islam), car elle est divine, et surtout vraie en tout temps et en tout lieu.
De ce fait, dire que ces textes, c'est des conneries, c'est littéralement impossible pour un musulman, sous peine d'être taxé d'apostasie. Quand on connaît le sort réservé aux apostats, j'ai envie de dire, c'est compliqué de sortir de cette religion (vues les méthodes, j'aurais appelé ça plus une secte).
Si on part de ces hypothèses, si un musulman veut marier une fille de 9 ans, il en a le droit (selon le Coran) car cela a déjà été fait par Le prophète. Dire que c'est immoral ou pas bien, ce serait revenir sur les textes, et donc apostasier….
je sais pas si tu vois le truc se dessiner, mais on tombe sur quelque chose de terrible : si les gens n'acceptent pas que l'on puisse faire ce qui est dans le coran et validé par dieu, cela revient à s'opposer à dieu. Et on arrive à une situation où l'on trouve le fascisme organisé autour d'un livre vieux de plus de 1500 ans à cause de la peur des uns et des autres.
Alors oui, en France de nos jours, ce genre de choses paraît complètement ubuesque. La loi nous protège, la science aussi, les musulmans dans leur immense majorité ne suivent pas ce dogme immonde et même, j'en suis convaincu, ne sont pas d'accord avec tout ce qui est dans le coran, mais le risque existe et est là (en témoigne les nombreuses vidéos de Jack le Fou). Je trouve que c'est justement le bon moment d'ouvrir les yeux aux gens (ainsi qu'aux musulmans qui ne connaissent pour l'immense majorité leurs textes) sur les risques de cette religion, et de l'horreur qu'elle peut colporter, à l'instar de ce qui a pu être fait pour le Christianisme ou le Judaïsme.
Voilà! j'ai peut êtr efait des approximations ou des raccourcis, je suis preneur!
C'est le Coran qui est la parole de dieu et immuable. Le reste c'est uniquement pour aider à le comprendre.
Pour revenir à ton exemple avec le mariage de la jeune fille, c'est à remettre dans le condition de l'époque et ne pas oublier que d'autre obligation entour le marriage d'une femme, par exemple un père a interdiction de marier sa fille si c'est mauvais pour elle. Dans notre société actuelle, le mariage des enfants ne se fait pas et elle les enfants ne sont plus adaptés à cette pratique. (j'ai eu un échange à ce sujet il y a peu si tu veux regarder).
T'as un autre exemple, le coran dit qu'on doit prier comme nos ancêtres. Moi quand je voudrais prier, je demanderai à mes parents de m'apprendre, car si il existe des spécificités qui sont apparues chez nous, je dois les respecter.
Donc voilà déjà un risque de moins et une raison de moins d'avoir un apriori sur les musulmans
Si tu es sunnite, la sunna passe avant ton cerveau/la parole des ulémas doit être suivie. Sinon tu es coraniste.
Dans l'échange en question, je mettais en avant que le père qui donne sa fille a la mauvaise personne ne sera jamais puni, rien n'est prévu. L'échange en question est ici, n'y revenons pas toi et moi ça ne sert à rien : https://choualbox.com/3415D#comid5714524
Question bonus quand même : pourquoi les enfants d'avant étaient adaptés au mariage et plus maintenant ?
Je pense que malgré ce que jimbo a listé, et ce que j'ai pu te dire avant, tu ne comprends toujours pas les reproches qui sont faites ici. On n'a pas peur des musulmans parce qu'ils sont musulmans/arabes : on s'en branle. On a peur de l'islam sunnite, parce que c'est un projet politique totalitaire et fasciste, de la même manière que l'on peut et doit avoir peur du nazisme. Et on a donc peur des musulmans qui APPROUVENT ET VEULENT SUIVRE ce projet (comme on a peur des cranes rasés), surtout quand ils sont conscients de tous les détails de ce projet.
Merci pour ta réponse. Je suis désolé, mais pour l'exemple de la petite fille de 9 ans, je ne suis pas convaincu par ce que tu dis.
Déjà, tu dis qu'il faut remettre dans la condition de l'époque : es-tu en train de dire, que la parole divine n'est plus vraie aujourd'hui?
Ensuite, tu dis qu'un père a interdiction de marier sa fille si c'est mauvais pour elle. Mais à quel moment ça peut être bien pour une enfant d'être mariée (et qu'il y ait consommation du mariage à cet âge?). Si t'as un exemple concret (mais si c'est un truc du genre la fin du monde arrive il faut repeupler la terre etc, comprends bien que je ne serai pas convaincu). Tu dis explicitement que les enfants ne sont plus adaptés aujourd'hui pour cela. pardonne moi, mais l'être humain n'a en aucun cas évolué physiologiquement pour valider ton affirmation. Les enfants n'ont JAMAIS été adaptés pour ça. Une gamine qui se fait "attraper" par un mec de 40 ans risque déjà dessequelles physiques, et si jamais elle tombe enceinte, là c'est littéralement ultra dangereux. Vraiment, j'ai du mal à cerner là où tu veux en venir.
Bah non, le Coran est compatible avec la loi et les mœurs actuels, françaises en l’occurrence, et avec la loi qui avait lieu à l'époque. Tu avoueras qu'à l'époque les mentalités et les modes de vie étaient différents et le Coran tel qu'il est parfaitement adapté aux deux cas.
Je te ferai juste remarquer que les états unis autorisent le mariage des enfants (10 ans) aujourd'hui encore. Et tu peux facilement blâmer cette pratique avec le Coran, un père ne peut autoriser que sa fille épouse un homme de 30 ans et plus alors qu'elle a dix ans, qu'elle va à l'école, que son quotidien et d'apprendre et à se développer avec des enfants de son age.
Cet aspect physiologique, je le connais pas du tout, mais si une ta fille peut souffrir et même subir un trauma, tu peux pas la laisser se marier.
je sais par contre que des femmes de 30 peuvent avoir de petits vagins, j'ai souvent pas pu coucher avec des femmes car ça rentrait pas (juste pour dire que j'en ai une grosse et qu'il faut pas envier les machins des films de cul)
Je suis pas sûr de te suivre.
je te montre que le Coran autorise l'esclavage, la pédophilie, le meurtre, encourage l'homophobie la discrimination et j'en passe… et tu me dis que c'est un texte qui a sa place à l'heure actuelle ?
Je te jure que j'aimerais comprendre ton raisonnement de pensée, mais là ça me dépasse.
tu te contredis toi même: un message avant tu me dis qu'il faut se remettre dans les conditions de l'époque pour comprendre --> ça implique qu'aujourd'hui c'est pas compréhensible
et le message suivant tu me dis que c'est compatible entre les deux (et tu redis que c'est pas la même époque--> what?
Pour ce qui est des Etats-Unis et le mariage à 10 ans --> je trouve ça inacceptable, et ce n'est en aucun cas un argument --> les autres qui font de la merde ne t'autorise en aucun cas à faire de la merde aussi.
Et pour te dire sur l'aspect physiologique : c'est prouvé scientifiquement , une gamine de 9 ans SERA traumatisée. ce qui va à l'encontre du CORAN.
Tu me parles de ta teub (lol), mais on peut pas prendre un cas spécifique pour en faire une généralité…
La loi des états unis sur le mariage demain on peut l'abroger. Qu'en est il de la loi d'allah ? Demain on peut la supprimer ?
Et non le coran n'est pas compatible avec aujourd'hui et les droits de l'homme. Sérieux assume ta religion si tu tiens à la défendre, nous sors pas du frerisme ça ne prend plus.
La parole de Dieu c'est le Coran, nous on est tous humain est c'est tout. Même si le Prophète était vertueux, il est un exemple etc ça reste un homme. Il y a ces penseurs musulmans qui réfléchissent à l'Islam etc,... ça c'est uniquement des aides à mieux appréhender l'Islam. Chaque musulman doit coraniste.
Bah à l'époque t'était pas protégé aussi longtemps. Les enfants travaillaient, fumaient buvaient, mourraient jeunes, etc, j'y étais pas je saurais pas te donner tous les détails. D'ailleurs j'ai connu un turque qui travaillait au chantier dès 12 ans, tu imagines ça ici? Et t'as d'autre population, comme les tziganes qui vivent à part de la société et qui se marient très jeunes encore aujourd'hui.
Et la pire situation, c'est au états unis, des enfants à l'occidental , donc tout sauf mentalement prêt, peuvent se marier très jeunes. T'es pas d'accord que les enfants n'étaient pas différents à l'époque?
Oe mais ton dernier commentaire est bien beau, mais à côté de ça dès qu'un type dérangé commet un meurtre, on dit que c'est l'Islam, alors que c'est juste un gars malade, et là tu dis c'est la politique fasciste, donc islamiste dans notre cas, le problème. Moi je suis d'accord que l'Islamisme est mauvais, mais bizarrement on revient toujours à criminaliser l'Islam. Ajoute à ça la surexposition des criminels qui concernent des étrangers et le discours hypocrites(on condamne nos ennemis mais pas nos potes)
Le fascisme a aucune couleur et aucune religion. On m'a appris à toujours condamner le fascisme, et à le combattre (je connais un serbe qui était avec moi à l'école et qui m'a fait une remarque fasciste d'un coup, venu de nul part, c'était la première fois, j'étais jeune, sur le coup j'ai simplement arrêté de lui parler mais quand je le croise je vais lui caser un bras) tout en respectant les peuples à "l'origines" du mouvement , car en soit ils sont pas fautifs (entre manipulation politique, manque d'éducation et peur du pouvoir politique)
Oui il y a un problème de suivi, on parle du mariage des enfants suite à une question de ta part et là tu me sors de nouveaux thèmes.
Tu comprends pas, je peux rien faire pour toi.
Donc tu plains aussi les chrétiens quand à leur texte.
Je veux bien voir ce rapport scientifique
Le prophète n'était qu'un homme, oui, mais dieu lui parlait et il a transmis son message, non ? Le prophète est le meilleur homme sur terre, l'exemple à suivre en tout temps et en tout lieux. Non ?
Oui donc si tu es coraniste, tu rejettes partiellement ou totalement la sunna, donc le sunnisme. Et donc tu t'en fous des ulémas, de la jurisprudence islamique et j'en passe.
Que les enfants mourraient jeunes n'implique pas qu'ils étaient plus matures ou différemment formés, physiquement, de nos enfants aujourd'hui. Ces histoires n'ont que 1000-1500 ans. L'être humain évolue, mais pas si vite.
Tu sais à chaque fois que tu cites un autre endroit de la planète, un autre peuple ou je ne sais quoi, pour dire "oui mais eux aussi le font" ça n'excuse pas que l'islam autorise le mariage des enfants. Mon propos est le même à chaque fois : c'est dégueulasse et ça devrait être interdit. Allah avait le pouvoir de l'interdire (il a bien interdit le cochon, l'alcool) mais il ne l'a pas fait.
Alors justement, ils ont tendance à souvent dire que c'est "juste un détraqué" alors qu'ils s'accumulent, les détraqués nourris à l'islam. Bien sûr que tous les musulmans qui commettent un crime ne le font pas tous systématiquement à cause de l'islam. Mais la majorité des crimes en question (ceux qui choquent, je parle pas de vol ou autre connerie) sont liés à la culture islamique, au djihad, au mépris des mécréants, à la volonté de venger le prophète d'un blasphème ou de punir une population pour les actions de son gouvernement il y a x années dans x pays.
Pour ce qui est du fascisme de l'islam, je l'ai abordé mais jusqu'à présent je ne t'ai pas avancé d'argument ou d'exemple précis (jimbo a listé quelques points dans sa liste, si besoin). Je ne suis pas sûr que tu sois prêt à l'entendre de toutes façons.
On va commencer par deux questions simples, si tu le veux bien, ça nous aidera tous les deux je pense. Parce que je suis convaincu que tu es loin d'être con et que tu n'as pas de mauvaise volonté.
Comment différencies-tu l'islam de l'islamisme ?
Et c'est quoi le fascisme pour toi ? (tu as raison de dire qu'il n'a aucune couleur et aucune religion)
Rien ne va plus
J'ai dit que les jeunes vivaient différemment, pas qu'ils mourraient jeunes (cette mort n'est que le résultat d'un mode de vie différent). Je n'ai jamais cherché à excuser quoi que ce soit, j'ai simplement donner des exemples qui montrent que la maturité des enfants diffère selon le mode de vie ainsi qu'un exemple qui montre à quel point les racistes sont mal honnête à critiquer l'Islam avec l'exemple du prophète, qui est à remettre dans le contexte, alors que ça ne critique jamais les autres. Moi je te dis que le coran interdit le mariage d'une enfant occident, tu le crois pas, je peux rien faire pour toi.
En fait ça sert à rien, tu montres encore que ton but c'est Islam=problème, donc quand tu te dis objectif, tu mens clairement. On peut pas te faire changer d'avis avec un débat, faut aller chez un psy et trouver avec lui une solution à ta haine.
Ton commentaire sur les meurtriers, c'est tellement un commentaire sorti du chapeau magique à fantasmes. Les musulmans qui tuent au nom de la religion tuent surtout des musulmans dans le moyen orient, tes cas en Europe c'est des cas isolés. Les plus gros bains de sang en Europe, qui ont été organisés par des idées idéologiques: la guerre en Ukraine, attentat de Paris, Oslo, Irlande, la guerre en ex-Yougoslavie, seconde guerre mondiale, tu mets tout ça sur le dos de l'Islam?
Quoi fascisme Islam? ça s’appelle Islamisme, mais toi tu fais aucune distinction.
ça sert à rien de parler de l'Islamisme maintenant, comme j'ai dit plus haut.
Toi est moi on a pas un soucis sur la compréhension de l'Islam, on a un soucis d'idéologie. Si on revient sur le thème de la religion, en fonction de l'idéologie des personne, on peut faire du bien ou du mal avec une religion.
T'as dit qu'ils mourraient jeunes. Relis toi.
Vraiment faut que t'arrêtes avec "critique de l'islam = raciste". J'ai de la patience, j'ai envie de t'aider, mais j'te jure que ça donne juste envie de te bloquer.
Je critique cette putain de torah de merde, je critique cette bible barbare de fils de pute, et je critique ce coran d'enculé. Les trois en prennent pour leur grade, aucun souci. Ne me prends pas pour un catho d'ED qui crache sur l'islam mais ferme les yeux sur le catholicisme. Je suis content que mes ancêtres aient botté le cul des curés, et je suis dégoûté qu'après ça, des imams s'installent, parce qu'on va devoir leur botter le cul aussi au bout d'un moment.
Le coran autorise le mariage des enfants alors qu'il devrait l'interdire. Catégoriquement. Ce n'est pas le cas. "Ne buvez pas d'alcool, ne mangez pas de porc". Une phrase. Facile. C'est respecté. Tu rajoutes "ne vous mariez pas avec des enfants", ça prend 2s et ça n'a jamais été fait. Allah de merde pas foutu d'exister et d'être juste.
Ce sont les lois occidentales, humaines et modernes, qui empêchent qu'on marie un enfant. Si l'islam dominait l'europe, on marierait des enfants en europe, comme on marie des enfants dans les pays où l'islam domine. Nous prend pas pour des billes, par pitié.
Je suis objectif quand je ne fais que citer les textes, le coran, les hadiths. Et que les ulémas valident ce que je dis. C'est comme citer les lois d'un pays : t'as juste à lire le livre où se trouvent ces lois.
Des cas isolés. Qui se répètent inlassablement. Et encore, ce sont les cas isolés qui arrivent à se produire, on ne compte pas tous ceux qui sont empêchés. L'islam est un conditionnement mental, comme n'importe quelle secte ou n'importe quelle religion, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il engendre des tarés. La question à se poser c'est : pourquoi l'islam en engendre autant.
Par exemple, l'islam a réussi à te faire dire que tu ne trouvais pas répugnant qu'un homme de 50 ans foute sa queue dans une gamine, du moment que c'est bienveillant et qu'elle n'est pas violée. Je sais pas si tu réalises ce que tu as dit.
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