1939-1945 : Quand la gauche collaborait...
T'as l'air d'aimer ce sujet. Mais je crois que tu confonds deux choses : l'idéologie politique et les individus.
En l'occurrence, ce n'est pas "la gauche" qui a collaboré, en tant que position politique, mais des individus appartenant à la gauche, issus du gouvernement existant alors (j'ose imaginer que c'eut été pareil si le gouvernement d'alors avait été de droite), et qui l'ont fait non pour des raisons idéologiques et politiques, mais pour des raisons personnelles, opportunistes, etc. C'est donc une condamnation morale individuelle qu'il faut porter sur eux, pas une condamnation politique.
Si on veut être sérieux 5 minutes, la proximité idéologique et politique avec l'occupant, on la trouve bien plutôt dans la droite et l'extrême-droite. Il n'y a qu'à voir les valeurs de la "Révolution nationale" de Pétain : retour à la terre, goût de l'ordre, culte du chef, Travail-Famille-Patrie, antisémitisme, traque des communistes, engagement dans la milice et la LVF, etc. Pas vraiment des "trucs de gauche".
Confondre ces deux plans, c'est laisser entendre que ce serait la gauche - et non l'extrême droite actuelle - qui serait la plus proche de la "vraie" extrême-droite. L'argument est bien entendu grotesque, mais on voit bien par quelle confusion il peut s'imposer chez ceux qui manquent de culture politique et historique.
ce qu'il refuse d'admettre c'est qu'il aurait suffit qu'il n'y ait pas de gens qui adhèrent à l'extrême droite pour que personne ne collaborent avec eux
Libération qui sera autorisé par les nazis ?? On parle de quel journal là ? Libération Nord ? Libération Sud ? Parce que les deux titres sont des journaux clandestins de la presse résistante.
Les partis de gauche, comme de centre et de droite n'ont pas voté les pleins pouvoirs, ne refais pas l'histoire. Ils ont donné tout pouvoir au gouvernement (présidé par Pétain) pour promulguer une nouvelle constitution. C'est Pétain, le 11 juillet 40, qui va se donner tous les pouvoirs exécutifs et législatifs. Il supprime même le droit aux députés de se réunir. Pour la révision de la constitution approuvée par les parlementaires, toutes les formations politiques ont majoritairement voté pour. Si on prend par tendance, c'est la gauche qui a le moins voté Oui.
J'ai pas (encore) regardé ta vidéo, mais par contre ton commentaire est encore bourré d'erreurs et de révisions de l'histoire...
je te rappelle que le parti collaborationiste de l'époque était le Rasssemblement National Populaire, créé par les anciens du SFIO
Après pour Libération ils avaient négocié pour que ça soit édité sous vichy mais ça n'a pas abouti en effet
Dans la vidéo ils disent aussi que dans les motivations des collabo, il y avait ce souhait de créer l' Europe. C'est une idée de la gauche, encore moins de l'extrême droite souverainiste voir nationaliste qui elle était plutôt chez les résistants du coup
Le Rassemblement National Populaire (RNP) a été fondé en 1941 par Marcel Déat, un ancien socialiste et chef de file des "néo-socialistes" des années 1930. Le RNP était un parti collaborationniste français, prônant une idéologie totalitaire et fasciste, et visant à collaborer avec l'Allemagne nazie pour créer un État à parti unique et assurer la renaissance française dans le cadre de la nouvelle Europe socialiste[1][2][3][4][5].
Citations :
[1] Est-il vrai qu'il existait un "Rassemblement National Populaire ... https://www.liberation.fr/checknews/2018/03/13/est-il-vrai-qu-il-existait-un-rassemblement-national-populaire-collaborationiste_1653353/
[2] Ce qu'était le « Rassemblement national populaire » | RetroNews https://www.retronews.fr/politique/echo-de-presse/2018/03/14/ce-quetait-le-rassemblement-national-populaire
[3] Le Rassemblement national populaire ou RNP ; Les Jeunesses ... https://francearchives.gouv.fr/facomponent/fe69f2b0323221d3d08841a2dc7bb65d96a1aadb
[4] "Rassemblement national", trop proche de ... - Le Huffington Post https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/rassemblement-national-trop-proche-de-rassemblement-national-populaire-ancien-parti-collaborationniste_119260.html
[5] Rassemblement national populaire. France - Data BnF https://data.bnf.fr/12188127/rassemblement_national_populaire_france/
https://www.youtube.com/watch?v=qv5PniXVQpY&ab_channel=YannBouvier%7CYannToutCourt
Je sais que l'extrême droite aime réécrire l'histoire, après les chambre à gaz, les pleins pouvoirs de Pétain. Ca essaye de mettre tous les partis dans la sauce alors que le RN est un parti fondé par des anciens SS. Mais ça ça assume pas apparemment.
alors concernant le RNP, oui Deat est issu de la gauche mais on retrouve au comité directeur le fondateur de la Cagoule par exemple. Le RNP est un des partis collabo de l'époque mais pas le seul et certainement pas le plus influent sous vichy. Pétain ne supportant pas Deat.
Concernant Libération je voudrais vraiment savoir d'où tu tiens cette info que je ne trouve nulle part en cherchant sur le net, ça m'intéresse.
Enfin, mais là on s'écarte de ton commentaire. Tu me reponds par des faits qui n'ont aucun rapport avec les corrections amenées par mon commentaire...
Des SS y'en avait partout ? hein? Des SS il n'y en a eu que au FN après hein.
Ah mais si un des SS est parti ça va alors, ce n'est pas un parti fondé par des SS alors, ça n'a strictement rien à voir dans ce cas.
Les anciens résistants full colabo qui sont resté mais bien sûr.
Vraiment j'arrive pas à savoir si t'y crois aux conneries que t'écris ou si tu te confortes justes dans la réécriture de l'histoire de ton parti fanboy.
Le révisionnisme vraiment faut faire gaffe hein, je sais que les vieux qui ont vécu ça commencent à disparaître mais ça ne permet pas d'oublier ce qui s'est passé. (surtout qu'en fait on a des archives hein qui permettent de contredire toutes les conneries que tu poste, ça les rendra pas plus véridiques)
ca ce vérfie encore de nos jours, c'est bel et bien l'extrème droite qui collabore avec les islamistes, n'est ce pas ?
je suis désolé pour toi que tu n'ai pas la référence mon petit, ni d'humpour visiblement
@gwen494
Le Parti socialiste français a été fondé en 1969, succédant à la Section française de l'Internationale ouvrière (SFIO) créée en 1905 par Jean Jaurès. Le congrès d'Épinay en 1971 marque une étape clé avec François Mitterrand élu comme premier secrétaire, unifiant divers courants socialistes sous une nouvelle bannière[1][2][3].
Citations :
[1] Parti socialiste https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_socialiste_%28France%29
[2] Notre histoire - parti-socialiste.paris https://www.parti-socialiste.paris/histoire
[3] CHRONOLOGIE Le Parti socialiste, des origines à nos jours - La Croix https://www.la-croix.com/France/Politique/CHRONOLOGIE-Le-Parti-socialiste-origines-jours-2017-02-07-1200823086
[4] Fondation du PSU (FranceArchives) https://francearchives.gouv.fr/fr/pages_histoire/38961
[5] François Mitterrand et le Parti socialiste - INA https://fresques.ina.fr/mitterrand/parcours/0005/francois-mitterrand-et-le-parti-socialiste.html
c'est ça ta référence ? Une vidéo de 20 secondes avec l'illustre Julien Odoul qui est, comme chacun sait, un grand esprit ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Julien_Odoul#Accusations_et_poursuites_judiciaires
tu ne m'as pas répondu sur le positionnement de la médaille de Mitterrand.
Cet argument est donc en attente de validité.
T'as les sources de la vidéo ?
Ou comme la dernière c'est juste un Fake documentaire sans source et orienté ?
T'as pas non plus répondu sur la présence de catholique et de mec d'extrême droite dans le gouvernement de Pétain ? Tous les catholiques et les mecs d'extrême droite sont pétainiste ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_P%C3%A9tain
Si tu enlèves tes oeillères, tu verras du catho et de l'extrême droite. (Pdp et dxd)
Et si on veut continuer, on parle de Bousquet qui était un SS et qui a fondé le FN (c'est un fait ça sert a rien de faire du révisionnisme) mais on peut aussi parler de brigneau. Ou tu sais le mec qui était dans la milice. Lui aussi il a fondé le FN.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Brigneau
Tiens je te mets des sources, moi, pour te prouver que ce sont des vrais fait historiques.
Et pas juste du révisionnisme sans source que tu nous balance sans cesse.
"Ceux qui sont restés sont les anciens résistants"
Fake news?
Ça fait des mois que je te demande les fondateurs du FN qui étaient résistants mais t'es incapable de m'en donner un .
du coup tu te démontés tes arguments tout seul.
"je te rappelle que le parti collaborationiste de l'époque était le Rasssemblement National Populaire, "
Ce parti a été créé en 41, tu le dis toi même.
Le gouvernement de Pétain en 40.
Et non il n'a pas été créé par des mecs du SFIO..
Laval n'y était plus depuis près de 20 ans, et deat depuis 33.
Bousquet a fondé le FN et était un ancien SS. C'est un fait.
Brigneau était un mec de la milice, il a fondé le e FN c'est un fait.
Arrêtes de prendre le FN pour des résistants.. actuellement ils prônent le patriotisme, mais a l'époque c'était pas le cas.
c'est justement le but de ce genre de média et pour laisser s'insinuer des idées "raccourcies" dans l'esprit des gens.
le titre est un mensonge honteux. Ton explication est très bien.
c'est comme de dire qu'actuellement tous les juifs sont des fascistes alors que Netanyahou agit pour lui et au nom de son gouvernement sioniste, mais toute la population n'est pas d'extrême droite. c'est un raccourci de dire qu'en face l'extrême gauche en face est antisémite.
par contre qu'il y ait du clientélisme, des alliances "contre nature" en politique ne doit surprendre personne et ce depuis Rome au moins.
les choix des mots ont leur importance mais c'est du bullshit (hi)story. c'est réécrire 'histoire. l seconde guerre mondiale n'aurait pas connu ce dénouement sans les Russes qui ont pris en étau l'Allemagne, et les américains ne bougeaient pas le petit doigt tant que leurs bateaux de marchandises vers l'Europe n'étaient pas coulés par les allemands avant d'atteindre leur destination. le problème c'est que le marché commerciale à l'époque était le "cash and carry" donc ce qui n'arrivait pas n'était pas payé aux fournisseur, ici les USA. mais l'histoire ne retient que nos "grands libérateurs" et sauveurs grâce aussi au plan Marshall.
en fait c'est de la propagande.
toujours aucune source ni aucune preuve ?
Tu penses vraiment qu'une vidéo est une preuve de quoi que ce soit ?
Tu ne réponds toujours a aucune question par manque d'arguments ?
tu refuses de répondre aux questions ?
Parceque le mec lambda que tu balances n'a pas fondé le FN
Tu assumes balancer des fakes news?
ne botte pas en touche.
Et trouve moi un fondateur du FN qui était résistant.
D'autre part serge Jeanneret a reçu une francisque.
Comme Mitterrand.
Du coup c'est un collabo ou un résistant ?
Et t'aurais pu suivre un peu les cours d'histoire. T'aurais appris que les coco en 41 (de mémoire) était forcément résistant. Oui sinon ils filaient en camps.(https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/classification-system-in-nazi-concentration-camps) Parce que oui les fascistes (par définition : "le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme" source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fascisme) et les nazis ne pouvaient pas blairer les communistes (j'ai besoin de t'expliquer les liens entre la Russie et tonton dolfie a ce moment ?).
1. Pierre Laval : Vice-président du Conseil. Ancien socialiste devenu indépendant de gauche[1].
5. René Belin : Ministre secrétaire d'État à la Production industrielle et du Travail. Ancien syndicaliste de la CGT[1].
6. Adrien Marquet : Ministre secrétaire d'État à l'Intérieur. Ancien membre de la SFIO[1].
8. Albert Rivière et André Février : Ministres socialistes (SFIO) ayant accepté de participer au gouvernement avec l'accord de Léon Blum[2].
Il est important de noter que certains de ces ministres, comme Adrien Marquet et Émile Mireaux, ont été rapidement renvoyés du gouvernement car ils étaient d'anciens parlementaires[1].
Sous le régime de Vichy dirigé par le maréchal Philippe Pétain, il y avait quelques personnalités qui avaient auparavant été associées au Parti communiste français (PCF) avant de rejoindre le gouvernement de Vichy. Voici les principaux :
1. Marcel Déat : Bien qu'il ne soit pas officiellement membre du Parti communiste français, Déat avait des sympathies de gauche avant de dériver vers des positions national-socialistes. Il a été ministre du Travail et de la Solidarité nationale dans le gouvernement de Pierre Laval, collaborateur de Pétain.
2. Jacques Doriot : Ancien membre influent du Parti communiste français, Doriot a fondé le Parti populaire français (PPF), un mouvement fasciste, et a collaboré avec le régime de Vichy. Même s'il n'était pas formellement ministre, il était une figure importante de la collaboration avec l'Allemagne nazie.
le pacte germano soviétique a duré jusqu'au bout?
T'as réellement été a l'école ? T'étais contre le radiateur pendant les cours d'histoire?
T'as les noms des ministres communistes sous Pétain ?
t'as des soucis de lecture, reprend les liens que je t'ai donné. Les communistes filaient dans des camps s'ils se faisaient chopper. Donc ils étaient forcément résistant. Juste par instinct de survie.
allez on debunk tout ça :
Ludovic-Oscar Frossard : il n'était plus communistes depuis un moment "il démissionne le 1er janvier 1923" source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ludovic-Oscar_Frossard
Pierre Laval : Vice-président du Conseil. Ancien socialiste devenu indépendant de gauche[1].
Je te l'ai répété plusieurs fois, il n'est plus au SFIO depuis 22 et même plus a gauche, source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval
René Belin a lui aussi changé :Il anime au sein de la CGT une tendance pacifiste et résolument anticommuniste autour de l'hebdomadaire Syndicats. " Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Belin (tu devrais cliquer sur le liens ils parlent du pacte germano soviétique et du devenir des communistes a cette époque)
Adrien Marquet : " exclu de la SFIO en 1933" source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adrien_Marquet
Albert rivière : en effet il a été SFIO mais pas communiste comme on te le demande. Par contre il était résistant "le jury d'honneur décide que son aide à la Résistance (par exemple lorsqu'il a participé à l'évasion d'André Blumel de la prison d'Évaux-les-Bains et caché Robert Lazurick, résistant et juif) ainsi qu'à des pilotes canadiens dont l'avion avait été abattu par la DCA allemande (acte qui lui a valu de recevoir la Military Cross) ne pouvait pas annuler son vote du 10 juillet" source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Albert_Rivi%C3%A8re
Même truc et même résistance pour André rivière, source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_F%C3%A9vrier
Il est important de noter qu'il n'y a pas de communistes suite à la fin d'un pacte. Et que les 2 seuls SFIO ont moins de 2 mois de gouvernement Pétain a eux 2. A des postes de merde. Mais qu'en parallèle ils ont eu tous les 2 des actes de résistance a leur actif
Quelles sont tes sources qu'on peut si facilement debunker?
et on peut debunker ces conneries aussi
Marcel deat : "En 1933, il est exclu du parti pour ses doctrines de plus en plus autoritaristes et son soutien au cabinet Daladier." Source https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at#:~:text=Marcel%20D%C3%A9at%2C%20n%C3%A9%20%C3%A0%20Gu%C3%A9rigny,la%20collaboration%20sous%20l'Occupation.&text=Marcel%20D%C3%A9at%20en%201932.
Jacques Doriot : " En 1936, après son exclusion du Parti communiste, il fonde le Parti populaire français (PPF) et reprend le journal La Liberté, qui prend position contre le Front populaire." Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot#:~:text=Jacques%20Doriot%2C%20n%C3%A9%20le%2026,journaliste%20et%20collaborationniste%20nazi%20fran%C3%A7ais.&text=Jacques%20Doriot%20sous%20l'Occupation%2C%20vers%201941.
Il a été viré du parti et était contre le gouvernement de gauche de l'époque.
Encore une Fake news de debunké, c'est quoi ta source qui dit des conneries ?
t'as jamais suivi tes cours d'histoire ?
De quel communistes tu parles ? Ou de quel socialiste ?
Tout a été debunké.
C'est qu'un beau gros tas de mensonges.
Et tous les mecs que je t'ai debunké ? Tu veux toujours continuer a croire tes Fake news?
Et ne réponds a aucune question pour garder tes oeillères.
Et toujours aucune source sur tes allégations.
Sur les résistant fondateur du FN, ou sur les modalités de la francisque, ou sur les autres partis actuellement actifs fondés par des SS, ou juste par des mecs de la milice... Ou juste les sources des conneries que tu poste.
les grand noms du gouvernement de petain :
Pierre Laval était initialement socialiste, puis devint indépendant de centre-droit.
Maxime Weygand n'avait pas d'affiliation politique particulière, étant un militaire de carrière.
François Darlan était également un militaire de carrière sans affiliation politique précise.
Paul Baudouin n'avait pas d'affiliation politique marquée, étant plutôt un technocrate.
Yves Bouthillier était un haut fonctionnaire sans étiquette politique claire.
Charles Pomaret était membre du Parti radical-socialiste.
Albert Rivaud était philosophe et universitaire, sans appartenance politique définie.
La plupart de ces hommes n'avaient donc pas d'affiliation partisane forte, étant issus de l'armée, de la haute fonction publique ou du monde universitaire. Seuls Laval et Pomaret avaient un passé politique plus marqué et étaient socialistes. C'est les socialistes qui ont collaboré, pas l'extrême droite
Citations :
[1] Philippe Pétain - Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_P%C3%A9tain
[2] Philippe Pétain - Chemins de mémoire https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/philippe-petain
[3] Gouvernement Philippe Pétain - Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_P%C3%A9tain
[4] Les entourages de Philippe Pétain, chef de l'Etat français, 1940-1942 https://www.cairn.info/revue-histoire-politique-2009-2-page-81.htm
[5] 16 juin 1940 - Formation du gouvernement Pétain - Herodote.net https://www.herodote.net/16_juin_1940-evenement-19400616.php
source, un JPEG. Argument aussi valable que "trustmebro".
Et ce mec dit des conneries.
Laval n'était plus au SFIO depuis 20 ans.
Raphaël Alibert.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Alibert
Étiqueté dxd dans le régime de Pétain
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_P%C3%A9tain#:~:text=Le%20gouvernement%20Philippe%20P%C3%A9tain%20est,de%20la%20Seconde%20Guerre%20mondiale.
Par contre toi t'as toujours pas trouvé de communiste sous Pétain. J'attends encore ?
donc je t'ai déjà dit que Laval n'était plus SFIO depuis 20 ans . T'as du mal a comprendre...
Et le parti radical socialiste n'était pas socialiste. Je t'ai déjà mis le lien du parti radical Valois, c'est pas des socialistes. C'est pas parcequ'il y a écrit "socialiste" que c'est de gauche socialiste comme tu l'entends. C'est comme Dany brillant, c'est pas parceque c'est dans le titre que c'est vrai.
Par contre Alibert était bien dxd qui est l'extrême droite de l'époque.
Et un mec qui était pdp qui était des catholiques.https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman.
Lit les liens qu'on t'envoie, tu apprendras des trucs et peut être que ça t'enleveras tes oeillères.
Par contre tu n'as toujours pas sourcé tes allégations, les fondateurs du FN résistant, les communistes chez Pétain (impossible sinon ils allaient en camps), la qualité de la francisque (parceque Mitterrand l'a eu tout comme Jeanneret qui était un résistant d'extrême droite), etc...
Tu t'es relu?
T'as fait gaffe que Laval n'était plus au SFIO depuis 20 a s et que c'est un mec d'extrême droite qui l'a fait rentrer dans le gouvernement ?
Alibert ça te dit quelque chose?
après son depart de la SFIO en 1919 Laval est resté en politique en tant que socialiste, il est réélu en 1924 en tant que "socialiste indépendant".
Ensuite qu'il ait rejoint Vichy ne le transforme pas subitement en extrême droite, car à l'époque l'extrême droit etaient les monarchistes. Et Laval n'était pas monarchiste
Tu le sais toi même que Laval n'était plus socialiste.
Il a même été invité dans le gouvernement Pétain par un mec d'extrême droite. Alibert. Je t'ai déjà mis le lien.
De même que je t'ai déjà expliqué que c'est pas parcequ'il y a socialiste dans un nom que c'est de gauche. C'est comme Dany brillant.
Et réfléchi bien sûr le positionnement d'action française.
Faux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_fran%C3%A7aise
Action française c'était des pétainiste.
Alibert était bien d'extrême droite et a même fait des lois sous Pétain :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Alibert
Et shuman le gentil petit catholique, on en pense quoi ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Schuman
Édit : " Et Laval n'était pas monarchiste" bah il n'était pas non plus SFIO. Et il a été invité par un mec d'extrême droite a rentrer dans le gouvernement Pétain.
Au niveau des fakes news :
après son depart de la SFIO en 1919 Laval est resté en politique en tant que socialiste, il est réélu en 1924 en tant que "socialiste indépendant".
Faux
Au premier tour, la liste Laval fait 42,5 % des voix, celle du PCF 26,5 % et celle de droite 25 % (divers 6 %)24. Il l'emporte au second tour par 3 382 voix (74,5 % des exprimés) contre 1 143 au candidat du Bloc national25. Cette victoire est une défaite pour la SFIO22 et pour les communistes22. Laval, l'homme sans parti26
Il n'a pas de parti.
Et il n'est pas réélu en tant que socialiste indépendant. Non.
Un de ses adjoints crée un micro parti nommé socialiste indépendant qui n'a de socialiste que le nom.
Un autre de ses adjoints, Maurice Foulon, crée le Parti socialiste indépendant qui ne dépasse pas les limites de la ville27. Son réseau s'étend aux maires des communes voisines, qu'ils soient affiliés à la SFIO ou marqués à droite27.
Il est officiellement de droite en 35 ;
Le 13 mai 1935, bien que devenu un chef de file de la droite anticommuniste54,55
Pi il fait copains avec un dictateur nationaliste dont ne parle pas assez :
Dès juillet 1936, Laval soutient les nationalistes espagnols 61. La peur d'une insurrection communiste incite Laval à prendre contact secrètement avec le chef des rebelles espagnols Franco, en avril 1937, pour lui proposer ses services62
Source de tout ça ; https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval
Ensuite :
Ensuite qu'il ait rejoint Vichy ne le transforme pas subitement en extrême droite, car à l'époque l'extrême droit etaient les monarchistes.
Euh DXD n'était pas monarchiste mais d'extrême droite. Un représentant Alibert.
Oui lui : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Alibert
Et ses actions : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lois_sur_le_statut_des_Juifs_du_r%C3%A9gime_de_Vichy
Alibert était proche des monarchiste : Intéressé par les idées de Charles Maurras, il est proche de l'Action française, mais, en raison de la condamnation de ce mouvement par le pape en 1926, il n'en fait pas partie9.
Et c'est la qu'un mec qui se barre du SFIO, retourne complètement sa veste, se proclame de droite, se rapproche de franco, et se fait pistonner par Alibert (DXD et sympathisants action française) pour rentrer chez Pétain.
Tu crois toujours qu'il était socialiste ?
Et je te laisse chercher DXD, étiquette sous laquelle est Alibert dans le gouvernement Pétain ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_P%C3%A9tain) pour comprendre qu'il n'y avait pas que des monarchistes pour former l'extrême droite.
Mais tu as raison sur un point, a priori Laval n'était pas monarchiste.
https://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Pierre_Laval/129053?utm_source=perplexity
Ayant abandonné dès 1920 la SFIO, il est réélu comme socialiste indépendant à la Chambre (1924-1927).
Donc il était bien socialiste et élu comme tel...
Écrit la suite de ton lien Larousse. Allez vas y.
Sinon je te le remet pour que tu comprennes que socialiste indépendant c'est un micro parti qui ne rayonne que sur une ville. Et surtout qui n'est socialiste que de nom car ils y avaient des gens de tout bords dedans.
Donc encore une fois c'est une Fake news quand tu dis :
Donc il était bien socialiste et élu comme tel...
Faux
Au premier tour, la liste Laval fait 42,5 % des voix, celle du PCF 26,5 % et celle de droite 25 % (divers 6 %)24. Il l'emporte au second tour par 3 382 voix (74,5 % des exprimés) contre 1 143 au candidat du Bloc national25. Cette victoire est une défaite pour la SFIO22 et pour les communistes22. Laval, l'homme sans parti26
Il n'a pas de parti.
Et il n'est pas réélu en tant que socialiste indépendant. Non.
Un de ses adjoints crée un micro parti nommé socialiste indépendant qui n'a de socialiste que le nom.
Un autre de ses adjoints, Maurice Foulon, crée le Parti socialiste indépendant qui ne dépasse pas les limites de la ville27. Son réseau s'étend aux maires des communes voisines, qu'ils soient affiliés à la SFIO ou marqués à droite27.
Il est officiellement de droite en 35 ;
Le 13 mai 1935, bien que devenu un chef de file de la droite anticommuniste54,55
Pi il fait copains avec un dictateur nationaliste dont ne parle pas assez :
Dès juillet 1936, Laval soutient les nationalistes espagnols 61. La peur d'une insurrection communiste incite Laval à prendre contact secrètement avec le chef des rebelles espagnols Franco, en avril 1937, pour lui proposer ses services62
Source de tout ça ; https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval
https://youtu.be/4tz4qrcIfZg?si=t0GVvtG1vw_u9xPr
Qui a dit qu'il était devenu de droite ? Comme tu peux voir c'était pas incroyable de voir des socialiste et gauchiste collaborer. C'était même plus courant que venant de la droite
Une vidéo sans source comme d'habitude ?
"Qui a dit qu'il était devenu de droite ?"
Tu as lu les extraits des liens que je t'ai envoyé ou t'es trop matrixé pour enlever tes oeillères et comprendre qu'un mec qui fait campagne pour la droite anticommuniste est de droite ?
PS : ah oui une vidéo de tvl, absolument pas biaisé hein!
Alors essaye de lire ce que je t'envoie au lieu de rester sur quelques mots que tu choppes au passage.
Un texte se lit en entier. Tout comme ton lien Larousse, qui dit la même chose." Son violent anticommunisme va désormais l'entraîner toujours plus à droite."
C'est de la malhonnêteté intellectuelle d'omettre la dernière partie qui contredit tes propos.
Par contre ne pas comprendre que "socialiste indépendant" c'est un micro parti sans aucun lien avec le socialisme c'est ne pas comprendre qu'un nom n'a pas forcément de rapport avec l'objet. Comme Dany brillant.
PS : 'Président du Conseil en 1931-1932 et en 1935-1936, il devint le chef de la droite conservatrice"
Source https://maitron.fr/spip.php?article116484
"En tant que président du Conseil, il a gouverné par décrets-lois, adoptant des mesures de déflation et d'économies budgétaires qui ont renforcé son image de leader conservateur"
Rien à voir avec le "conservatisme" de droite dont on parle aujourd'hui.
De gaulle était de droite, et mettre Laval et De Gaulle au même niveau politique c'est juste du revisionisme.
Le 13 mai 1935, il part pour rencontrer Staline à Moscou.
En novembre 1936, Laval reçoit à Châteldon les émissaires de Staline Jacques Sadoul et Ian Roudzoutak qui le sondent pour éventuellement remplacer Léon Blum avec le soutien des communistes.
Ha oui, c'est tellement l'extrême droite que les communistes le kiff mdr
Le 27 août 1941, Laval est victime d’un attentat à Versailles. L’auteur des cinq coups de feu est un jeune ouvrier de 21 ans, Paul Collette, ancien membre du Parti social français. Le Parti social français (PSF) est un parti politique français de droite conservatrice à tendance nationaliste fondé le 6 juillet 1936 à la suite de la dissolution des Croix-de-Feu.
Si Laval est d'extrême droite, pourquoi l'extrême droite veut l'assassiner ? Et pourquoi les communistes ont essayé d'en faire leur figure de proue ?
D'après son biographe Jean-Paul Cointet, il restait fidèle à son schéma de pensée de 1940 selon lequel on finirait par obtenir la confiance de l'Allemagne en lui donnant toujours plus de gages
Laval était donc un pacifiste convaincu, qui faisait tout pour éviter la guerre. Dans la lignée idéologique de tous les socialistes depuis la 1ere guerre mondiale. Il leur a même donné l'or belge
Sur wiki :
Dans l'entourage de Laval, on trouve : des anciens d'Aubervilliers comme André Guénier ou Henri Prété (donc etiquette socialiste)
des amis venus des milieux radicaux-socialistes, comme Pierre Cathala, nommé ministre des Finances, ou René Bousquet, jeune préfet de 33 ans, propulsé au poste de secrétaire général de la police.
Comme chef de cabinet, Laval avait recruté Jean Jardin, dont on lui a vanté les qualités intellectuelles et la multiplicité des relations
Jean Jardin, seul catholique monarchiste qui ça finir par aider les résistant et bosser dans le gouvernement de de Gaulle.
Les autres proches de Laval sont des socialistes.
Qui l'a fait rentrer dans le gouvernement Pétain ?
Il quitte le SFIO , n'est donc plus SFIO. Ok.
Ensuite son adjoint crée un parti qui n'est pas socialiste.
Ensuite il représente la droite anti communiste.
Enfin un mec d'extrême droite le propose pour rentrer dans le gouvernement Pétain.
Si tu ne comprends pas qu'il n'adhère plus aux idées du socialisme, il y a un problème.
Quand a ses proches, bah on s'en fout, non? On parle de ses idées a lui
Miore qui dénonce le révisionnisme, c'est de l'hypocrisie au niveau max.
Tout en sachant qu'il n'a pas compris que Laval a eu de grosses responsabilités et a progressivement glissé vers la droite en quittant le SFIO 20 ans plus tôt.
Vas y met la suite de l'article.
Vas y tu comprendras qu'il a tout fait pour ne rien avoir a faire avec eux.
Mais c'est bien de tronquer les phrases au moment où on veut ça leur fait donner le sens qu'on veut.
Mais c'est de la désinformation.
T'as oublié : Il en rapporte un traité absolument inoffensif qui ne peut entraîner la France dans une guerre qu'elle n'aurait pas voulue.
Ouaip il y est allé pour ne pas avoir affaire avec eux.
Et ensuite t'as encore omis ;
Laval ne donne pas suite à la proposition60.
Ouaip il en a rien a cogner. Parce que politique il est bien de l'autre côté.
En janvier 1936, à l'approche du Front populaire, Laval est écarté du pouvoir et du gouvernement jusqu'au 16 juin 1940. Pendant cette période, il conserve ses mandats de maire d'Aubervilliers et de sénateur du Puy-de-Dôme. Il passe alors plus de temps en Auvergne qu'à Paris. Le gouvernement du Front populaire de Léon Blum mène une politique économique à l'opposé de la politique déflationniste de Laval qui devient avec Maurras, La Rocque et Doriot une cible privilégiée des journaux du Front populaire59.
Ouaip il n'était pas apprécié pas les SFIO et des communistes, et avaient des idées opposées.
Mais ça t'as oublié de le lire....
Donc en déduire que les communistes les kiffe c'est vraiment avoir un souci de lecture et de compréhension.
Je suis aussi contre l'hypocrisie @Miore, mais rien ne pourrais faire changer la vue des gens sur un point. Une fois qu'ils ont décidé que l'histoire c'est passé d'une certaine façon, c'est fini.
Pour eux, c'était de la faute de l'extrême droite c'est tout. Ils refusent de voir que c'est la gauche qui maintenait les colonies. Il refusent de se rendre compte qu'a la base le partit du petit monsieur à moustache c'était un partit de socialiste. Ils refusent d'accepter que toutes les plus grosses saloperies faite à la population française ont été faites par des gens se revendiquant "de gauche".
Là tu les bait juste pour les agiter, c'est pas bien camarade.
Si la gauche tenait aux colonies, c'est parce qu'elle pensait que les habitants des colonies seraient capables d'être un jour a notre niveau.
Pendant que l'extrême droite puante (comme toujours), pensait que ces sous êtres ne le pourraient jamais, qu'il ne fallait donc pas perdre leur temps avec eux.. avant de se raviser quand ils ont vu qu'ils pourraient en tirer profit, au point de devenir des terroristes et d'attenter a la vie du premier des libérateurs.
La seule vérité est ici et nulle par ailleurs, les puants ont toujours été du même côté.
Mais bien sûr.... Ils étaient tellement gentil de leur apporter la Démocratie ! Quel geste noble et élégant que l'Histoire Africaine se remémore chaleureusement ! C'est pour cela que tous les (non-fasciste) pays africains ne vomissent absolument pas sur notre pays. On a tellement voulut partager avec eux qu'on leur a amené deux Guerre Mondiale ! Si ça c'est pas du partage.
En vrais, il devraient même remercier les Gouvernements de gauche qui les ont littéralement pillé, c'était un maigre prix pour leur avoir amené la civilisation....
Vis dans ta bulle média. Tu y sera à l'abris de ceux qui ne sont pas d'accord avec ton point de vue. et si le courage te viens un jour, va vivre 10 ans en Afrique, tu verra ce que les Africains pensent du "cadeau" Français.
L'hôpital, la charité, m'enfin, on est bien habitué à force et ce n'est d'ailleurs pas la gauche qui pille aujourd'hui l'Afrique, mais des personnages comme Bolloré, qui tient d'ailleurs votre petite bulle médiatique bien en laisse.. coïncidence ?
Va ouvrir un livre d'histoire, ça ne pourra pas te faire de mal, tu y apprendras que la gauche de Ferry, c'est le centre d'aujourd'hui, les libéraux., mais la gauche et le centre ont au moins ce point commun, ils ne sont ni racistes, ni homophobes. Ces tares ont toujours été l'apanage de la droite et surtout de l'extrême droite, votre logorrhée ne sert qu'a vous convaincre vous même de vos propres mensonges bas de gamme, mais vous ne trompez personne en réalité, on sait très bien qui vous êtes.
t'en a connu des résistants en vrai ?
Je peux t'assurer qu'ils voyaient la même idéologie chez tonton dolfie que chez les potes a le Pen.
T'as eu des grands parents qui l'ont vécu cette période ?
Je peux t'assurer que c'est ton révisionnisme qui les feraient vomir.
Les mythes sont bien imprégnés dans la culture populaire à travers deux principaux échelons :
1) l'éducation nationale;
2) le système médiatique.
Ceux-ci réinterprètent l'«Histoire» à leur convenance pour la raconter différemment selon les époques et leurs besoins.
En pratique, seul compte l'usage qui en est fait, c'est à dire comment elle est narrée. Il s'agit donc d'une lutte de pouvoir permanente pour pouvoir influer sur les esprits de la masse. Toute contribution compte, même face à des purs produits de notre temps. S'ils ont pu être influencés à croire une version grand-public, il n'y a pas de raison qu'ils n'en croient pas une autre si on la présente similairement. Evidemment, on part avec un désavantage avec un tel système, comme si on essayait de convertir un taliban de 60 ans au christianisme mais les conditions évoluent, les mentalités changent, les médias s'adaptent et l'éducation suivra.
oui voilà des gens pas vraiment à gauche dans leurs votes mais qui se déclarent comme tel qui s'associent à l'extrême droite dans leurs votes mais qui ne se déclarent pas comme tel
euh Fake news, Laval n'était plus au SFIO depuis 1922 soit près de 20 ans .
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval
Et deat, pareil, viré du SFIO en 33.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at
Mais c'est bien de rappeler l'origine de la flamme du FN .et probablement de son changement de nom.(https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_national_populaire)
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