Les origines du logo et du nom du RN
C'est ce que je me suis dit il y a 2 2 jours ^^
Mais bon ça change un peu, ça nous permet de soufller de ces derniers mois intense en mode facho de droite
Connais pas... C'est un générique?
Moi je suis plutôt sur les comprimés "CAPARTENVRILLE" et "FINDUMONDEPROCHE"... Je sais pas si tu connais
La même avec la gauche sous vichy et les communistes du pacte germano-sovietique ?
Un jour vous apprendrez à quel point votre argumentaire est fallacieux. Les électeurs et cadres du parti n'ont rien à voir avec cet historique
Donc si ils sont exactement tous les même mais créent un autre mouvement, d'un coup ça devient plus nazi c'est ça ?
C'est le mythe du bateau de Thèsee là
tiens petite piqure de rappel
https://youtu.be/edFtSORFyEA
Je te rappelle aussi que c'est la fille et la nièce de ce monsieur qui sont à la tête des 2 partis d'extrême droite de notre pays, mais les cadres du parti n'ont rien à voir avec cet historique hein, et puis on va pas mettre les électeurs dans le même sac non plus, les pauvres, ils sont pas méchants, juste bête.
Et puis rien que le fait que ce soit des membres de sa famille directe qui prennent la suite de son parti ça en dit long sur leur parasitisme. Ces gens là n'ont jamais rien fait de leur vie à part servir une soupe démago à qui veut bien l'entendre.
C'est tellement "fallacieux" que Le Pen a organisé littéralement une purge du parti depuis quelques années, en s'éloignant de tous les groupes fascistes et de tous les éléments qui pouvaient entraver ses ambitions (du style négationnistes, néo-nazis, etc.).
"Un jour vous apprendrez à quel point votre argumentaire est fallacieux." On boit tes paroles pleines de connaissances Miore, encore et encore!
Pour répondre un peu quand même à ta question, il est évident que si les mêmes membres d'un parti créent un autre mouvement, ils seront "éternellement" associés à ce dernier parti qu'ils quittent. Tu le sais très bien, c'est le cas pour tous les hommes politiques, pourquoi tu fais celui qui ne comprend pas? Qui ne connait pas? On parle encore de Merluche et du PS quand même...
Les paroles, les actions d'un homme ou d'un parti font partie de leur histoire, les renier c'est dire que les racines de l'arbre n'existent pas. C'est accessoirement se rapprocher du révisionnisme, aussi.
Par ailleurs je suis très intéressé par ton ouverture sur le régime de Vichy, si tu peux nous en dire plus, ce sera l'occasion de boire encore une fois toute la sève de ton immense connaissance.
Une vidéo ou un article datant de 15-30 ans en arrière et hop ça devient une référence pour certains choual
plus aucun des méchants du parti n'en sont présent dorénavant. Donc c'est vraiment le bateau de thésée. Il n'y a plus aucun lien entre ce que c'était et ce que c'est devenu
Regarde les partis de gauche s'appellent "Front Populaire" alors qu'ils n'ont aucun vote ouvrier, leur cœur de cible de campagne n'est plus les ouvriers, leurs projet pour la France ne concerne plus la classe populaire etc.... ils n'ont de Frobt populaire que le nom, car l'électorat, le programme et les cadres du parti sont différent. Et c'est pareil pour le RN.
Ça prouve bien que les labels n'engagent qu'eux même et le sens qu'on leur donne. Mais sont decorellés de la réalité
Oui, on peut comparer le paradoxe du bateau de Thésée à un parti politique qui change progressivement tous ses membres tout en gardant la même identité graphique.
Le paradoxe soulève la question de savoir si une entité reste la même lorsque tous ses composants sont remplacés un à un. De même, si tous les membres d'un parti politique sont remplacés au fil du temps, est-ce encore le même parti ou une nouvelle entité distincte?[1][3]
Bien que l'identité visuelle (logos, couleurs, etc.) reste inchangée, le remplacement complet des membres remet en cause l'identité fondamentale du parti. Son idéologie, ses valeurs et ses positions politiques peuvent évoluer radicalement avec le changement de ses membres clés.[1]
Cependant, certains argumenteront que tant que le parti conserve sa philosophie et son programme d'origine, il reste essentiellement le même malgré le remplacement de ses membres individuels.[1] D'autres soutiendront qu'un parti n'est rien sans ses membres et que le changement total de ceux-ci en fait une nouvelle entité distincte.
Comme le paradoxe du bateau de Thésée, il n'y a pas de réponse définitive. Cela soulève des questions profondes sur ce qui constitue véritablement l'identité d'une organisation ou d'une entité.[1][3]
Citations :
[1] L'identité et le bateau de Thésée - Nos Pensées https://nospensees.fr/lidentite-et-le-bateau-de-thesee/
[2] [PDF] Le bateau de thésée - RTS https://binary.rts.ch/decouverte/monde-et-societe/philosophie/la-philosophie/2016/document/27495233.html/BINARY/Le%2Bbateau%2Bde%2BTh%25C3%25A9s%25C3%25A9e.pdf
[3] Bateau de Thésée - Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_de_Th%C3%A9s%C3%A9e
[4] Le bateau de Thésée: un animé pour réfléchir sur notre IDENTITÉ ... https://www.labophilo.fr/2020/06/16/le-bateau-de-th%C3%A9s%C3%A9e-un-anim%C3%A9-pour-r%C3%A9fl%C3%A9chir-sur-notre-identit%C3%A9-avec-les-enfants/
[5] Le paradoxe du navire de Thésée : r/philosophy - Reddit https://www.reddit.com/r/philosophy/comments/15hnlw/the_ship_of_theseus_paradox/?tl=fr
jeu ah! Ça fait 2 mois que je te demande un fondateur du FN résistant.
T'as toujours pas trouvé.
Par contre moi je t'ai donné tous les noms des SS, collabo et autres milices qui on fondé la FN.
Et me ressort pas ton habituel médaille pétainiste de Mitterrand....
Et ne sort pas non plus les coco collabo, car ils étaient justes sous les ordres des Russes qui aimaient bien tonton dolfie. Mais dès que ce dernier a essayé de péter la gueule aux russes, bah les coco français devaient se planquer pour pas filer en camp. Par survie ou par conviction ils devaient résister. Pas forcément par courage.
Va vraiment falloir que t'arrêtes de dire "sophisme"quand tu ne veux pas comprendre un argument.
Jean marie était xénophobe, n'était clairement pas contre les idées de tonton dolfie et prônait la haine. C'est un fait.
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab87032378/jean-marie-le-pen-les-chambres-a-gaz-sont-un-point-de-detail-de-l-histoire
Pour rappel.
Pour info sophisme :Argument, raisonnement faux malgré une apparence de vérité.
Ici c'est une vidéo de sa femme qui dit que son mari n'a pas de haine mais plutôt de la sympathie pour un dictateur.
Qu'est ce qui est faux? Rien
C'est un document.
Donc pas de sophisme.
https://www.slate.fr/story/257485/ultradroite-france-menace-reelle-reconquete-marechal-zemmour-extreme-droite-violence-terrorisme-meurtre
Ce n'est pas parce qu'il y a un danger potentiel ailleurs qu'il faut ignorer ce danger la pour autant.
Merde t'as lu le paradoxe du bateau de Thésée et tu n'as pas compris la conclusion. "Il n'y a pas de réponse définitive".
Ah sauf que toi Miore le grand, tu détermines qu'il y en a une, celle qui te plait, bien évidemment.
Comme quoi lire c'est très bien, comprendre c'est quand même encore mieux.
T'es exceptionnel, même le nez dans ce que tu as écrit il y a quelques heures tu es capable de te contredire. Je ne sais pas pourquoi ça m'étonne encore mais bref, fin de la discussion pour moi ça ne sert à rien tu dis tout et son contraire à plusieurs heures d'intervalles.
C'est pas évident d'imaginer que la croix gammée, avant la shoah, c'était simplement perçu comme le logo d'un parti politique d'extrême droite.
Après, les conséquences de leurs arrivé au pouvoir dépendent surtout du dirigeant. Et Hitler avait vraiment une attitude de fou furieux. Mais bon, on a aussi vu d'autres dirigeants faire des millions de mort sans jamais avoir levé la voie (Staline par ex).
Croisons les doigts pour que l'histoire ne se répète pas...
C'est pour ça qu'on t'attend au urnes pour faire barrage, sinon ce serai très très grave !
Non, non, mais tu n'as pas compris : il faut que tu votes pour le Front Populaire, sinon ce seront les nazis aux commandes ! Tu ne vas quand même pas voter nazi ? À moins que tu en sois un...
mauvais raisonnement ; résumer le RN à des Nazis, c'est résumer le Front populaire a des soutiens du Hamas ; des violeurs, meurtriers, tortionnaires ? à l'appel à la violence lors de émeutes ? tu as compris, que tout le monde peut faire les raccourcis qui l'arrange et ca s'appelle de la propagande, c'est moche.
Tatatatatata garde le silence le nazi, FRONT POPULAIRE ou t'es un nazi, pas de discussion sur le bruit des bottes, tu va faire ce qu'on te dis sinon je viens avec mes potes antifa pour te pourrir sale fachos !
excuse moi, je n'avais pas compris le troll derriere, je suis à fleur de peau entre les fachos et les antifas, j'aimerai que tout le monde soit non genré soja LGBT++xx, ça serait plus simple.
complétement, je tombé dans le trou, dommage que ce soit pas celui de marion maréchal.
léopole 2 roi de belgique etait pas mal aussi... on en parle jamais mais il a fait un carnage...
OMG, si les nazis arrivent au pouvoir, Poutine va venir nous mettre une féssé atomisante !
Plus sérieusement, bien malin est celui qui arrive à deviner ce qu'il va se passer avec le RN au pouvoir. Par contre, l'histoire nous a monter que les partis d'extrême droite on la fâcheuse tendance a garder le pouvoir une fois qu'ils sont aux manettes
On en a déjà un certain aperçu des conséquences avec l'Italie, les US, et le pire avec la coalition d'extrême droite en Israël.
vu que c'est un parti créé après l'arrivée de tonton dolfie qui a popularisé la staviska, par des fans de tonton dolfie, c'est quand même beaucoup plus probable que ça soit un hommage a tonton dolfie qu'un référence a un symbole indien.. .
C'est si compliqué d'imaginer qu'un parti puisse être créé par des collabo, SS et autre milice?
Tu sais, des partis de gauche qui on pris le pouvoir et qu'il l'on rendu très tard, il y en a plein.
Tu sais, aujourd'hui on ce demande tous qu'elle parti politique à une micile active dans les rues ?
Drapeau noir et rouge.
La haine de son opposant.
Casse les biens de leurs ennemis sous prétexte qu'il sont méchants. ( et qu'il considère d'extrême droite).
Intimides les Français à coup de bombes lacrymo et matraque.
Arrache le drapeau de mon pays à la première occasion.
Mais bon, laissons les milice milicer, loin de la le projet de montrer que les extrême dangereux son souvent ceux qui ce pare de bonne intentions et de populisme.
c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Le logo était une référence a tonton dolfie. Point.
C'était créé par un ancien SS, un ancien de la milice, donc des bon sympathisants d'un parti a la croix gammée.
C'est un fait.
Je ne vois pas ce que vient faire ici ta peur des antifas.
mais quel est le rapport avec la choucroute ?
Le sujet c'est juste la référence nazi sur l'emblème du FN.
Faut accepter les faits.
Et toi tu parle que de ta peur des antifas. Il n'y a aucun rapport.
En attendant c'est pas l'extrême droite qui s'est rangée du coté des SS suite à un pogrom donc entre les nazis éventuels et les nazis confirmés, le choix est vite fait.
euh si un ancien SS est un fondateur du FN on en Pen quoi?
Ou un ancien de la milice c'est mieux ?
encore une fois le FN actuel on peut lui laisser le bénéfice du doute, c'est pas le cas de l'extrême gauche, donc oui c'est mieux.
euh le bénéfice du doute de quoi?
C'est officiel qu'un fondateurs du FN était SS . Bousquet de mémoire.
Ya pas de doute du tout
Pi yavais des anciens de la milice aussi dans les fondateurs du FN
Non ya pas de doute que le patriotisme français c'était pas l'objectif du parti a la base...
si tu refuses de lire on va pas aller loin : "le FN actuel"
Les temps changent, les idées aussi, le Méluche qui est passé de républicain anti Islam à pro Islam anti république, en est un très bon exemple.
Car comme comme dit ailleurs :
j'ai bien lu mais c'est hors sujet .
C'est factuel que le FN a été fondé par un SS, un mec de la milice etc et que le logo est en rapport avec tonton dolfie.
Ça sert a rien de faire du whataboutisme, ( "ouai mais les autres ils pire"), les faits sont là sur le sujet initial.
t'as vraiment du mal : "En attendant c'est pas l'extrême droite qui s'est rangée du coté des SS suite à un pogrom donc entre les nazis éventuels et les nazis confirmés, le choix est vite fait."
Encore une fois je dis que le RN contrairement à l'extrême gauche (qui passent doucement aux aveux https://choualbox.com/kPUow) ne s'est pas rangé du coté des nazis. Bardella et Lepen ont même fermement défendu le droit d'Israel à se défendre, c'est un fait.
C'est aussi un fait que le fait le FN a été fondé par un SS et ça ne change pas ce que j'ai dit plus haut.
T'as des soucis de sujet et de lecture.
Le FN a été fondé par des SS, collabo et miliciens .
Le FN a même utilisé les codes des nazis pour son logo
Donc il n'y a aucun doute a avoir sur la proximité du FN et le nazisme .
C'est du 100%
Quand aux discussions Israël, Hamas, Palestine etc... Bah c'est pas le sujet.
Et même si je veux tomber dans ton whataboutisme ( oui le niveau cp , "ouaip mais les autres ils font pire!"), je ne maîtrise pas le sujet, mais il n'y a plus de parti nazi officiel.
Après si tu parles d'antisémitisme ou l'antisionisme, bah faut demander à la plume de le Pen (Soral https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/10/02/alain-soral-condamne-a-un-an-de-prison-ferme-pour-injure-publique-antisemite_6013953_3224.html ) ou a Dieudonné (condamné lui aussi pour antisémitisme et dont le parrain de sa fille est ... Jean marie le Pen,
un fondateur du FN).
On va arrêter la digression, mais il faut comprendre qu'actuellement, le parti ayant le plus de lien avec le nazisme, sans aucun doute possible, c'est le FN.
"Quand aux discussions Israël, Hamas, Palestine etc... Bah c'est pas le sujet. "
Bah si, même si ça t'arrange pas.
Allez bonne journée.
attend, relis le titre de la box.
"Les origines du logo et du nom du RN"
Tu annonces qu'il y a des doutes quand a la proximité du RN.
Il n'y a aucun doute.
Tu essayes d'envoyer le sujet sur l'antisémitisme et ... Je te prouve qu'il y a des proche d'un fondateurs du FN qui sont officiellement antisémite.
Ce sont des faits.
Même si ça t'arrange pas.
interessant en tout cas. Peut on faire pareil avec l'origine du socialisme qu'on rigole autant ?
tu veux depuis l'antiquité et la Gréce ou plus récent ? genre depuis début 1900 avec la pensée marxiste, le SFIO, Benito mussolini et toute la team ? c'est super interessant (non, vraiment), mais long.
Et Adidas faisait des chaussures de sport en exploitant le travail dans les camps de concentration
Hugo Boss faisait les uniformes nazis
On doit les boycotter aussi?
Le RPR dans les années 90 pronait la fermeture des frontieres, la suspension de l'immigration, les prestations sociales aux nationaux
C'était des nazis aussi?
Les communistes faisaient des goulags où on enfermait les opposants politiques
Si il était élu, Fabien Roussel ré-ouvrirait des goulags?
Les choses changent, les idées aussi
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