Le consommateur idéal pour respecter les accord de Paris.

@Pouki:

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@Pouki: effectivement, par contre, ne pas oublier que "les grandes entreprises" sont sollicitées par tout un chacun.

@Pouki: exactement. Le gag, c'est qu'on essaie d'augmenter la taxe sur le carburant pour tout le monde et à côté, il y a des traités de libre échange sans taxe qui permettent à des pays lointains de nous envoyer leur matos par cargo hyper-polluant.... Cherchez l'erreur...

@MrTuTu: Le probleme n'etant meme pas vraiment l'envoie du matos, mais la fabrication du matos en question avec de l'electricité qui viens d'usine a charbon ou a fuel.
Comme le gag des panneaux solaire qui viennent de chine, qui on un tel bilan carbone a la fabrication que c'est completement debile de vouloir s'en servir pour moins polluer.

@Pseudobligatoir: l'histoire des panneaux solaires ça a été complètement debunké (pas de source juste maintenant mais facile à trouver)

@Biprabit: J'ai hate de voir ça. Quand la chine aura quadruplé sont nombre d'EPR et commencé a fermer ses usine a charbon on en reparlera.

@Pseudobligatoir: tu t'es fait avoir par un article de merde sur internet :(

@lostghost: Comme j'ai dit, j'ai hate de voir ça. Hate de voir le gain de CO2 d'un panneau solaire fabriqué en chine qui va fonctionner 20 ans comparé a la meme puissance delivré par une centrale nucleaire dans le meme temps et voir les arguments pour venir me dire que c'est grace a ça qu'on va sauver la planete.

@Pseudobligatoir: alors j'ai trouvé beaucoup de sources concernant le rendement sans precision des zones geographiques que l'AIE décrit comme grossomerdo 2 ans d'amortissement. Je n'ai pas pu retrouver d'article specifiquement concernant la Chine (en cherchant de manièremodérée), donc dans le doute on peut dire que j'ai faux la dessus.

@Biprabit: oui j'ai trouvé que des truc relativement opque ou qui ne prenais pas tout les facteurs, je verrais quand j'aurais le temps. Dans le doute on peut pas dire que j'ai raisn non plus

@Pseudobligatoir: Le solaire est rentable. La durée de vie estimée d'un panneau solaire de 20 ans est franchement sous évaluée, y'a des panneaux des années 80 qui tournent encore. On parle ici de garanties, et le retour sur investissement au niveau carbone est fait en <5ans WORST CASE.
Par contre, ça reste variable : bin oui la nuit y'a pas de soleil, du coup il faut un moyen de stocker l'énergie, et là .... C'est le drame.... Même souci avec toutes les énergies renouvelables, et je veux même pas parler de l'éolien qui est franchement tout pourri.

Sinon d'accord de façon générale pour la fabrication à l'étranger, mais juste pour souligner que le transport est loin d'être anodin : on fait venir des couverts en plastic de chines par avion. On fait venir un truc qui vaut rien du tout, et qui prends pas mal de volume, dans un gros vion vion qui consomme beaucoup. Ca veut donc logiquement dire que le kérosène pour faire volier le vion vion il coute encore moins que le couvert en plastic proportionnellement au volume transporté etc... Et Là , là y'a un vrai gros souci de taxation et de régulation à l'international.... (et un gros manque de volonté pour que ça change)

@No_Offense: "et le retour sur investissement au niveau carbone est fait en <5ans WORST CASE." Non, c'est le retour sur l'electricité (pour produire/produite).
Quand tu prends de l'electricité charbon pour la production, et que tu compare a ce que ça a produit comme electricité en imaginant ce que ça t'aurais couté niveau carbone le meme volume d'electricité d'origine nucleaire, ben c'est pas 5 ans.

@Pseudobligatoir: Le nucléaire a un autre impact, et on parlait de l'investissement de carbone au départ. Si tu veux comparer au volume d'électricité il faut prendre les durées de vies des deux machins en compte.

@No_Offense: Merci capt obvious.

Donc je te resume ce que dit le GIEC :

Nucleaire = 12g CO2 / KWH
Photovoltaique = 41g CO2 / KWH

@Pseudobligatoir: Je serais curieux de savoir ce qu'ils prennent en compte au niveau du nucléaire , notamment en termes de déchet / construction / démantellement d'infrastructure ...

Après je pense que le nucléaire on peut pas faire sans, c'est juste notre alternative tampon goldlike pour l'instant.

Sinon le solaire a aussi l'avantage de - potentiellement, et c'est le cas en partie - être produit directement là où il va être utilisé, du coup tu as aucune perte au niveau du réseau électrique non plus. Enfin la dessus c'est vraiment du cas par cas ...

@LeChasseur: clairement une basse attaque anti français

@Offerzo: Tu as le lien vers l'article stp ?

@Volodia: Merci pour ce doc, c'est intéressant. Du point de vue d'un citoyen "moyen", les 20% d'action avec investissement dépendent beaucoup des aides de l'état (la rénovation thermique c'est souvent inaccessible sans aide). Donc on tend plus sur le 20 % d'actions individuelles (par rapport au sujet de la box) pour les plus motivés.

Cela veut donc dire que si tout le monde s'y met comme des ouf sauf les entreprises et le gouvernement, on aura rien réglé du tout...

Donc c'est baisé d'avance...

@legul: Tu peux le voir comme ça, en effet, mais tu peux aussi considérer les choses selon une autre perspective. Les efforts individuels présents sur cette box ne sont pas insupportables à réaliser en l'état actuel des choses, et on ne parle que de l'alimentation. Après il y a d'autres trucs sur lesquels tu peux agir, tes déplacements notamment en privilégiant le train, les transports en commun, le vélo. 20% c'est déjà vraiment énorme mais oui ça n'est pas suffisant. D'où la nécessité de faire pression sur les Etats et les entreprises pour prendre des mesures en premier point et, peut être, penser à changer de modèle économique.

Je suis plutôt dans des milieux où l'on dit que les actions individuelles n'ont pas de poids etc En vrai, j'ai été sacrément étonné de ce à quoi les actions individuelles peuvent mener même si elles sont moins médiatisées car moins spectaculaires. En tout cas, les entreprises et les Etats ont une responsabilité écrasante, mais si la société ne suit pas ça ne mènera pas à grand chose et vis versa.

@Volodia: Attention, je dis pas qu'il ne faut pas changer ses habitudes de consommation. Je suis moi-même plutôt à fond la dedans sur l'alimentation (bio, locale, moins carnée) idem pour les fringues, les loisirs et compagnies.

Je me faisais juste un petit calcul dans la tête à propos du fait que même en y allant à fond, les citoyen auront un effet limité à eux seuls. Sachant que la majorité de la population n'en est pas à ce stade de la volonté de changement, on est loin du compte.

Mais en écrivant ce com, je me fais la réflexion que pour que les entreprises et politiques s'y mettent, il faut que nous, consommateurs, changions.

Donc disons : effet direct des gestes individuels : faible. Effet d'entrainement et de changement de ces petits gestes : (potentiellement) fort.

@legul: les industriels s'adaptent a la demande. Si on ne consomme plus certains produits, ils ne les produiront plus. Donc oui si on change nos habitudes et nos exigences, les entreprises suivront le mouvement.

Apres si tu veux forcer ce changement, y a qu'un moyen : taper dans le portefeuille. Mais tant que ca coutera moins cher de commande sur Aliexpress, peu iront acheter chez le commerçant du quartier. Si on faisait payer réellement le cout du transport, peut etre que cela changerait.

@legul: Voilà, tout à fait. C'est sûr que toi, à échelle strictement individuelle, le fait que tu manges de saison ne change pas grand chose. Par contre, à l'échelle nationale et internationale, si tout le monde fait ça, l'effet statistique est beaucoup plus intéressant. Et puis, honnêtement, je ne connais pas d'autres manières de convaincre sincèrement une personne qu'en donnant soi-même l'exemple.

@Volodia: Fin faut arrêter de croire que fermer les centrales nucléaires et promouvoir l'électricité ça va réduire l'empreinte carbone.
C'est peut être la plus grande ineptie du début de notre siècle je comprend pas pourquoi on nous en parle encore.

Commentaire supprimé.

@MilkyBlue: Si tu enlèves 2 douches, le fromage est fourni

@SetaTroller: A faire culpabiliser le pequin moyen.

@SetaTroller: après c'est 3 douches de 8 minutes, 6 de 4 minutes ça passe j'imagine.

@SetaTroller: après c'est 3 douches de 8 minutes, 6 de 4 minutes ça passe j'imagine.

@friedrikh: fromage de bite à cause du peu de douches par semaine

@SoloWingPixy: 3 jours sur 7 stp ^^

@Wismerhill: les fragiles qui ne transpire pas, et qui ne font pas d'effort physique

@Poutine: ça concerné surtout la bouffe mon com,mais j'ai oublier de le précisé.

@Hantizzz: nous faire chier

@Poutine: ba ça marche pas désolé. Culpabiliser les gens n'est pas la meilleur solution.

@Vinsan: surprenante communauté

@Vinsan: Il n'y a que les gens sales qui ont besoin de se laver. Espèce de gros crado.

@Vinsan: Tu peux aussi prendre un gant et te laver au lavabo. La douche n'est pas obligatoire pour se laver. Et oui, tu peux même faire du sport et te laver au gant.

@Pouki: Et merde, grillé.

@Vinsan: si tu fou rien de la journée (genre chômeur devant sa TV a longueur de journée) il n'y a pas besoin de prendre de douche tout les jour,a la fin de la journée tu reste propre.
mais faut pas faire comme beaucoup qui au vue de l'odeur doivent être a une douche par semaine.

@Wismerhill: c'est marqué 3 douches à hauteur de 8min. Perso une douche c'est max 4min donc ça concorde pas mal.

@Senten: ok pour les cranes chauves,mais ceux (et surtout celles) qui on les cheveux long c'est impossible.

@Wismerhill: bah si, j'ai les cheveux mi-long et le temps de les savonner je ne laisse pas couler l'eau.

@Senten: mi long ça fait combien ça ? ça veut rien dire... pour moi cheveux long c'est vraiment long ! pas juste 3 mois sans avoir était au coiffeurs parce que quelque centimètre de plus ça fait "très long" pour celui qui ai quasi rasé a longueur d'année alors qu'il n'y a même pas de quoi faire se les attaché avec un élastique.

@Wismerhill: Haha moi à la base je rigolais, mais je vois que certains ici sont pas prêts à ne pas se laver tous les jours et à ne pas l'assumer vu les negs que j'ai eu. Moi sans douche j'ai la tête dans le cul toute la journée, c'est aussi simple que ça.