C'est quoi votre problème au fond ?
Petite mise en contexte, ça fait une paye que je ne viens plus sur le site, la vie étant ce qu'elle est, j'ai du limiter mon temps d'écran et entre les RS et le jeu-video il a fallu faire un choix.
Bref, j'ai parcouru plus ou moins distraitement les boxs de ces derniers mois et je me rends de pleins de trucs. Déjà y'a carrément des groupes fermés. C'est dommage, j'aimais bien l'idée de discuter politique avec des inconnus et confronter des avis sur des sujets de société.
Mais il semblerait que certains ou certaines se soient arrêtés à la simple confrontation, j'avoue d'ailleurs ne pas bien comprendre ce délire de gauchiasse/droitard, cette tendance à pousser instantanément les arguments du camp d'en face à leur extrêmité logique, en les ridiculisant au passage plutôt que d'essayer d'apporter de la nuance à des débats qui pourraient être à la fois pertinents et passionnants.
D'autant qu'à mon humble avis les plus gros problèmes sociétaux ne résident pas dans l'acceptation ou le refus de la présence d'un quelconque type d'étranger sur un sol.
Donc, après cette mise en contexte et ces détours, j'en viens à ma question, qui fait office de titre à la box : "c'est quoi votre problème au fond ?"
Je veux dire : est ce que des gens sont vraiment convaincus ici que les personnes se revendiquant de gauche en politique sont tous des fous furieux prêts à soutenir tout et n'importe quoi du moment que ça fait un peu inclusif, allant jusqu'à défendre l'indéfendable, tenter de justifier moralement des crimes et tenter de faire taire toute voix d'opposition à leur idées, par la victimisation et la force si nécessaire ? Vraiment ça fait pas un tout petit trop cliché ?
Dans l'autre sens, y a t'il vraiment des gens qui associent toutes personnes se revendiquant de droite à un nazillon de bas étage qui rêve du bruit des bottes en caressant fébrilement son portrait de tonton moustache qu'il garde dans sa poche de poitrine tout en attendant que de participer au prochain lynchage d'un type qui aurait le culot de ne pas avoir le bon taux de mélanine ? On est sûr de l'info ?
Je sais pas ça paraît tellement artificiel, tellement factice et vide de sens comme débat.
Personnellement je crois qu'on est plus ou moins tous dans le même camp : celui des esclaves du système actuel. Je crois qu'il serait temps d'elargir le débat, d'ouvrir un peu le dialogue et de se concentrer sur ce qui nous rassemble.
Quand je parle d'esclaves, je n'emplois pas le terme pour "choquer" (un peu quand même) j'ai la nette impression que notre système de vie ultra libéral nous rend toutes et tous esclave, à moins d'avoir la chance de disposer d'une somme à au moins 6 chiffres sur son compte en banque.
(Suite en com)
(Moment csb si l'on peut dire) Je viens d'avoir 3 potes ainsi que ma dame qui ont été diagnostiqué pour dépression suite à des burn out. Chacuns chacunes vivant des vies assez différentes et ayant des jobs et des revenus différents. Ce sont des gens que je côtoie et qui sont peu à peu devenus tristes et stressés au point d'en être gravement malades et le pire ? C'est que c'est simplement arrivé parce qu'ils vivaient leur vie. Pas d'événements traumatisant, d'accidents grave ou de pertes subites de proches. Non, simplement vivre c'est devenu éprouvant. Et l'on parle ici de gens qui vivent en France, qui ont un travail fixe, un revenu décent et un toit au dessus de la tête dans un pays globalement en paix. Donc de gens qui vivent le jeu en mode facile.
Alors ami gauchiasse, poto droitard, si on laissait un peu tomber une guéguerre aussi vaine que stérile et qu'on se penchait ensemble sur le problème, les problèmes même qui vous amènent à vous mettre sur la gueule et qui ne peuvent pas être réglé en inventant un ennemi en la personne des "gens qui pensent pas comme moi".
Je dit ça parce que je suis intimement convaincu que mes potes et ma chérie auraient mieux vécu s'ils s'étaient sentis complètement libre de parler de leur malaises.
(Tl;Dr) Arrêtez de vous tapper dessus, soyez copains et comprenez ce qui vous rend grognons. Bisous.
C'est la vie qui rend grognon fdp de gauchisse/droitard ! (Je te laisse choisir le terme ad-hoc)
Fdp je peux entendre mais gauchiasse/droitard alors ça jamais ! (En vrai je suppose plutôt à gauche)
il y a des différences fondamentales de points de vue sur ce qu'est le monde et sur ce qu'il devrait être, mais surtout ce qu'il faudrait faire pour améliorer notre condition. les sujets de crispation sont toujours l'immigration, la sécurité, le travail, l'écologie, les mœurs, les politiques sociales mais aussi la diplomatie et la vision de la France dans le Monde. Sur toutes ces questions là, on a globalement deux camps qui ne se comprennent pas, la fracture est nette est irréversible, je ne vois pas comment réconcilier ces points de vue autour d'un projet politique commun, et c'est pas des phrases du style ",on est tous des esclaves du système" qui aideront. Ces deux camps ont toujours existé dans la société française, une force conservatrice, réactionnaire et une autre encline au progrès social, à l'égalité, à l'ouverture. il y a évidemment les centre / centre droits mais veux ci sont inaudibles sur les RS , surtout ici donc je ne les compte pas. Bref, la grille de lecture de l'actualité est tellement différente quil paraît peu envisageable de s'entendre., rajoute à ça les biais psychologiques et sociaux de chacun (mauvaise foi, vécu, manque de connaissance et limites intellectuelles ) mais aussi les trolls purs et simples qui cherchent juste à trigger ou déverser la noirceur qui les ronge, et tu as tout les ingrédients pour un bon dialogue de sourd.
De ce que je vois ici et ailleurs sur les RS, les droitards ont peur et voient le changement et l'autre comme une menace existentielle à quoi il faut opposer l'ordre et le conservatisme en plus de purger la société des parasites et des institutions décadentes et corrompues. Ils font souvent preuve de médiocrité intellectuelle, usant de raccourci, simplification, empirisme abusifs, sophismes en tout genre, tout ça pour étayer des idées à minima rances et inintéressantes et dans le pire des cas xénophobes et violentes. Il n'ont souvent pas conscience eux même des relans facsistea de leur pensée car ils ne comprennent pas le fascisme et ce qui le structure.Ils sont souvent à la limite du complotiste car c'est comme ça qu'ils peuvent lire la complexité du monde de manière compréhensible.
De l'autre on à une gauche souvent plus éduquée, avec des idéaux nobles mais souvent un manque de pragmatisme et des postures idéologiques qui les aveugles face à la complexité du monde et des êtres humains. Dans le pire des cas une extrême gauche avec une vision purement manichéenne de l'histoire, pour qui les états et leurs institutions ne sont que l'expression d'une continuité coloniale dominatrice, inégalitaire, raciste voir fasciste, et à celà ils opposent tout ceux qui sont vu comme les opprimés (musulmans, queers, raciseés, femmes) comme portant intrinsèquement une force révolutionnaire, et cela par pure idéologie et parfois par posture moralisatrice puérile. Cette gauche n'a parfois pas conscience de la violence qu'elle porte en elle non plus, car ce qui importe pour elle, c'est la question de la légitimité de violence, pas la violence en elle-même. Cette vision opprimés contre oppresseurs lui fait souvent perdre toute objectivité. Elle à cependant mieux compris la dynamique globale du monde et les enjeux de transformation nécessaire pour faire avancer l'humanité, car elle a tendance à voir ces enjeux au delà de notre simple territoire. A gauche, on se bat pour l'émancipation de l'humanité et la préservation de nos conditions de vie sur terre, pas pour la sécurité de notre peuple et nos intérêts économiques propres. C'est une différence fondamentale.
Wow, le développement est intéressant et la plume chouette à lire. Je crois que je comprends ce que tu veux dire, du moins la présentation de la gauche et de la droite. J'entends également que ma phrase "on est tous des esclaves du système" puisse sonner faux, voire naïve ou carrément hors sujet pourtant je reste convaincu de son bien fondé.
C'est cool de te lire puisque ça amène bien mieux que ce que j'ai pu écrire la différence droite/gauche, cela dit je n'arrive pas à être d'accord quand tu parles de fracture nette et irreversible. C'est surtout le mot irréversible qui me fait tiquer. Je veux dire : je comprends bien que mes intérêts à moi ne sont pas communs à tous les humains et je suis même d'accord pour dire qu'il y a des franges de la population avec lesquelles il y a trop de différence pour que je puisse simplement me "mettre d'accord". Typiquement un milliardaire en goguette, peu importe son bord politique, représente un groupe de personne avec lequel je ne peut pas m'accorder. Cela dit, et fort heureusement, c'est un groupe largement minoritaire par le nombre.
Au fond j'ai bien conscience qu'un message comme celui que j'ai posté est un poil naïf mais je pense sincèrement qu'on gagnerait tous à ouvrir un débat plus large. Quand tu évoques le combat de la gauche pour l'émancipation de l'humanité et la préservation de nos conditions de vie sur terre, je pense personnellement qu'il s'agit d'une lutte menée par tout un chacun.
Je ne sais pas si je suis très clair dans mon propos, j'ai tendance à être facilement décousu, surtout quand le sujet m’intéresse. Merci encore de ta réponse.
Je pense que tu n'es plus sur le bon site malheureusement. Rares sont les personnes ici qui discutent réellement du fond. Seules la forme et l'invective comptent. Les gens de gauche se basent sur des faits mais leur font souvent dire ce qu'ils veulent, et les gens de droite ne se basent que sur du ressenti, interprétant tout ce qui passe pour servir leur discours, quitte à ne pas vraiment comprendre le fond. Tout est superficiel.
J'ai discuté récemment avec un Choual où je disais que, pour régler un problème, il fallait comprendre comment on en était arrivé là. Sa réponse a été : "Si tu en es à chercher pourquoi on en est arrivé là, je ne peux rien pour toi." Prouvant indéniablement que les gens veulent appliquer des rustines plutôt que réellement trouver le problème. Peut-être parce que ça leur demande trop d'efforts, je ne sais pas.
Et pour "gauchiasse", il y en a un qui est fort pour ça. Absolument zéro argument, un vide abyssal, mais jugement et insultes à 100 %. Je me suis même demandé s'il ne s'était pas donné comme objectif d'emmerder le plus de gens possible sur Choual.
Ce problème n'est pas présent que sur Choualbox. Il suffit de regarder Reddit pour ce rendre compte que c'est la même chose.
Le monde a changé, internet aussi.
Les fragiles n'acceptent plus les blagues borderline et crient au scandale si l'avis de la personne en face diffère du leur.
Choualbox est logiquement devenu un reflet de la société, tant qu'on se tape dessus entre nous ou sur tout ce qui est différent on ne s'attaque pas au vrai problème.
Le système impose un nouveau modèle social aussi radical que violent pour l'individu mais bon... apparemment le problème c'est l'autre.
La gauche et la droite sont les revers d'une même pièce, on vit dans un décor en carton pâte, et le carton brûle très bien pour qui veut s'en donner la peine.
En fait que ce soit ici ou ailleurs c'est pareil.
C'est la période Internet où tout le monde veut être contre tout le monde.
Et les gens persuadés d'avoir raison sont comme bien souvent les idiots les plus présents.
Moi aussi, j'amais bien lire les débats sur choualbox. Il y a une dizaine d'année, ils étaient libres et sans retenus. Ça me permettais de découvrir le point de vu de personnes qui ne font pas partit de mon entourage IRL.
Mais j'ai l'impression qu'avec les années, il ne reste plus que les radicalisés pour prendre part au "débat". Et je mets des guillemets, car les radicalisés sont très propices aux propos caricaturaux et insultants.
J'ai aussi l'impression que les blagues trashs et politiquement incorrecte dans les coms sont moins les bienvenues qu'avant. Elles sont maintenant souvent prises au 1er degrés...
En tant que gauchiasse évoluant dans un milieu de gauchiasse, j'aimais vraiment l'espace de liberté de Choualbox qui me permettait de pouvoir réellement rire de tout.
ça a commencé sur la premier élection de macron, on c'est pris un max de poste par des gens qui on disparue juste après les élections.
en fait, une petite minorité d'individus ont commencé à multiplier les comptes, faire de la propagande, et bien bien pourrir le site (ils ont réussi au passage, il est en mort cérébrale)
C'est le même profil qu'on peut voir en manif, cagoulé, lâches, fourbes, mais bien organisé.
et ils se pointent ici en poussant des cris d'orfraie (coucou gauchiasse ho l'enculé)
mais bon, ils se sont fait grillé a de nombreuses reprises avec leurs multicomptes (pratique pour s'auto pos, mass neg, etc. Il y a le célèbre littlepatrick avec ses 8 comptes, dévoilé par le boss, mais aussi bebon qui s'est pris les pieds dans le tapis avec ses comptes, sans parler du captain gauchiasse, raymonbarre et holenculé, (liste clairement non exhaustive) qui se grillent aussi mais l'essentiel pour eux, comme dans les manifs, c'est d'occuper le terrain foutre la merde, et faire les victimes.
et enfin, ce n'est pas une tendance propre a choualbox, c'est la même partout, ca s'est énormément amplifié pendant le covid...
Bref, les tartuffes augmenté à l'IA sont dans la place
"je veux dire : est ce que des gens sont vraiment convaincus ici que les personnes se revendiquant de gauche en politique sont tous des fous furieux prêts à soutenir tout et n'importe quoi du moment que ça fait un peu inclusif, allant jusqu'à défendre l'indéfendable, tenter de justifier moralement des crimes et tenter de faire taire toute voix d'opposition à leur idées, par la victimisation et la force si nécessaire ? Vraiment ça fait pas un tout petit trop cliché ? " Oui, j'en ai rencontré beaucoup en ligne et IRL dans les milieux de gauche, tout autant débile que les droitard convaincu parce qu'il faut être de droite, et c'est toujours les mêmes clichés.
Les 3/4 des gens sont biaisé de nature et incapable d'une réflexion logique dénué de sentiments, ils s'auto-convainque tous que le camps d'en face c'est les michons et qu'eux c'est les gentils droitardax comme gauchiasse. Le débat est mort depuis longtemps, partout en France, irl, sur le net etc ... les gens se contente de balancer des croyances et idées reçut au lieu d'idée et d'argument, et quand la preuve que leurs croyances sont fausses leur est apporté, la remise en question étant trop coûteuse pour le cerveaux lambda la dissonance cognitive va prendre le dessus pour protégé l'individue en le faisant souvent basculé dans l'insulte et l'attaque adhominem.
Je pense que tu n'es plus sur le bon site malheureusement. Rares sont les personnes ici qui discutent réellement du fond. Seules la forme et l'invective comptent. Les gens de droite se basent sur des faits mais leur font souvent dire ce qu'ils veulent, et les gens de gauche ne se basent que sur du ressenti, interprétant tout ce qui passe pour servir leur discours, quitte à ne pas vraiment comprendre le fond. Tout est superficiel.
