Égalité homme femme

@Meleagan: Mais ce SONT toutes des putes !

@Asterawyn: sauf maman, je sais (quoi que...)

Commentaire supprimé.

@Meleagan: #jekiffemondécolleté

@Meleagan: Moi les femmes torse nue, y'a aucun problème je signe direct.

Et en ville, même pour les hommes ça ne se fait pas et je crois que c'est même interdit.

@Meleagan: Je suis d'accord également

@Ixef: pas compris ?

@Mezut: Oui c'est interdit me semble-t-il aussi mais pourtant ça pullule. Je sais que certains magasins refusent les hommes torses nus mais au delà ça... Personne ou presque ne sera choqué de voir un homme sans haut.

@Mezut: non ce n'est pas interdit, certaines stations balnéaire ont pris des arrêtés dans ce sens, mais in fine si tu prends un manche car tu te balades la tison à l'air, elle saute direct si tu le contestes

https://www.lci.fr/famille/canicule-meteo-france-a-t-on-le-droit-de-se-promener-torse-nu-en-ville-ce-que-dit-la-loi-2056231.html

@Meleagan: Hum ça dépend ou encore une fois. Je suis pas sur que si tu te pointes torse nue dans le métro, ça passe crème

Moi femmes, hommes m'en bas les couilles. Les pays de l'est et germanophones ont une meilleure approche selon moi. Par exemple dans les saunas, hammams ou autres, c'est à poil et on s'en branle

Commentaire supprimé.

@Mezut: je suis d'accord, j'ai vu ça aussi en Islande, ça m'a perturbé la douche collective à poil pour accéder à la piscine mais bordel c'était bien plus simple. En très grande majorité personne n'en a rien à foutre des autres et c'est très bien ainsi

@Meleagan: Ouais je sais que pas mal de françaises / français auraient du mal à cause de nos conventions sociales et de notre histoire mais ça serait mieux.

Et du coup vous pourrez être torse nue. Dans certains festivals, beaucoup de femmes le font et ça se passe niquel

@Meleagan: 2022 et les présidentiels approchent, on devrait faire la liste de nos propositions afin dans faire un programme politique
Déjà en vrac
-Remplacement de l'unité de mesure de la température du degré Celsius par le degré So6
-Autorisation du port du short au travail (j'y tiens)
-Obligation de prendre une douche collective tout nue avant d'aller à la piscine. (excellente idée)
C'est déjà pas mal

Je propose l'obligation d'avoir des serviettes chaudes dans tout les restaurants comme au chinois et que le fait de manger de la raclette sans charcuterie soit pénalement répréhensible.

@latrickisfalone: Je vote pour !

@latrickisfalone: "le fait de manger de la raclette sans charcuterie soit pénalement répréhensible. "

Mec, je suis prêt à lancer un groupuscule armée pour lutter contre cette hérésie

@latrickisfalone: Pour la charcuterie dans la raclette, ça serait pas parce que vous prenez des fromages sans goût ?
Un bon morbier et une patate ça n'impose pas de viande !

@Chamaloxxx: On parle de raclette , pas de Morbier.
Si on commence à tout mélanger sans distinctions il n'y a plus de règles, plus de société.
Déjà on a commencé à tolérer les pizza à l'ananas, maintenant les raclettes sans fromage et la suite c'est quoi?
On mange des huîtres avec du ketchup comme des Américains ?
C'est ça que vous voulez?
C'est ce monde là que vous voulez léguer aux générations futurs?
Putain c'est un sujet grave et toi tu viens me casser les couilles avec ton Morbier.
Je parle de short au travail, en 3 post on me parle de la culture du viol, je parle de raclette, on me parle de Morbier.

@tentimes: C'est aussi interdit de rouler sur les gens à Nice je crois.

@latrickisfalone: J'irais à la piscine tout les jours et uniquement dans les douches.

@latrickisfalone: Certes... Le reblochon ?

@Chamaloxxx: j'ai pas compris ta question avec le reblochon.
Peux-tu préciser ?

@Rorzoob: En kilt avec les couilles à l'air et une corne de bœuf en guise de gobelet réutilisable

@Sebordel: C'est pas les femmes le problème c'est les conventions qui veulent que dans certain taf un mec ne puisse pas venir bosser en bermuda

@Sebordel: Pire, elles ont même l'entrée en boîte gratuite la plupart du temps et se font rincer des verres toute la nuit, on imagine pas le budget que c'est pour les mecs.

@latrickisfalone: Ah merde j'avais vraiment pas compris ! J'étais persuadé que c'était la faute de notre société matriarcale si les mecs ne pouvaient pas mettre de shorts.

Comment c'est possible d'être aussi premier degré alors qu'il en fait 40 dehors ?

@Sebordel: Après elles ont certains avantages aussi faut pas déconner. Par contre est-ce qu'ils contrebalancent les points négatifs ? Hum je pense pas effectivement

@Sebordel: 1 premier degré So6 stp

@Mezut: J'ai failli m'étouffer, préviens quand tu balances des conneries pareilles stp

@Sebordel: 0,6°So6, stp

@Tokooran: Je peux développer si tu veux.

@Mezut: Stp

@Tokooran: D'un point de vue relationnel, je pense ne pas me tromper en disant qu'elles ont un avantage par rapport aux hommes.

Il est beaucoup plus simple pour elles de trouver un compagnon, souvent sans faire le premier pas ou quoi que ça soit de particulier pour. Alors bien sur, ça peut être chiant (voir même très chiant) mais ça a aussi un bon côté.

Pour moi et pour mal d'autres, faut cravacher dur pour trouver quelqu'un et lorsque ça arrive, faut pas se louper parce que tu sais que ça arrive pas tous les jours. Je précise mais je ne parle pas du tout de l'aspect sexuel hein mais plus de relations profondes...

Sinon effectivement dans le monde de la nuit, on va leur pardonner beaucoup de choses. Certes c'est tout bénéf pour les clubs puisqu'elles vont attirer des clients mais au final ça reste un avantage quand même.

Quand tu vois par exemple qu'à une soirée je connais tous les DJ's du soir, suis déjà venu plusieurs fois, parle allemand et me fais refouler alors que derrière tu as deux magnifiques australiennes qui débarquent là comme des fleurs, ne connaissent pas le club, parlent pas un mot de teuton et qui sont même pas au courant du genre de la soirée (d'ailleurs y'a moyen elles étaient pas prêtes ahah) et passent tranquille avec un grand sourire, bah c'est chiant.

Après je l'ai quand même bien dit dans mon message, ces petites choses ne contrebalancent pas du tout le traitement injuste que notre société leur inflige.

@Mezut: Ah être utilisée comme un objet marketing c'est un avantage ? Pardon alors je téléphone tout de suite au Féminisme faut tout annuler on a rien compris

@Tokooran: Donc pour toi par exemple, quand tu es un sportif célèbre et que tu reçois des tas de trucs gratuits, c'est pas un avantage ? Parce que c'est exactement la même situation, les deux parties y trouvent leur compte.

Et pour le premier paragraphe sinon ?

@Mezut: Avoir plein de mecs à ses pieds c'est pas non plus un avantage parce que c'est la source de problèmes comme les violences conjugales, les mariages forcés, les viols, le harcèlement de rue, le harcèlement moral, tout ça pour une attention masculine que les femmes n'ont jamais demandé.

@Tokooran: Ouais dans certains des cas. Mais il y a aussi des situations ou ça se passe très bien. Après je ne généralise pas, je me doute bien que ça n'est pas le cas pour toutes.

Je serais curieux de voir la répartition des personnes célibataires depuis plus de cinq ans par tranche d'âge tiens qu'on rigole un coup.

@Mezut: Mais ça a juste aucun rapport, toi tu vis mal le fait d'être célib parce que tu dois jouir à la main, les meufs vivent mal d'être célib parce que quand elles sortent seules dans la rue elles se font au mieux insulter, au pire violer, et quand elles sont en couple parce qu'elles se font au mieux exploiter, au pire violer, donc juste tais-toi en fait.
C'est pas possible d'être en 2019, se dire un minimum éduqué sur le féminisme et raconter des saloperies pareilles.

@Qult: Tu as tout dit avec la première phrase. Pour certaines ça peut être un avantage, pour d'autres moins.

Et des personnes qui ne recherchent pas de partenaires sur le long terme (que ça soit homme, femme, libre, pluri-amoureux) et bah c'est plutôt rare et ils sont clairement en minorité.

Même pour un partenaire sérieux, je trouve que c'est plus simple vu que vous avez beaucoup plus de demande. Donc mathématiquement, il y a plus de chance de tomber sur ce que tu recherches.

Certes, une boîte / club sans filles c'est difficile à faire tourner (bien que moi, je m'en branle vu le style de soirées ou je vais...) mais tu crois qu'elles sont pas contentes de rentrer dans les meilleures endroits sans problème ? Pas toutes les femmes encore une fois mais certaines oui.

Et comme je l'ai écrit "ces petites choses ne contrebalancent pas du tout le traitement injuste que notre société leur inflige. ", difficile de faire plus clair...

@Mezut: Donc pour toi être handicapé c'est un avantage parce que tu peux pas avoir mal aux jambes ? Il te manque un chromosome ou ça se passe comment ?

@Mezut: Qu'est qui se passe, tu as avalé la pilule rouge :^) ?
D'ailleurs pour le bien de votre débat, je vous invites à lire tous les deux ce petit lien https://en.wikipedia.org/wiki/Mate_choice ( tl:dr la femme est hypergame, l'homme est polygame).

Pour ma part, je serais curieux de connaître la sociologie des harceleurs de rue.

@Tokooran: T'es lourd à chaque fois à ramener ma sexualité sur le plateau... Je vis mal le fait d'être célib parce que je me sens seul et vais surement le rester, pas parce que je suis frustré sexuellement. A la limite, je suis en manque d'affection ouais...

Et c'est toi qui dit qu'il n'y a aucun rapport ? C'est quoi cette phrase sérieux : "les meufs vivent mal d'être célib parce que quand elles sortent seules dans la rue elles se font au mieux insulter, au pire violer, et quand elles sont en couple parce qu'elles se font au mieux exploiter, au pire violer"

L'harcèlement de rue, les viols sont des problèmes graves qu'il faut effectivement résoudre le plus rapidement possible, via l'éducation. La dessus, je crois qu'on est d'accord.

Mais j'ai du mal à comprendre en quoi le fait d'être célibataire, en couple ou de trouver des partenaires / compagnons plus facilement a un quelconque rapport avec ça...

@Mezut: T'es lourd à pas comprendre que j'utilise la sexualité comme image pour montrer que toi ce dont tu souffres c'est la non-satisfaction de tes désirs/besoins (et le fait que ça soit un besoin ça se discute encore), alors que les femmes ce dont elles souffrent, que ça soit en couple ou célib d'ailleurs, c'est le non-respect de leurs droits humains, et à faire ta victime derrière en plus.

Tu vois pas c'est quoi le rapport entre le fait qu'une femme se fasse violer et le fait qu'elle soit désirée par virtuellement tous les mecs qui posent les yeux sur elle sans qu'elle a rien demandé à personne ?
Tu le fais exprès ou t'es juste de très mauvaise foi ? Dans les deux cas j'peux te dire que c'est pas un point de vue qui te met très en valeur.

@Tokooran: Reste courtois, ça sert à rien l'agressivité de toutes façons...

Je trouve ta comparaison inapproprié parce que oui, pour les femmes souhaitant aller en club ou en soirée, passer à tous les coups est un avantage. Dérisoire et infime face à la masse d'inégalités, mais ça en reste un quand même pour celles voulant aller dans ce genre d'endroits.

@Tokooran: Oui leur souffrance est pire, on est d'accord et l'avantage disparaît face aux inconvénients. Mais si grâce à l'éducation, on arrive à faire changer les comportements, cet avantage sera toujours là. La seule différence c'est qu'il ne sera plus complétement éclipsé par le côté plus contraignant.

@Qult: Désolé mais c'est pas en prenant en exemple son entourage qu'on peut avoir des données fiables. Après si tu me montres des stats provenant d'une source légitime prouvant que la majorité des femmes de chaque tranche d'âge (et pas seulement les 18-30 ans) souhaitent finir seules et bien effectivement la j'admettrai avoir raconté des conneries.

Tu sais que je suis quelqu'un d'assez tolérant et qu’évidemment je ne cautionne pas du tout la façon dont certains hommes (une majorité mais pas tous non plus) se comportent avec les femmes.

Et avec l'harcèlement de rue, vous avez déjà pas mal changé de sujet qui était à la base je le rappelle la recherche de partenaires... L'harcèlement de rue est une conséquence, malheureuse certes.

Même les filles moins attirantes ont beaucoup de succès que la plupart des hommes. C'est sans doute différent pour les filles jugées "laides" par les critères de la société mais la aussi faudrait avoir une répartition statistique fiable pour juger de quoi que ça soit. Ce qui est impossible à réaliser étant donné qu'il est difficile de classifier les gens selon leur beauté (et heureusement).

@Mezut: "Tu vois pas c'est quoi le rapport entre le fait qu'une femme se fasse violer et le fait qu'elle soit désirée par virtuellement tous les mecs qui posent les yeux sur elle sans qu'elle a rien demandé à personne ?"

@Tokooran: Bon alors si au lieu d'avantage, je parle de point positif. Ce dernier ayant un poids relatif infime, dérisoire, microscopique, insignifiant, comparable à la taille d'un quark par rapport à la montagne, l'Everest, la galaxie, que dis-je l'univers de points négatifs, c'est bon on arrive à se comprendre ?

@Qult: https://imgur.com/a/Wt2fLNG

Bon, c'est loin d'être parfait puisque ça ne concerne pas la répartition des personnes en couple mais déjà, on peut voir qu'il y a une différence. Les stats proviennent de l'INSEE.

@Qult: C'est bon, j'ai trouvé les stats de l'INSEE sur les couples pour 2011 :

[18-24] : H-> 20.8% - F-> 37.4%
[25 - 34] : H-> 65% - F-> 74.2%
[35 - 44] : H -> 77% - F-> 76.7%
[45 - 54] : H -> 76.7% - F -> 72.9%
[55 - 64] : H -> 80.4% - F -> 69.6%
[65 - 74] : H -> 82.1% - F-> 61.5%

Donc je nuance effectivement mes propos, point positif jusqu'à un certain âge.

@Qult: Oui vous êtes bien plus sexualisées que les hommes, c'est un fait avéré.

La seule chose que j'essaye de dire c'est que jusqu'à un certain âge (vu les stats de l'INSEE), c'est plus facile de trouver un partenaire durable si vous le souhaitez. Et les chiffres semblent le confirmer.

@Mezut: Mais à quel moment c'est positif dans la mesure où c'est littéralement la cause de toutes ces merdes ?
Est-ce que c'est un avantage ou un point positif d'avoir le cancer quand t'es obèse parce que tu vas perdre du poids ? Bah non.
C'est pas plus un avantage ou un point positif d'être hyper-sexualisée et courtisée par plusieurs mecs parce que tu peux choisir tes partenaires (oui parce que c'est bien beau d'avoir le choix mais quand tu vois que 95% des femmes ont ou vont subir des violences sexuelles au cours de leur vie tu te dis que le bassin est pas rempli de perles rares).
Est-ce que tu vas réussir à admettre que t'as juste une conception erronée du vécu des femmes ou est-ce que tu vas donner raison aux "féminazis" que vous abhorrez tant et prouver que c'est vraiment trop difficile pour un mec blanc hétéro ?

@Mezut: Il y a d'autres "avantages" d'être une femme dans notre société, surtout au niveau de la justice. Mais ta question est bonne, est-ce que cela contrebalance avec ce qu'elles subissent au quotidien, personnellement je ne pense pas non plus.

https://youtu.be/OlNXLMjSHpk

@Mezut: https://youtu.be/3KR9jX9rKRc => remplace "coucher" par "être moins en couple" et la même logique s'applique.

@Tokooran: En fait je m'en bat les couilles, vous êtes relou avec vos histoires de viols , moi je voulais juste que les mecs puissent porter un short si il le veulent

@latrickisfalone: T'inquiète, c'est pas à propos de toi ni de ta box. Profites-en pour t'éduquer.

@Qult: une injustice pour les femmes et une injustice pour les hommes ne s'annulent pas, 1 partout balle au centre, elles s'additionnent.

@Oclaf: Voilà merci d'avoir vu ce que je voulais dire

@Tokooran: C'est marrant cette capacité que tu as à être pédant et antipathique.

@Qult: Oui mais c'est ce que la majorité des gens semble faire.

Je suis complétement d'accord avec toi pour la suite.

@Tokooran: La vidéo est bien effectivement mais ça n'est pas tout à fait ce que je dis. J'ai parlé de difficulté de trouver un partenaire pas d'en avoir un.

Par exemple, si on est dans le cas un homme sur les dix couche avec les dix femmes, ok en moyenne ça sera pareil mais les neuf autres hommes seront exclus du délire.

@Tokooran: Il y a beau avoir un tas de points négatifs, un point positif reste un point positif même si ça ne rend pas le tableau global attrayant pour autant.

Si t'as le pire boulot du monde avec beaucoup de points négatifs, mais qu'à côté je sais pas tu as un appart payé par l'entreprise par exemple, et bien ça reste un point positif même si le travail demeure horrible. L'utilité d'avoir le choix, c'est aussi de pouvoir sélectionner avec attention.

Bref, je reconnais qu'il faut peut être que je murisse la réflexion sur le sujet aussi. L'échange qu'on a eu a donc été productif.

@Qult: Quand j'ai dit "Oui mais c'est ce que la majorité des gens semble faire." , c'était pour "c'est important que si on accorde de l'importance à trouver un partenaire".

Du coup je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire avec ton dernier message (les expériences ?, ou les féministes ? )

@Mezut: Il n'empêche que dès que tu parles de moyennes tu égalises tout. Certains hommes ont plus de mal, mais d'autres compensent.

@Tokooran: Tout à fait. Donc en moyenne c'est la même chose mais la répartition diffère peut être. Or la population avec la répartition la plus juste (la mieux distribuée) a un avantage selon moi.

@Mezut: Elle a un avantage quand elle se fait exploiter, violer, tuer ? Ah ok lol.
Tu vas me dire "mais le fait qu'à côté il y ait ça ne signifie pas que pouvoir choisir ses partenaires c'est un avantage !" et je vais te répéter une fois de plus que l'hypersexualisation qui cause l'exploitation, les viols et les violences c'est justement ça qui cause l'attraction des hommes envers les femmes et par extension le fait qu'elles aient plus de choix.
Donc non, avoir le choix n'est pas un avantage quand le fait d'avoir ce choix entraîne des violences qui peuvent aller jusqu'à la mort.

@Qult: "Ça tombe bien, c'est mon propos. Le féminisme ce n'est pas militer que pour les droits des femmes, mais militer pour qu'on ai les mêmes. . Et si ce n'est pas suffisant, pour qu'on en ai tous plus. "

Les masculinistes aussi, comment on distingue les deux mouvements ?

@Tokooran: J'utilise le terme point positif vu qu'il me semble plus approprié et je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire.

@Aspi: Le fÉmiNiSMe c'ESt l'ÉGaLiTé dEs dROiTs

@Mezut: Oui j'ai très bien compris ce que tu voulais dire, mais ce que tu voulais dire est faux, c'est ça que toi tu comprends pas.

@Tokooran: Il y a un aspect biologique aussi pour moi dans l'attraction des hommes pour les femmes. Le fait qu'elles aient une plus grande proba de trouver un partenaire n'est pas que du à l'hypersexualisation.

@Mezut: Mdr allons-y explique-moi cet argument monsieur le docteur en biologie évolutive parce que c'est vraiment la première fois que je l'entends, ha ha ha.
Laisse-moi deviner, les hommes doivent semer leurs graines alors que les femmes doivent attendre d'être fécondées ?

@Tokooran: Ça rejoint le lien partagé par Aspi plus haut (en deux mots, place plus importante dans le choix des partenaires). Ça n'est évidemment que mon avis et ça n'engage que moi.

T'es toujours à rabaisser (monsieur le docteur en biologie...), bientôt j'arrête d'essayer de parler de manière raisonnée avec toi.

@Mezut: D'ailleurs, tu pourras aussi regarder cette série ( il commence par la biologie pour finir sur le genre ).

https://youtu.be/4ZQYJqEwZNw?list=PLsbx1DYyydS-ie6wXA3Qu5zHLPWhilejW

@Mezut: En fait je rabaisse parce que, contrairement à toi, j'ai passé des heures à me documenter là-dessus et, contrairement à toi aussi, je suis pas en train de ne parler que du haut de "mon avis qui n'engage que moi".
Donc de fait on discute pas au même niveau toi et moi, et tu le sais très bien parce que tu te rends bien compte que je t'avance des arguments auxquels tu n'as pas pensé (alors que pourtant tout le monde sait bien que tu es spécialiste de la question, évidemment).
Peut-être que t'as du mal à l'accepter parce que ça froisse ton ego fragile qui est incapable d'imaginer que son point de vue spontané et complètement biaisé par son vécu de dominant pourrait, doux Jésus, ne pas être, Sainte Marie mère de Dieu, juste, mais c'est la réalité pure et simple : parfois certaines personnes en savent plus que toi et ils ont le droit de te dire que ce que tu tiens pour "ton avis" c'est des conneries.
Tu peux chouiner ou te dire "ah merde j'me suis trompé, il faut absolument que je corrige ma conception de la chose afin qu'elle soit plus juste !", à toi de voir si t'es assez mature pour ça ou pas.

Si c'est le cas, je t'invite à écouter cette vidéo qui parle très bien de tout ça et qui va t'apprendre des tonnes de choses qui vont te servir, parce que tu verras que quand tu arrêteras de minimiser les oppression que subissent les femmes tout de suite elles seront moins réticentes à te considérer comme un mec suffisamment respectueux pour mériter leur attention : https://youtu.be/Acy_gb6xiU8
Et si t'en es pas capable, eh ben j'espère que t'aimes le goût de la merde parce que tu seras parti pour continuer à patauger dedans un moment.

Et accessoirement, cette vidéo c'est de la grosse merde. Pour te donner un exemple de la malhonnêteté de cet argumentaire, effectivement les hommes se suicident 80% de plus que les femmes (et dans le monde occidental ils se suicident entre 3 et 4 fois plus que les femmes), mais d'une part ces suicides sont les plus fréquents chez les hommes de plus de 65 ans, et d'autre part les femmes essayent entre 200 et 400% de plus, et celles qui essayent ont le plus souvent moins de 25 ans. Donc en fait on peut pas tirer du taux de suicide masculin une preuve d'un mal-être masculin plus intense que celui des femmes.

@Aspi: Merci je vais regarder.

@Tokooran: En attendant que Qult réponde à mon paradoxe et en sachant que tu es modéré sur ces questions, tout ayant un pied dedans puisque je ne discute qu'avec des caricatures des deux bords.

Tu connais des féministes matérialistes ou essentialistes ( différentialiste) ?

@Aspi: Bien sûr, Simone de Beauvoir pour commencer.

@Tokooran: Simone de beauvoir était matérialiste ET constructiviste. Si tu pouvais me filer une liste des deux bords énoncés, ça serait mieux.

@Tokooran: Pour l'instant il n'y a aucun argument qui m'a paru incroyable, au contraire je les ai vraiment pas trouvés terrible, ça se résumait à spammer viol, violence et comportement nauséabonds ou à m'attaquer personnellement. Donc si tu as passé autant de temps pour ça, je me demande s'il a bien été investi.

Alors toi quand tu en sais plus qu'un autre, tu le rabaisses au lieu de lui expliquer calmement et sans se foutre de sa gueule pourquoi il a tort ? Bah bravo, c'est des bonnes méthodes.

Qui a dit que j'étais spécialiste sur la question ? Sinon mon égo n'est pas du tout fragile, je me remets souvent en question et je vais le faire à nouveau avec le matériel que vous me donnez. S'il me convint, j'admettrai sans peine m'être trompé.

Tu as un jugement sur moi qui est erroné et je ne sais pas d’où il vient. Demande à Martos que tu as toi aussi rencontré, pour voir si je ne suis pas quelqu'un de respectueux.

Pour finir, je vois pas le rapport avec les suicides ou le degré de souffrance. Quand est-ce qu'on a fait la comparaison ?

@Mezut: La science est descriptive et pas normative, pourquoi donc tes positions morales changeraient :^) ?

@Aspi: S'il y a un pan de science qui m'est inconnu, le fait de le découvrir peut faire changer mes positions morales.

@Aspi: T'étais pas censé être hors clivages, objectif et à la pointe des sciences, toi?

Parce que là tu m'as tout l'air de baver de la merde de petit incel frustré. C'est pas très sérieux tout ça.

https://www.youtube.com/watch?v=Hatx2HE97t4

@Mezut: Dans le lien vers lequel tu m'as renvoyé ?

Martos il est lui-même pétri de conceptions machistes qu'il a du mal à déconstruire, et t'inquiète que je partais dans l'idée que t'étais pas trop con mais vu que ce tu m'as donné à lire aujourd'hui j'ai vite déchanté. Contrairement à ce que tu sembles penser, je ne te juge que sur la base de ce que tu écris.
Et comme tu m'écris des saloperies machistes, je te prends pour un salaud machiste.

En fait je m'en branle que tu te sentes rabaissé ou pas. J'te mets devant des faits, si la forme te suffit à refuser de les entendre t'es un gamin fragile et tu peux continuer à chouiner dans ton coin, tu m'intéresses pas.
Sinon tu reconnais que t'as dit une grosse connerie, que tu t'es entêté dedans, et que tu mérites de te faire traiter de tête de mule, et là t'es un grand garçon mature qu'on peut éventuellement commencer à respecter.
Mais le respect ça se mérite, et dire que les femmes devraient savoir reconnaître que c'est bien appréciable de pouvoir choisir entre Violeur Potentiel n°1 et Violeur Potentiel n°2 parce que toi t'es frustré de pas avoir de fille à câliner, c'est pas le bon plan pour commencer sur le chemin du respect.

Tu sais te remettre en question ? Alors fais-le au lieu de dire "heu je vois pas le rapport" pour esquiver les arguments que tu sais pas contrer.

@Aspi: J'suis pas universitaire, j'en ai pas mille en tête, y'a Andrea Dworkin, et Manon Garcia en français que je peux te citer de tête.

@lapinbilly: Dis qu'à dit que j'allais les lire ? et que ma question n'avait pas un autre but ?

Cliquez sur une vidéo de Ginger Force, c'est comme cliquer sur une vidéo d'Alexis Fontana. Je visionne pas, même en étant sourd et je vais faire la même remarque qu'à Mezut, la science est descriptive, pas normative donc pour rejoindre une idéologie ( par exemple : le nazisme ou l'humanisme), il n'y a pas besoin de rationalité et les deux camps font ce qu'ils peuvent avec la science pour gagner le débat.

@Tokooran: C'est toi, l'expert !! Pas moi.

C'est vrai que t'insulter les positions d'une personne et non ces idées, ne fait absolument pas renforcer ces idées ( L'Effet rebond).

@Aspi: Si t'es trop fragile pour le prendre personnellement c'est ton problème.

@Tokooran: Je ne suis pas Mezut donc personnellement je m'en branle mais utiliser des ad hominen dans un débat, je me demande qui est le plus faible mentalement et intellectuellement.

@Aspi: Les ad hominem* sont des arguments parfaitement valides, tu confonds avec les *ad personam, lesquels sont absents de notre discussion. Retourne réviser Schopenhauer lol

@Tokooran: Tu connais le terme mais tu fais aucune corrélation entre l''ad personam et le fait de dire qu'il pense comme ça parce qu'il est célibataire ?

@Aspi: Bah non, c'est un ad hominem, il l'a dit lui-même donc je fais que reprendre ses propos.

@Tokooran: Ah bon ?

"Pour l'instant il n'y a aucun argument qui m'a paru incroyable, au contraire je les ai vraiment pas trouvés terrible, ça se résumait à spammer viol, violence et comportement nauséabonds ou à m'attaquer personnellement. Donc si tu as passé autant de temps pour ça, je me demande s'il a bien été investi. "

D'ailleurs, sa dernière phrase est plutôt juste, par exemple sur les suicides, il est temps de faire des fiches de lectures.

@Tokooran: Donc dans ce lien https://en.wikipedia.org/wiki/Mate_choice, tu as trouvé un paragraphe comparant la souffrance des individus ? Chose que je n'ai d'ailleurs jamais écrite, j'ai même dit plusieurs fois que leur souffrance quotidienne est pire.

Tu écris comme un connard pédant imbu de lui même et pourtant je te parle normalement parce que ça fait longtemps que je te vois interagir sur le site et je sais que cet apriori n'est pas vrai.

J'ai déjà écrit trois fois que j'allais me remettre en question et j'ai même déjà commencé à le faire avec ce que vous m'avez donné à regarder. Donc je pense qu'on va dans la bonne direction.

@Mezut: je ne peux que te conseiller d'aller écouter le podcast "Les couilles sur la table" (dont tokooran a posté un lien d'ailleurs), j'y ai appris beaucoup de choses. En particulier quand j'ai commencé à m'intéresser à ces problématiques je pense que ma manière de les penser a changé et je n'arrive pas à me retrouver dans les genres d'arguments que tu avances. (ce qui aurait probablement été le cas il y a un certain temps).
Aujourd'hui je ne trouve plus pertinent d'essayer de comparer les "points positifs aux points négatifs" comme tu le fais car on a affaire à tout un système complexe dans lequel chaque élément est fortement corrélé aux autres. Et même si on peut extraire des avantages et inconvénients nets, ce n'est pas la grille de lecture que je trouve la plus pertinente.
À toi de voir si ton pdv va évoluer, en tout cas je ne peut que te recommander de t'exposer à ce genre de pensées.

Edit : dans une moindre mesure (parce qu'elles vont moins en profondeur bien que ce soit plus rigolo), je recommande aussi la chaîne YT" parlons peu mais parlons"

@CerealeKiller: J'en ai déjà écouter une dizaine et je continue. Je suis peut etre dans l'erreur effectivement donc on va essayer de rectifier ça

@Mezut: super, bah reste ouvert d'esprit et continue de te renseigner, c'est selon moi une bonne attitude à avoir

@Tokooran: ça m'embête parce que autant je suis d'accord avec plus ou moins tout ce que t'avances, mais alors la forme avec laquelle t'argumentes j'ai vraiment du mal.
Je comprend que tu puisses être frustré du fait que malgré que tu sois plus renseigné sur le sujet, tes arguments sont relativement mal écoutés et que sur internet on a l'impression qu'à priori chaque avis se vaut.
Mais je trouve maladroit la manière dont tu cherches à montrer que tu es plus renseigné que les autres. Au lieu de dire calmement quelque chose du genre "écoute, je me suis beaucoup renseigné sur ces thématiques et je vois probablement les choses de manière plus éclairées. Je vois les choses ainsi parce que cela, et si tu veux vraiment te renseigner alors je te conseille d'aller voir ceci", tu injectes beaucoup de sarcasmes cherchant à ridiculiser ton interlocuteur (que j'interprète comme une manière de montrer que ce dernier est moins bien renseigné) . Et malgré le fait que dans ton discours on retrouve ce que j'ai dis plus haut, la forme fait que quelqu'un à priori pas d'accord avec ce que tu dis ne va pas le prendre sérieusement, ou du moins pas aussi sérieusement qu'il ne le devrait.

Personnellement des figures qui cherchent à mieux débattre et auxquelles j'aspire sont Lê Nguyên qui dirige la chaîne YT science4all pour sa série de vidéos "Débattons mieux" (https://www.youtube.com/playlist?list=PLtzmb84AoqRTFS8c7hX0IaMkmdQckZtZ6) et Le chat sceptique pour sa dernière vidéo sur la qualité des arguments dans un débat (https://youtu.be/ohU1tEwxOSE)

@Qult: On peut m'insulter d'essentialiste mais je suis ni masculiniste, ni féministe, si des hommes ont besoin d'un papa de substitution et les femmes, d'une maman de substitution, tant pour eux.

Ma remarque est uniquement là pour montrer l’hypocrisie qu'il existe dans ce mouvement, qui ne forme qu'un que tu le veuilles ou non et ces courants ne sont que les divers degrés d'appartenances à celui-ci, c'est à dire prôner l'égalité que dans un sens. Il suffit de le voir dans l'étymologie et de comprendre qu'il n'y a jamais d'égalité dans une société ( ensemble de communauté qui n'en forme qu'une ). D'ailleurs, le concept d'égalité est foireux contrairement à l'équité.
Mais ce qui me dérange le plus c'est de ne pas l'assumer, il suffit d'écouter le podcast Les couilles sur la table pour le comprendre, par exemple "contre la rhétorique masculiniste" pour totalement ignorer la question initiale "Il paraît que les hommes vont mal". La seule chose où on pourra s'entendre, c'est sur l'éducation des violences faites aux femmes et étant sceptique, j'aimerai connaître la sociologie de ces harceleurs ( ça ne justifie pas leurs actes hein ).


Concernant, ton problème de sexualisation, je t'invites à lire Richard Dawking, le gêne égoïste pour comprendre le phénomène de la reproduction et pour réduire l'hypergamie féminine et la polygamie masculine, il y a un concept qui a été détruit qui était le mariage ce qui permettait aussi de ne pas laisser la mère dans une mauvaise situation pour s'occuper de ses enfants.

@Aspi: Bah il se trompe, je l'ai jamais attaqué sur sa personne en tant qu'argument.

@Mezut: Donc commence par dire "visiblement je me suis trompé donc je vais me documenter" plutôt que "mais quand même j'ai un peu raison".

@CerealeKiller: J'ai pas à caresser dans le sens du poil des connards bouchés qui sont pas capables de se remettre en question si on leur broute pas la raie. Je leur donne des arguments, ils arrivent pas à mettre leur ego de côté 5 minutes pour les considérer ? C'est pas mon problème.

@Tokooran: Il ? On est plusieurs à te le faire remarquer non ?

D'ailleurs sur le blog de Anne Fauto-Sterling, "Based on an assessment I conducted with Brown University undergraduates I also estimated intersexual birthrates to be about 1.7%, and have since been called on widely by journalists and other experts to examine these issues."

@Tokooran: rien ne te l'oblige et évidemment dans un monde parfait tout le monde écoute sagement les arguments des autres voire vont s'éduquer d'eux même.
Mais de manière purement pragmatique, je pense qu'il est bénéfique et plus convainquant de travailler la forme afin que le fond passe mieux.
Mais une fois de plus, tu fais ce que tu veux

@CerealeKiller: Le fait que vous refusiez d'entendre des arguments pourtant simple et manifestes sous prétexte qu'on ne vous les livre pas susurrés au creux de l'oreille avec amour et tendresse montre à quel point vous n'êtes que des pourris gâtés habitués à tout avoir sur un plateau d'argent avec courbettes et politesses.
Quand les meufs entendent "j'vais te violer" dans la rue tous les jours elles vont pas leur demander de travailler la forme afin que le fond passe mieux et elles sont bien obligées d'encaisser, alors on arrête de chouiner et on porte ses couilles.

@Wendigo: Comme quoi c'est vraiment des règles à la con.

@Hqro: Je peux pas , je suis même obligé de porter des chaussures de sécurité.

@Hqro: pareil...

@latrickisfalone: Dans ce cas c'est pas une norme sociale qui t'y obliges, mais une mesure de sécurité.

@Sazam: Oui c'est pour ça que je parle des gens là ou je bosse et pas de moi.
moi j'ai même une tenue réglementaire
Mais en temps qu'observateur je trouve ça injuste et stupide en faite

Bah clairement c'est vrai, t'as des boulots où on t'oblige à porter un costard/cravate et avec cette météo + tu prends le métro, c'est des fdp.

@Slevin_Kelevra: J'avoue, entre deux meetings sur l'avortement, le droit de vote, la culture du viol et les inégalités salariales faudrait caler la question du short en entreprise pour les hommes. Ça me semble primordial.

@Sebordel: En France les femmes n’auraient pas le droit d’avorter ni de voter? J’ai fait un saut dans le temps? Et la culture du viol existe aussi? J’ai loupé ce cours. Tant mieux quelque part.

@Slevin_Kelevra: stp ferme là. Je suis féministe et je trouve ça dommage que les mecs puissent pas porter ce qu'ils veulent et c'est pareil pour les femmes. Le reste c'est tes films dans ta tête ou simplement des gens qui crient pour occuper leur journée.

@Slevin_Kelevra: Ah merde c'est vrai que les Françaises devraient défendre les causes qui s'arrêtent à nos frontières !

On pourrait parler des pays du tiers-monde, mais même en Occident c'est loin d'être acquis. L'Alabama vient d'interdire à nouveau l'avortement par exemple. Et même au sein de l'UE c'est pas rose partout, en Irlande l'avortement est légal depuis décembre dernier seulement. 2018 ma gueule, c'était il y a des siècles déjà !

En France le droit de vote des femmes remonte a seulement 75 ans, et elles peuvent ouvrir un compte bancaire sans l'accord de leurs maris depuis 54 ans. C'est vrai que ces droits sont acquis depuis vraiment longtemps, y'a aucune raison de se mobiliser !

Sans parler des pays où elles ne peuvent pas conduire/sortir de chez elles non accompagnées/boire de l'alcool/travailler/etc. Et évidemment il y a les différences de salaire, les taxes injustes sur les produits type tampons/serviettes/cups, les discriminations à l'embauche, les taux de viols sur des femmes VS hommes et tout le reste mais j'ai pas la semaine devant moi pour détailler.

Mais t'as raison, faudrait envoyer un communiqué aux femmes françaises pour leur dire de ne pas se préoccuper de ce qu'il se passe en dehors des frontières, ou même dedans hein parce que c'est quand même relou de les entendre gémir comme ça tout le temps pour rien.

@Japhet: je suis sûrement plus «égalitariste » ou « humaniste » mais moins hypocrite que toi. En vrai je m’en branle aussi de la tenue des gens. Je mets juste en avant les contradictions des féministes qui veulent soi disant l’égalité mais qui choisissent leurs combats.

@Slevin_Kelevra: T'es au courant que beaucoup de féministe se battent pour un congé paternité aussi?

@Sebordel: je te rejoins sur un point, les gens qui gémissent c’est chiant.
Pour les droits des femmes hors de nos frontières, c’est vrai, mais il me semble que le sujet de base évoque les tenues de travail en France. Est ce que ce qu’il se passe en Alabama est normal? Non. Est ce qu’on a le pouvoir d’y changer quelque chose ? Beaucoup moins que dans notre propre pays déjà. Quand au droit de vote et a l’avortement des françaises, je ne comprends pas le raisonnement? C’est acquis? Pourquoi revenir dessus? On va remettre sur le tapis tous les problèmes du passé qui sont résolus depuis?
Pour ton exemple de la taxe rose, je veux bien entendre que les fabricants soient cons, mais les consommatrices encore plus, si elles sont assez debiles pour acheter des rasoirs roses plus chers que les bleus, c’est mérité... !
Le pouvoir ne se donne pas, il se prend.
Avec l’aide de ceux qui sont pour l’egalite et qui ne considère pas les humains par leurs sexe, couleur de peau ou religion.
Pour le reste j’attends toujours qu’aujourd’hui en 2019 on me montre un poste ou une femme sera moins payée a âge egal, diplôme egal et expérience égale.

@Divico: oui.

@Slevin_Kelevra: Mais qu'est ce que t'en sais de ce que je suis ? Et si tu es vraiment égalitariste en fait... t'es féministe. C'est tout. Et si t'aimes pas le mot féminisme parce que ya "femme" dedans, faut te poser des questions. Et je suis peut-être hypocrite mais ça fait pas de toi un sain ni un clairvoyant.

@Japhet: ce n’est pas parce qu’il y a femme dedans mais parce qu’il y a une différence mise en avant. Je n’aime pas le mot féministe tout autant que masculinisme (c’est ça la version masculine ?). Tant qu’on parlera de « féminisme » on assumera et acceptera qu’on doit faire des différences entre les 2 sexes. Après ce que t’es je sais pas trop et je m’en fous, je sais juste que t’es pas égalitariste.

@Slevin_Kelevra: tu sais visiblement rien du féminisme (ou des féminismes) et tu vas te renseigner déjà.
Et puisque tu dis que tu "mets en avant les contradictions" et les choix de combats des féministes, fais le. Tu n'as, jusque là, fait qu'énoncer des phrases que mon oncle peut sortir à table. Mais t'as rien étayé.
Dis moi les hypocrisies des féministes.
Dis moi en quoi t'es plus égalitariste que moi.
Dis moi que ta prétention basée sur rien n'est pas une énorme condescendance.
Explique moi en quoi prendre les gens de haut n'est pas une forme d'enculerie.
Ca se voit que t'es victime de pas grand chose comme discrimination. Sinon tu serais pas là à faire l'innoncent "les femmes doivent prendre le pouvoir", "la culture du viol n'existe pas".
Le féminisme a plus d'un défaut en cela qu'il est polymorphe et qu'il regroupe des tas de consciences, ça oui. Mais ne m'explique pas que t'es égalitariste alors que tu ne fais que regarder les autres en disant "vous avez qu'à vous débrouiller". Ca c'est hypocrite, mec. Stp montre moi que j'ai tort. Vraiment.

@Qult: Tg il est plus égalitariste que toi on t'as dit, facho va !

@Slevin_Kelevra: Tu perds ton temps a parler a des gens borner qui sont pas la pour débattre mais te faire bouffer leur vision des choses tout en te collant des p'tites phrases du genre "si t'aime pas le féminisme c'est p'tetre parce qu'il y a femme de dedans".

Sinon j'ai lu en diagonale y avais beaucoup de blabla mais j'suis plutôt pas mal d'accord avec toi et j'trouve ridicule le "feminisme" j'suis aussi pour une appellation humanisme.
Et j'irai plus loin encore, les féministes en France...c'est tellement ridicule, elles parlent comme si elles étaient 25 ans en arrière en pensant ce battre pour des choses qu'elles ont parfois déjà.

Y a des inégalités dans les deux sens, des trucs cool pour elles et d'autres moins cool. De manière général ça s'égalise pas mal j'irai même jusqu’à dire qu'elles sont mieux loti que nous !

Avec ca normalement j'ai pris l'aggro, tu peux t'echapper tranquil !

@Japhet: @Japhet: y a beaucoup de sujets a aborder (salaires, patriarcat, éducation, etc...) et je me connecte uniquement de mon tel, donc je ne vais pas pouvoir m’etendre. Mais basiquement, le feministe part du principe qu’il y a d’un côté les femmes, et de l’autre les hommes. Comme les racistes voient d’un côté les blancs, de l’autre les non blancs (ou inversement), les catho et les non catho, etc... Et la liste est longue.
Ce qui fait qu’indirectement elles accusent les hommes dans leur globalité, comportement qu’on retrouve chez les racistes (« j’ai eu un soucis avec 3 arabes => j’accuse les arabes).
Ce n’est pas parce qu’une poignée de connard misogyne décident de payer une femme moins qu’un homme juste parce qu’elle n’a pas de bite, ou qu’un mec se sent des ailes pousser dans la rue et insulte/agresse/viol une meuf (rayer la mention inutile), qu’il faut mettre en opposition les femmes vs les hommes. Est ce que leur sexe determine leur predispositions a être des connards? Non je ne crois pas. Au même titre qu’une couleur de peau, d’une origine ethnique, une religion ou une couleur de cheveux (dédicace les roux). Quand t’es con, t’es con, peu importe ce que t’es.
Alors je sais tu vas me dire « les féministes ne sont pas contre les hommes ». Mouais.
Comme tu dis, le feminisme a plusieurs formes, plus ou moins extrémistes. Mais syntaxement parlant, quand tu mets le mot femme dans le nom de ton mouvement, c’est parlant. On a reproché la même chose aux Black Panthers et on le ferait aussi a un mouvement politique qui aurait un nom ciblé. Et a raison si tu souhaites l’égalité Pour tous.
Pourquoi les feministes choisissent leurs combats? Parce qu’elles combattent les inégalités salariales là ou les femmes sont lésées, et pas là ou elles gagnent plus que les hommes (mannequinat pour ne citer que cet exemple).
Parce qu’elles ne donnent que les chiffres qui les arrangent (différences de salaires avec études tronquées, violences conjugales avec des rapports gonflés, etc...).

@Japhet: (suite)
Parce qu’elles ne parlent pas tout court de certains fait comme la proportion de sdf chez les hommes, les taux de suicides, les métiers a risque, de la pression sociale aussi forte sur les hommes, etc...
La taxe rose on en reparle? Qui a le pouvoir, les consommateurs, non ? Perso je fabrique un produit bleu et EXACTEMENT le même en rose à destination des femmes mais PLUS CHER. Si demain les elles achètent le bleu parce qu’elles ont compris, est ce que je maintiens le produit rose? Non, évidemment. J’ai déjà eu le cas avec du déo, ou la version mec était plus cher. J’ai acheté la version meuf, j’ai pas fait un post Facebook. Pas toi?
Alors, tout ce que je dis ne veut pas dire que les femmes ne subissent rien et qu’elles inventent. Je dis juste qu’a un moment, certaines devraient se concentrer sur des vrais combats et arrêter de regarder le bout de leurs nez.
Quand je vois des pages Insta ou FB qui regroupent des témoignages de meufs a qui on a demandé le prénom dans la rue, et qui considèrent ça comme une agression, franchement... Ca devient ridicule. Le moindre geste est amplifié, catalogué, hashtagué, etc. Pendant ce temps là y en a qui subissent des choses bien plus grave, mais l’espace est remplie de meuf qui ont pas assez de couilles (désolé) pour s’affirmer.

PS : j’ai cette discussion avec TOUTES les femmes de ma famille régulièrement qui sont TOUTES des féministes convaincues, TOUTES d’extrême extrême gauche, je pense pas avoir loupé quelque chose. Pour le contexte.

@Qult: le mot clés c’est le nivellement par le bas et c’est là ou je ne te rejoins pas.

@Qult: je ne sais même pas qui est un mec, qui est une meuf, et je m’en fous a vrai dire. J’ai juste pensé que tu lirais le pavé que je me suis fait chier a taper sur mon téléphone dans les chiottes.
Oui tu as raison, les féministes ne sont pas que des femmes, mais c’est quand même une vraie bonne majorité je pense, sauf si tu as des chiffre qui indiquent le contraire?
Ensuite que le féminisme ne soit pas que ce que j’ai décris, certes, mais c’est la partie la plus visible. Et l’argument est un peu facile pour se dédouaner.
Et des feministes qui cherchent à améliorer la condition des hommes, pas encore vu ni entendu (ne me sort pas l’eternel exemple des congés paternité, on dirait un facho qui sort toujours « mais j’ai un très bon ami noir vous savez »).

@Qult: je viens de voir le « je suis une femme et une conne de feministe ». My bad j’avais pas vu. Mais j’ai jamais dis que les féministes étaient connes, sinon ma mère ne me parlerais plus. Ni ma soeur.

@Qult: je sens beaucoup de condescendance dans ta réponse. Alors que pourtant tu commences par un raisonnement totalement biaisé, c’est dommage de viser si haut. Se baser sur le fait que 4/5 « mecs » (encore une fois je ne sais pas qui est quoi ici) défendent les idées du féminisme sur CB, pour affirmer « tu vois ils sont beaucoup ». Tu conviendras que c’est très limité comme argument, et en plus totalement faux?
Sur les grandes idées directrices dont tu parles, je ne vois pas grand chose d’autre que de la philosophie de comptoir qui, a mon sens (et je n’ai pas la science infuse), ne fera pas avancer grand chose.
Pourquoi on en est arriver là ? Comment ? A cause de qui? A cause de quoi? On peut en parler, mais si on ne fait que en parler, ca n’ira pas bien loin. Mon exemple de rasoir sur la taxe rose peut t’avoir paru simpliste, il n’empêche pas pourtant qu’il soit vrai.
C’est un point de vue mais c’est le mien et qui est partagé par beaucoup de femmes autour de moi qui en ont ras le bol de voir « certaines » féministes parler en leur nom seulement au titre d’avoir un vagin comme elles.

@Slevin_Kelevra: Il n'y a rien de condescendant dans son message, bien au contraire elle reste très calme et pédagogue alors que tu défends un non-avis. Ne le prends pas mal, mais tu n'as en réalité aucun avis sur la question à part "je ne suis pas d'accord". Mais ne pas être d'accord ce n'est pas un avis, alors elle t'explique que tu n'as visiblement pas les bonnes cartes en main pour juger en connaissance de cause. Il ne faut pas le prendre mal, moi si je la ramène sur le foot ou la physique quantique en sortant des conneries et des lieux communs, et qu'on me dit que je n'y comprends rien parce que je n'ai jamais fait l'effort/eu l'envie de m'y intéresser, bah ce sera vrai.

Elle t'a donné tout un tas de ressources qui peuvent répondre à tes questions, et tu lui réponds un énième "je ne suis pas d'accord" moins de 15min après. Si tu étais dans une réelle démarche d'honnêteté intellectuelle, tu aurais pris le temps d'aller consulter ces ressources, de regarder ces vidéos, d'écouter ces podcasts. Mais non, t'es juste "pas d'accord".

Et ses idées directrices n'ont absolument rien d'une philosophie de comptoir, c'est même tout le contraire. Il est difficile de mener un combat si tu ne mets pas de mots sur les causes que tu veux défendre, si tu ne réfléchis pas aux principes généraux. Les mots ont un véritable pouvoir, ce n'est pas de la branlette intellectuelle que de se poser deux minutes pour réfléchir à tout ça avant d'exposer un avis non-éclairé.

Ton exemple de rasoir rose que tu sembles affectionner n'a aucun sens. Personne ne t'a parlé de taxe rose ici - et le fait qu'une femme puisse choisir d'acheter du bleu ou du rose n'en rend pas moins injuste une taxe sur le rose qui est, selon nos codes sociaux, destinée aux femmes. En revanche il y a des taxes sur des produits féminins qui ne sont toujours pas considérés comme des produits de première nécessité du côté de la TVA - tampons, cups, serviettes hygiéniques. Du coup, elles n'ont qu'à acheter des tampons bleus pour hommes pour ne pas payer la taxe ?

Tu ne peux pas dire que tu as le droit d'avoir un point de vue puisque tu n'en as aucun. Et je dis vraiment ça sans aucune animosité. Tout ton discours se résume à "je ne suis pas d'accord, et je trouve qu'il y a plus important que ça". Et je ne parle même pas de l'analogie avec le racisme, qui est plus que bancale.

Et tu te moques de l'argument "j'ai un bon ami noir", mais tu nous sors ta mère et ta sœur à tout bout de champ. Grosse nouvelle, ce n'est pas car tes proches féminins s'intéressent au féminisme que tu t'y connais aussi.

@Qult: @Sebordel : ce n’est pas parce que je n’ai pas relevé vos sources que je n’ai que TF1 me concernant. Je lis régulièrement des sites comme Mademoizelle, Klaire fait grr, Paye ton couple, combat de femme, et dernièrement j’ai lu/vu des trucs sur Laura Domenge. Dites moi que cette dernière ne mets pas en opposition les hommes et les femmes. Dites moi qu’elle n’accuse ps uniquement les hommes sous couvert de féminisme.
Pour être concret, une des pages plus haut (me rappel plus laquelle) avait fait un article sur les violences conjugales en mettant en avant que 95% des victimes étaient des femmes, ce qui est faux, d’après un rapport de l’observatoire de la délinquance (je crois), elles sont 66%. Oui c’est 2 fois plus que les hommes, il n’empêche que les chiffes sont faux et volontairement gonflés. Le pire c’est que quand je l’ai fait remarquer je me suis fais incendier.
Le problème est là, cette amplification constante, cet victimisation permanente, c’est lourd.
Les 20% d’écart de salaire ? Étude complètement faussée, et vous le savez.
Mon exemple sur la taxe rose est valable, le tien Sebordel sur les tampons bleus n’a pas lieu d’etre, il n’existe pas. L’analogie ne peut pas marcher.
La conclusion a en tirer est de se demander que fait on dans ce cas la? On peut réfléchir a pourquoi? On peut se plaindre auprès du fabricant? On peut en faire des articles a tout va et donner un nom a ce problème ?
Ou alors on achète pas le produit rose qui est plus cher que le même en bleu? Laquelle de ces solutions va faire changer les choses? L’intelectualisation ou l’action?

C’est assez clair pourquoi je ne suis pas d’accord?
Alors on peut intellectualisé le sujet, mais on s’enferme dans une bulle qui n’est pas la réalité. Parlons concrètement. Et parlons pour soi, pas pour les autres. Qult, tu dis que c’est d’utilité publique le congé paternité ? C’est ton avis. Je suis pour qu’on laisse le choix aux gens, pas qu’on leur impose. Et c’est un des problèmes de ce mouvement, ou une partie en tout cas, c’est de parler au nom des autres, sous couverts d’avoir le même sexe, et de vouloir imposer certaines choses, au risque de niveler par le bas.
Sebordel, quand aux femmes de ma famille, je ne l’ai pas dit pour dire que je savais de quoi je parlais.
Qult tu dis que les femmes qui ne veulent pas qu’on parle en leur nom n’ont qu’a gueuler plus fort. J’ose espérer que tu ne veux pas d’une société où c’est celui qui gueule le plus fort qui gagne? Et quand bien même quand elles le font elles se font renvoyer dans leurs camp, soi disant victimes de cette société patriarcale ou je ne sais quel argument.

De manière générale je pense qu’on est tous d’accord ici pour dire que les femmes sont victimes de certains abus et certaines inégalités qu’il faut combattre. C’est une évidence. Là ou les avis divergent, c’est sur les inégalités et comment les resoudre.

@Sebordel: le tag n’a pas marché, cf reponse au dessus