Une récente box sur l'avortement m'a rappelé un débat que j'ai eu avec une connaissance récemment et je voulais vous le partager pour savoir si je pense à mal ou pas.

@Hoax: Mon gamin peut être handicapé je pense pas que je considèrerais un avortement par confort. C'est pour ça que ça m'a choqué d'entendre ça, ça m'a jamais traversé l'esprit et de voir tout le monde à la soirée acquiescer à la fille m'a vraiment surpris !

Et je comprend pas ton com, la fille parlait de son point de vue et je parle du mien. Personne a avorté ou attend de bébé handicapé

@Miore: tu es un homme, et je ne sais pas si tu as des gamins déjà ou pas, mais vu la charge de boulot que ça représente un gamin "non handicapé lourd" et plus encore un gamin handicapé (et oui j'en ai un) crois bien que le choix de l'avortement n'est pas un choix de "confort" c'est de la responsabilité et on peut ne pas se sentir capable. Pour certaines grosses pathologies c'est quoi ton idée du truc ? Offrir coûte que coûte la vie à un être humain sûrement admirable par ailleurs, mais une vie dans laquelle il sera mis au ban et sera probablement plus malheureux qu'heureux parce qu'inadapté ? Une vie dans laquelle il va être montré du doigt sans arrêt et toi tu vas devoir t'occuper H24 de lui parfois ? Si l'interruption thérapeutique de grossesse existe c'est pas du confort. Ton questionnement est un signe de jeunesse je pense ou d'immaturité.

@amigre: Je trouve l'immaturité c'est plutôt de vouloir mettre fin à la vie de son gamin parce que sa maladie nous fait pitité.

J'ai des gens qui souffrent de maladie dans mon entourage, on en connait tous. Pour autant je vais jamais m'imaginer "oh sa vie serait meilleur si il était mort". On a tous la rage de vivre, et encore plus les gens en situation de handicap. Et même si ils ont envie de se fouttre en l'air et mettre fin à leurs jours bah... ça les regarde ! C'est pas à moi, en tant que parent de décider si sa vie vaut la peine d'être vécu pour justifier mon manque d'envie de m'occuper d'un enfant handicapé.

@Miore: En l'occurrence, je pense que l'immaturité tient davantage du fait de ne voir en un enfant handicapé qu'un petit être fragile et sensible qu'il convient de s'occuper quoi qu'il en coûte. Lorsque tu dis « parce que sa maladie nous fait pitié », c'est paradoxalement plus ton sentiment à toi qui ressort de cette phrase : tu as pitié d'un bébé différent et refuse qu'il n'ait pas le droit à la même chance que les autres.

Il ne faut pas confondre « manque d'envie de s'occuper d'un enfant handicapé » et capacité à le faire. Surtout lorsqu'il s'agit de l'assumer tout au long de sa vie. Avoir un enfant handicapé c'est malheureusement faire une croix sur sa propre vie dans la plupart des cas. Tout ce qui nous paraît normal et agréable comme des choses aussi futiles que partir en vacances, aller au restaurant ou simplement profiter d'une bonne nuit de sommeil ne sont plus que des lointains souvenirs pour les familles qui doivent gérer les pathologies les plus graves. Tout ça sans compter la vie de l'enfant, comme ça a été déjà évoqué dans d'autres commentaires. Passer son temps entre la maison et l'hôpital et voir tous les autres enfants faire des choses que tu ne pourras jamais faire, je pense que personne n'en a envie même si ça ne t'empêche pas fondamentalement d'être heureux de vivre, on est d'accord là-dessus.

Prendre la décision d'avorter dans un cas pareil, c'est plutôt un acte fort à mon sens, car il engage un choix que personne ne souhaite prendre. S'il faut du courage pour s'occuper d'un enfant handicapé, il en faut aussi pour accepter de faire prévaloir une décision aussi lourde que celle de renoncer à un bébé qu'on désire pourtant de tout son cœur, mais qu'on ne serrera jamais dans ses bras.

@Kovad: Je plussoie à ce que tu dis. Pour Miore franchement tu n'as pas réellement eu à te confronter aux handicaps dont il est question là, ou alors tu es d'une naïveté incroyable.
J'ai eu la chance de voir et vivre des choses incroyables avec des handicapés, pour autant et je reconnais ma faiblesse si c'est vers ça que tu veux tendre. Je ne me serais pas senti capable d'élever des enfants avec de gros handicaps. Du reste on a du faire le choix d'une interruption thérapeutique et comme le dit bien Kovad, c'est pas le genre de choix que tu fais la fleur au fusil en quelques secondes. C'est long, pénible et tu en chiales mamène des torrents mais faire naitre un enfant à qui il manque des membres ou un dont on sait par avance que les capacités cognitives seront plus proche de l'aubergine que du petit chien, tu sais y'a des trucs faut pas voir que ce qu'enseigne les religions et autres joyeuses pensées pro-life...

@Nibbler: C'est sur, si ça m'arrive peut être je remettrais cet avis en question

@Rorzoob: Je comprend

@Miore: "couple conventionnel cis, blabla" Salaud de mec normal va :P

@Flyfire: Bah je trouve ton com horrible personellement ^^' J'espère qu'aucun choual handicapé ne va lire ce que tu viens d'écrire parce que c'est les reléguer à des sous-personnes

"Je rejoins Hoax qu'il est plus facile de discuter pour ceux des autres"

Encore une fois wtf, pourquoi vous dites ça, je parle en général pas de son cas précis.

@Miore: Seoseo intensifies

@Miore: Une fois de plus je ne parle pas de sous personne c'est toi qui dit ça, je parle de faire délibérément le choix de rendre la vie insoutenable, ou au mieux difficile à un enfant.

@Flyfire: Tu dis que si il souffre c'est pas la peine de le faire vivre

@Stooff: Bah si ça pourrait être la mienne, ma bite est fonctionnel et je compte bien avoir des enfants

@Miore: Cette situation que tu critiques n'est PAS la tienne et ne le sera jamais. Tu risqueras d'avoir une situation similaire quand tu auras un enfant, mais juste similaire pas la même. Donc pourquoi juger ?

@Stooff: Mais elle est pas tombé enceinte, elle dit juste qu'elle le ferait si ça arrive

Et je juge pas, je dis pas qu'elle est méchante ou quoi que ce soit. Je dis que l'idée me semble immorale selon ma propre moralité.

@Miore: Ok, ben du coup c'est justement ça juger, non ? Bref, j'ai compris la démarche

@Stooff: Bah c'est pas juger, c'est juste un avis. Je vois pas où tu veux en venir

Si je te dis que j'ai quitté ma femme parce qu'elle est devenu handicapé, tu vas penser que c'est moralement peu acceptable. Bah t'as le droit, même si ça te concerne pas

@Miore: Je ne veux en venir à rien de spécial, on cause voilà tout.

Par contre, "tu vas penser que c'est moralement peu acceptable" Bah non justement... je ne vais rien penser du tout, c'est un choix personnel qui ne me regarde en rien et je n'ai aucun droit de juger autrui, personne ne l'a mais chacun se permet de le prendre par contre, sic. Je ne suis pas dans cette comorbidité sociale qui veut que chacun doit penser de ce que fait l'autre pour lui imposer une norme. Après c'est ce mécanisme qui créé les normes sociales et donc en partie la possibilité de vivre en société (du moins quand nous étions plus primitifs)

Pour préciser : juger est justement le phénomène de prendre, donner, rendre un avis (dans ce cas précis, juger si c'est bien ou mal), sur la base de critère plus ou moins objectifs voir totalement moraux donc profondément subjectifs.

@Byakuyan: "J'ai aucune envie que mon enfant ait une maladie l'empêchant de vivre la même vie que la grande majorité des autres enfants."

Du coup tu mettrais le barème où ? Si il est en fauteil roulant et qu'il peut pas faire un foot avec ses potes le weekend tu préfère faire avorter ?

Autant laisser le gamin vivre et si il veut se foutre en l'air et se suicider pour alléger le taff de ses parents bah libre à lui, mais je vois pas en quoi les parents peuvent décider en avance de ce sujet là

@Miore: Je pense que tout le monde est d'accord pour parler de handicap lourd et dans ce genre de cas, il n'est pas possible pour la personne handiapée de se suicider.

Après pour contrebalancer cet argument, je pense qu'il serait judicieux de se pencher sur le suicide assisté, même si c'est difficile de prendre en compte l'avis d'une personne possiblement diminuée sur le plan intellectuel. Car on peut légitimement se demander si il mesure la porté de l'acte.

Moi je suis pour le droit l'IVG pour cause de malformation lourde, car si tu nait non désiré en plus du handicap, c'est vraiment pas une vie. A titre perso je le garderais autant que possible, car je l'aimerais quand même, c'est surtout son degré de souffrance qui me ferait faire un choix.

@PunkyZlip: D'accord avec toi, c'est justement le fait d'entendre des gens parler d'avorter lors de malformations légères et inconfortables que ça me révolte un peu

@Miore: Ca me révolte aussi un peu, mais comme tu le sais, il y a des gens qui font du mal aux autres, qui achètent des Iphone (bon là c'est un extrême) ou qui écoutent du Céline Dion.

Et j'ai envie de te dire, si on peut permettre à ces gens là de ne pas se reproduire, c'est peut être pas plus mal au fond, car au final l'handicap le plus lourd, c'est bien souvent les parents.

@PunkyZlip: D'accord y'a des connards partout, mais l'enfant a rien demandé lui. Il devrait pas avoir à subir la bêtise de ses géniteurs

@Miore: C'est quoi une malformation légère ou inconfortable mister j'ai pas eu de gamins donc je sais pas trop dire la qualité d'une échographie ? Parce que si le toubib te parle de malformation c'est jamais léger. Un doigt en moins c'est léger ? Un bras c'est léger ? un embryon avec la moitié du corps seulement c'est léger ? c'est quoi tes valeurs morales? tu serais pas enclins à être croyant par hasard ?

@amigre: Dans le cas que j'ai rencontré, la fille parlait de trisomie ou handicap physique sévère genre chaise roulante

@Miore: ça tu peux pas le savoir (la chaise roulante) sauf si par exemple on parle d'un corps à moitié, une malformation dont la personne serait développé à mi-bassin.
Le truc c'est que les malformations physiques peuvent engendrer (mais pas obligatoirement) des malformations cérébrales, en tout cas à part le fait de n'avoir jamais été confronté, et / ou le fait que ta morale est religieuse, ta position est sacrément bien trop tranchée pour moi, d'autant plus que pour terminer c'est à deux que ce genre de décision se prend et je doute que si "ça t'arrive" (je ne te le souhaite pas) en vrai, tu puisses t'appuyer sur ce que tu nous racontes ici pour prendre ta décision.

@Vine: Merci ! ça réponds à beaucoup de commentaires ici

Comme tu dis ta vie n'a pas été facile mais ça allait grace au soutient de ta famille. Et c'est ça que je trouve incroyable et magnifique, et je suis surpris de voir que beaucoup (trop ?) de gens ne sont pas prêt à donner cet amour et attention

@Miore: Oui j'ai eu et j'ai toujours cette chance là. Après mon cas est un peu particulier dans le sens où le handicap a été découvert après la naissance (même si j'ai quelques neurones qui n'ont pas survécu après ma tentative d'apnée, mon handicap n'a été découvert qu'autour de me 1 ans). Après, quand on sait d'avance que le futur enfant sera porteur d'une maladie, d'un handicap lourd qui rendra sa vie extrêmement compliquée, la donne est surement très différente et je peux tout à fait comprendre que des parents ne se sentent pas à la hauteur pour assurer et que la question de l'avortement se pose.
Qu'auraient décidé mes parents s'il avaient su d'avance ? Aucune idée... Peut-être n'aurais-je pas été là pour écrire ces lignes... et tant pis... c'est le hasard de la vie...

@Vine: Je trouve ça angoissant perso, désolé de parler en ces termes de ce qu'il se passe dans ta vie. Mais si tu étais né disons dans une société qui aurait détecté ta maladie lorsque tu étais un embryon... bah tu serais certainement pas là pour discuter avec nous quoi... je trouve ça chaud

@Miore: Désolé de t'avoir angoissé c'était pas le but. C'est vrai que j'ai un rapport très particulier à la mort. J'ai failli ne vivre que quelques minutes et miraculeusement j'ai échappé à la mort. Je ne vais pas rentrer dans les détails mais ma conception a failli même ne jamais être envisagée. Les aléas de la vie ont fait que finalement si. Du coup, je suis là pour t'angoisser.

@Vine: Non t'inquiète c'est pas ton cas qui est angoissant c'est les autres messages que j'ai pu lire

@bzerath: Personellement je pense que je m'occuperais de mon enfant handicapé. Pour moi, avorter un enfant handicapé c'est comme quitter sa femme parce qu'elle est devenu handicapé mentale/motrice du jour au lendemain.

C'est compréhensible, mais je trouve pas ça très moral

@Binkl: "Si tu n'as pas les épaules assez solides pour gérer cet événement, c'est prendre le risque de rendre cet enfant encore plus malheureux."

Encore plus malheureux que quoi ? Que la mort ? lol

"Résultat, la maman a vécu seule toute sa vie jusqu'au dernier souffle et l'enfant âgé d'une soixantaine d'années a été placé dans home spécialisé, séparé de sa mère, complètement incapable de se gérer toute seule et souffrant, sans doute, du départ de sa maman."

C'est une histoire triste mais c'est comme ça. Elle a décidé de s'occuper de son enfant handicapé jusqu'à la fin et c'est tout à son honneur. Quand on fait un enfant il vient avec ses qualités et ses défauts. Certains parents ont des enfants en bonne forme mais délinquants qui rende leur vie affreuse, certains parents ont des enfants handicapés qui rendent leur vie horrible et d'autre ça leur donne une motivation de se lever le matin et un sens à leur vie.

Dans tous les cas je peux pas comprendre qu'on puisse vouloir la mort de son enfant pour rendre sa vie plus agréable en général

@Miore: Décider de ne pas faire souffrir un être, qui n'est pas encore conscient, (il faut le rappeler), ce n'est pas un choix toujours égoïste. Et je comprends que tu n'arrives pas à le conceptualiser, du en partie à ton éducation, ton parcours de vie et tes croyances.

La mort n'est pas toujours un évènement malheureux, c'est principalement culturel. C'est sûr que perdre un enfant de 10 ans pour une maladie grave n'engendre pas la même douleur que de perdre un parent de 80 ans. Mais pourquoi voir la mort comme une fin triste, je trouve la souffrance pire que la mort.

"On vit pour mourir", je conceptualise la vie un peu comme ça. Ça sonne un peu macabre, je te l'accorde, mais je crois qu'on a tous un début et une fin qu'on soit embryon, jeune, vieux. J'essaye de ne pas toujours y voir un évènement malheureux, mais une étape dans cette existence. Et au final, est-ce réellement une fin ?

@Binkl: "qui n'est pas encore conscient, (il faut le rappeler)"

Bah dans 9 mois il est conscient le bouzin, c'est comme si on aller tuer tous les gens dans le coma sans attendre qu'ils se réveillent parce que "ils sont pas encore conscient"

"je trouve la souffrance pire que la mort."

Bah d'accord, mais ça relève du personnel. Si l'enfant handicapé veut mettre fin à ces jours ça le regarde non ?

"Et au final, est-ce réellement une fin ?"

Fin ou pas, ça relève du personnel. Et c'est à la personne handicapé de décider de mettre fin à ses jours ou non si vraiment sa vie est insupportable. Pas une tiers personne.

@Miore: Je te le souhaite pas, mais j'espère que t'auras pas à vivre ce genre de malheur, ce genre de conversations déchirantes avec ton enfant ou il te dira qu'il a rien demandé, qu'il ne comprend pourquoi il doit souffrir comme ça. Et je ne te parle pas d'un état physique ou mental particulier.

Au bout du compte, tu prendras, peut-être, conscience qu'avoir un enfant, quelle qu'en soit la forme, est déjà un acte purement égoïste.

Après on va pas rentrer dans un débat sur l'euthanasie, les comas, la souffrance médicale etc. c'est un autre sujet et je m'aperçois que tu n'es pas prêt de pour débattre objectivement sans te détacher de l'émotionnel sur ces sujets, sans aucune méchanceté.

Bonne route, je te souhaite que du love avec tes gosses, sincèrement.