Star Wars Épisode VIII, critique constructive en moins de 18 mots

@KuuZ: Ah, développe, ça m'intéresse

@KuuZ: J'ai eu la même critique pour Le Hobbit à l'époque. Un bon film mais une mauvaise adaptation de Tolkien.

@KuuZ: Dire ça je ne peux te laisser. Oublie quelques scènes ok, et on est dans un excellent SW.

@Batmoont: - Snoke, le grand méchant de cette trilogie, est un personnage de second plan, on se sait rien de lui alors qu'on sa posait énormément de questions après le VII. Sa mort... Non seulement elle ne change rien (il est littéralement remplacé en une phrase, le supreme leader est mort, vive le supreme leader), mais en plus elle réduit les chances d'avoir des éléments de réponse sur ses origines. Peut-être qu'il n'est pas vraiment mort et qu'on le reverra dans le IX, mais ça va être compliqué de faire quelque chose de cohérent...
- La Force est devenue un joker magique, une putain de blague même. Là où dans les 6 premiers films elle permettait de soulever des rochers, ouvrir des portes, pousser des gens, influencer les esprits faibles et autres tours de passe-passe, elle permet maintenant de passer des appels visio à l'autre bout de la galaxie, voler dans l'espace, où même de balancer des illusions à toute une planète qui peuvent même durer après ta mort (coucou les dés de kéké de Han Solo).
- On a rien appris sur les chevaliers de Ren. On a rien appris sur la rencontre entre Ben et Snoke. On a appris quelque chose de très décevant sur les parents de Rey, qui n'est peut-être pas la vérité, je l'espère d'ailleurs. On a rien appris sur les origines du Premier Ordre (et ne me dites pas de lire les livres du genre Star Wars Aftermath, les films doivent se suffir à eux-mêmes sinon c'est qu'il y a un problème).
- L'humour Disney omniprésent et ça dès le début du film avec Poe qui appelle Hux... Qu'il y ait de l'humour ok, mais pas au point de rendre les méchants stupides... On parle quand même d'un film qui raconte une guerre !
- Tout le passage sur la planète casino est inutile, honnêtement j'avais l'impression de regarder un mauvais hors-série d'animé "Oh les chevaux sont maltraités, sauvons-les". Le problème c'est que ça n'apporte rien à l'intrigue principale à part développer un personnage secondaire qui vient tout gâcher en empêchant Finn de se sacrifier à la fin. Le mieux c'est qu'elle sort un truc du style "On sauve ceux qu'on aime". Très bien donc les 20 personnes que Finn allait sauver en faisant exploser le canon c'est pas important de les sauver.
- Toutes les nouvelles créatures qui sont juste une grosse campagne marketing pour produire des peluches et autres produits dérivés...

Voilà en gros on ressort de la projection en ayant plus de questions qu'en y allant, personnellement j'espère que la plupart des manques seront comblés dans le dernier. Mais honnêtement j'en viens à me demander parfois si les scénaristes d'hollywood suivent une formation quelconque pour arriver à sortir des choses comme des grands méchants aussi bâclés et à les faire disparaître aussi vite qu'ils sont arrivés sans explication.

Au delà de ça, la réalisation est très bonne, il y avait des plans magnifiques. Le scénario était beaucoup plus original que celui du 7 même si quelques éléments ont été repris du 5 et du 6 notamment. Ça fait toujours plaisir de retrouver Star Wars, mais il y a trop d'éléments décevants, c'est un film moyen pour moi et j'espère vraiment que le 9 viendra redresser la barre.

@TheBee: T'as tout dit

@TheBee: Snoke je crois que le message du film c'est surtoit qu'il n'a jamais été le grand méchant en réalité, il sert juste d'étape à Ben pour devenir le fou furieux qu'on a en fin d'épisode.
Pour la force, vu ce qu'on a eu dans l'ancien univers étendu tant adoré de tous, c'est normal qu'ils se permettent ça et au moins ça apporte du neuf spectaculaire. Le lien de force (Rey/Ben) est une chose déjà faite dans l'ancien univers d'ailleurs (KOTOR II par exemple) et ça apporte une vision neuve et très plaisante je trouve de la narration d'un Star Wars.
Les parents de Rey, c'est tout le message de son intrigue ! Tout le monde peut être un jedi, que tu sois fils de clodos, de twi'lek shemale ou d'Anakin Skywalker c'est la même chose, d'où le gosse orphelin en toute fin de film qui a l'air de maîtriser un semblant de force.
Les chevaliers de Ren je met ma main à couper que ça va être les toutous de Ben dans l'épisode IX, une sorte de garde rapprochée ou de soldats d'élites.
La scène au casino, développement de personnage tout con, ça ne m'a pas dérangé mais j'ai pas aimé Rose non plus, on est au moins d'accord la dessus.
Les créatures, bah ouais ça sert à vendre mais bon entre ça et les ewoks on est plus à ça près.
Mais par contre je craint un peu le IX, je vois pas trop comment Abrams va rebondir sur le travail de Johnson, wait and see.

Commentaire supprimé.

@Batmoont: - Snoke ne sera peut-être pas le grand méchant... oui, tu me diras à la base dans les films 4, 5 et 6 on ne connaissait pas les origines de l'empereur et ses motivations, mais on parle de films sortis dans les années 70-80. À l'époque qu'un méchant soit méchant juste pour être méchant c'était normal. Et puis au final on apprenait ses origines dans la prelogie. Est-ce que Disney a prévu de faire sa propre prelogie avec des épisodes 10, 11, 12, peut-être... Et si ça peut nous aider à comprendre, pourquoi pas.
Et au delà des arguments que j'ai cités, le mec meurt de façon stupide, on a l'impression qu'il est tout puissant puisqu'il domine totalement Rey (Qui est déjà pas mal avantagée), puis il dit clairement qu'il lit dans les pensées de Ben et qu'il connaît ses intentions. En étant aussi puissant il n'a pas senti l'envie de Ben de le tuer ? Il n'a pas entendu/senti le sabre en métal bouger sur son trône en métal ?
Sidious avait une mort ridicule aussi pour un méchant ultime mais au moins on peut lui trouver des excuses, il ne sondait pas l'esprit de Vador, il était trop occupé à électrocuter Luke, et bordel ÇA AVAIT UN SENS PROFOND ! La rédemption de Vador, (scène d'autant plus forte grâce à la prelogie, puisqu'il faisait enfin ce qu'il aurait dû faire quand il était en face de Windu et Sidious des années auparavant !).
Là c'est juste totalement gâché par le développement du personnage de Ben qui s'enfonce dans son cliché de "Je suis méchant et quand moi pas content, moi taper !" alors que c'était le personnage avec le plus de potentiel...
Après comme je l'ai dit il reste une chance que Snoke soit en vie et continue de tirer les ficelles, après tout si Luke peut balancer des illusions à l'autre bout de l'univers, il n'y a pas de raison que Snoke ne puisse pas le faire sur son croiseur.
- Pour les parents de Rey je continue d'espérer qu'on ne sait pas encore la vérité. L'enfant de personne qui devient un héros ça va 2 minutes, c'est l'histoire d'Anakin et Luke, mais pas la peine de faire autant de mystère sur ses origines pour nous dire ça alors. Et puis le discours de bien-pensance de Disney ça va aussi 2 minutes mais il faut arrêter de le forcer autant (ça ne choque personne que 80% des personnages importants soient des femmes ? La commandante des pilotes au début, la fille qui se sacrifie dans le bombardier, l'Amiral qui est Leïa, la vice amiral Oldo, Rey, Rose, Phasma dans une moindre mesure, Maz et j'en oublie certainement, et puis il n'y a pas à s'en faire puisqu'on retrouve de toutes les origines... Attention je n'ai rien contre le fait de mettre en avant les femmes et les "minorités" mais quand on force trop comme ici ça devient du gavage et c'est exaspérant.
- Et pour ce qui est des chevaliers de Ren justement c'est ça qui me fait peur, qu'on les voit sortir de nulle part sans explication... Est-ce que ce sont les apprentis qui se sont échappés avec Ben ? Si oui, qu'est-ce qu'ils branlaient jusqu'ici ? Si non qui sont ils ?

Encore une fois des questions... Donc oui attendons de voir le 9, espérons qu'il saura sublimer les histoires du 7 et 8.

@Innsmouth: Repompe du 5 ? On a pas du voir le même film, et le scénario ne m'a pas paru si WTF que ça à part le coup de la space Leia

@Batmoont:
BB9/R2D2, où on a les mêmes scènes.
La rencontre entre le jedi et le grand méchant.
La dernière "bataille" sur la planète où ils vont jusqu'à reprendre les mêmes répliques.


Rey qui s'échappe par magie du destroyer en laissant Kylo Ren vivant. Je veux bien que le sabre soit pété, mais on a montré tout du long que le sol est jonché de Cadavre de gardes armés.
La rébellion en elle-même, avec Poe qui a littéralement fusillé la rébellion mais qui est présenté comme un héros.
Luke et son "hologramme", avec le rajout de sa disparition. J'ai juste halluciné, on est au delà de "c'est la force", ils ont juste voulu se débarrasser du personnage sans repasser par la scène Dark Vador/Obiwan mais s'en est risible.


J'ai plus le film a chaud, j'ai que le plus marquant, mais il y a beaucoup trop de scènes qui sont justes incohérentes entre elles sur la fin d'où mon interrogation.

@Innsmouth: 1) J'ai pas vu BB8 dans des marécages ou accompagner Rey sur Ahch-To et je me souviens pas de R2D2 en train de contrôler un TR-TT ou permettre à Luke de bombarder un vaisseau en réparant le X-Wing (avec les scènes que j'ai en tête)
2) Au niveau de la "repompe" ce serai dans le 6 du coup, et faut bien que ça arrive à un moment ou à un autre, non ?
3) Je vois pas les répliques qui ont été reprises et dans mes souvenirs, dans le 5 la dernière "bataille" bah c'est Luke vs Vador

Par rapport au scénar :
1) Je vois pas ton problème
2) Point taken, y'a un truc qui va pas.
3) La vision de force, ça je comprend que ça divise mais ça ne m'a pas choqué vu ce qu'on a eu dans l'ancien univers étendu, plus rien ne m'étonne et j'ai trouvé ça stylé

@Innsmouth: tu peux pas dire ça sur la scène de luke mec. Tellement overskilled ce qu'il à fait.

@Y0DA: La première moitié du film tient la route ? Comment tu fais pour trouver ça entre le bombardier et l'amiral roux ...

@WZZz: J'ai aps dit ça hein

@Batmoont: Bah je confonds avec le 6 autant pour moi. L'impression de réchauffé était toujours présente à mon goût.


1) Le film se fait chier à nous montrer des petits détails, genre le casino, mais passe totalement à côté de l'évasion d'un des plus gros vaisseaux de l'empire (certes à moitié détruit) pour faire pop Rey comme ça oklm sur la planète ? Bah moi, ça me pose un gros soucis. Surtout que l'infiltration de Finn et sa pote montre que le vaisseau a quand même de la populace. De même laisser Kylo Ren en vie alors qu'il a exposé ses plans, qu'il est capable de tuer et qu'il y a eu combat wtf ?
3) C'est le côté deus ex machina qui me dérange le plus dans l'histoire. L'explication c'est la force est vraiment trop simpliste, et rajoute une couche supplémentaires aux faiblesses narratives du film en laissant le film se terminer comme ça.

@WZZz: L'amiral roux, ça passe encore, on a même l'explication de Snoke de sa présence. Ça encore reste "cohérent".
La scène des bombardiers ça l'est un peu moins, je te l'accorde.
Après, par rapport à ton commentaire, j'ai apprécié les passages Rey/Luke, et la poursuite était quand même une bonne base pour un début. C'est juste dommage que ça ce soit effrité tout au long pour arriver à cette fin là.

@fratzy: les notes d'humour m'ont bien plu perso et ont plu à toute la salle (Projection à 10h au Grand Rex) mais c'est pas le premier avis que je lis comme ça, c'est compréhensible.

@Batmoont: J'ai moi même rigolé à beaucoup de leurs traits d'humour, ils étaient bien placé et marrant. Mais certains d'entre eux je les ai trouvés mal placés. Par exemple celui sur Snoke justement, (tu verras celui dont je parle je pense) qui n'aide vraiment pas à sa crédibilité.

@NoveIastre: J'en compte 17
Edit: Sans compter le TL;DR

@Batmoont: T'as edit. No corones.

@Amumu: au moins il donne son avis et basta. Il ne se la joue pas critique de mes deux. Mais bon je m'en fout en fait.

@Conor89: Tu es lourd et pathétique maintenant, merci de ne pas répondre fils de pute !

@Conor89: bah ouais y en a un qui a bien kiffé ta mère la pute

@Conor89: Non mais ferme ta gueule, vraiment

@Batmoont: Pourquoi il a été modéré? il a dit quoi?

@Popilow: On veut savoir