Pas tous les hommes

@morthamis: En fait dans son esprit tout les hommes blanc sont des violeurs racistes esclavagistes donc on doit juste fermer notre gueule et se laisser marcher dessus.

@MichelMontcul: Et se faire marcher dessus ? Qui t'a obligé à faire pipi assis ? Si on t'embête encore tu m'appelles et je leur règle leur compte.

@MichelMontcul:

@Cyanhydrine: Moi j'aime bien faire pipi assis, c'est reposant.

@BarbaraGourde: #PasTousLesHommesFontPipiDebout

@BarbaraGourde: Moi aussi je préfère assise. Debout j'ai du mal à viser.

@Cyanhydrine: Même dans un urinoir pour homme ?

@morthamis: Un exemple csb : je discutais avec un mec "qui était pour l'égalité entre les hommes et les femmes on devrait dire humanisme et pas feminisme" et dans la conversation on commence à discuter du fait que les femmes ont parfois peur en rentrant le soir. Elles s'imaginent parfois le pire des qu'elles entendent des pas derrière elles. Du coup je disais qu'un mec sympa pouvait changer de trottoir quand il marchait derrière une femme la nuit. Surtout quand tu vois la femme se retourner une ou deux fois brièvement voire accélérer le pas. Et la j'ai eu droit au laius du "mais je vois pas pourquoi je changerai de trottoirs la rue est à tous les citoyen je suis pas un violeur, les femmes ne devraient pas avoir peur nananani" et ce même illustré parfaitement son discours.

@Cyanhydrine: Ouai il était pas féministe il voulait juste te lever je pense

@Cyanhydrine: En vrai je crois que je flipperais encore plus si le mec change de trottoir après avoir capté que je le regardais.

@Cyanhydrine: "je disais qu'un mec sympa pouvait changer de trottoir quand il marchait derrière une femme la nuit. Surtout quand tu vois la femme se retourner une ou deux fois brièvement voire accélérer le pas"

Je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué à faire, il faut déjà remarquer qu'elle se retourne quelques fois ou change d'allure, et donc la """surveiller""" à partir de la c'est déjà avoir une attitude bizarre. Personnellement si je vois une meuf faire ça je vais changer de trottoir parce que je la trouve chelou et que j'ai pas envie de m'embrouiller avec une junkie.
Mais, je prends exemple pour lyon parce que je connais un peu, je comprends et suis un peu dépité que la plupart des meufs ne veulent pas rentrer seule ou à deux ou à trois la nuit à pied.

@BarbaraGourde: Ok c'est bien Barbara, mais là l'exemple c'est pas "Oui mais c'est compliqué" mais bel et bien un non catégorique par le mec. Donc pas besoin de nuancer le tout et d'avoir une position qui semble prendre sa défense.

@Guezmo: Il a le droit d'avoir un avis?

@morthamis: Ça dépend, il a le formulaire bleu ?

@Guezmo: C'est une réponse qui va dans son sens, car globalement l'exemple cité ma toujours un peu choqué, mais aussi une réponse nuancé.

@Skellington: Joyeux Choualniversaire !

@Cyanhydrine: @Cyanhydrine: J'entend j'entend et si je """""suit""""" une meuf dans la rue et qu'elle commence à flipper au point que je le remarque, je changerai de trottoir. Mais pour le coup en tant qu'homme blanc aux yeux bleus sévèrement burné, seul la nuit en ville je flippe. C'est ça qui me laisse pantois dans le meme, y'a l'idée que les femmes volent pas, comme dans ton exemple (ET LA J’EXTRAPOLE A BALLE RANGEZ LES GUNS) ou on pourrait ce dire " ah mais pour elle les hommes ont pas peur la nuit". Après je comprend la blague hein, ça aurait été un arabe et pas un blanc ça passerait dans le g/fun comme un lettre à la poste.

Par contre il vit ou le gars en question pour dire "les femmes devrait pas avoir peur seule la nuit"?

@BarbaraGourde: Oui ça va dans son sens alors que c'est pas le même sujet. La question est : Si tu comprends la situation, réagis-tu en fonction de tes principes ?

Là tu parles d'un cas où la personne ne comprend pas la situation car la situation est compliqué. Oui effectivement la situation peut ne pas être intuitive et tu peux passer ton chemin sans n'avoir rien aperçu, ça ne va pas faire de toi moins pro-égalité que d'autres. Mais ça change rien au fait que si tu comprends la situation, tu auras un choix à faire.

C'est pour ça que c'est gênant que tu répondes une nuance sur la compréhension alors qu'on parle d'acte après compréhension.

@BarbaraGourde: Ce que veut dire Guezmo c'est que le soucis que Cyan souligne avec son exemple, c'est pas la pertinence de ses propos mais la réaction du mec.

@morthamis: Là aussi tu vas me dire que c'était un bait si je te dis que t'es encore totalement à coté de la plaque ?

@Dune: Je vois même pas la plaque gars,évidement que je suis à coté.

@Dune: Ouais c'est ce que je voulais dire, fais attention à que ça ne devienne pas une habitude cependant.

@morthamis: Fais gaffe de pas tomber dans le trou si tu vois pas de plaque.

@Dune: Et pour le coup oui, je suis à coté de la plaque pcq j'essaie trop de nuancer une nuance de mon propos, car vous êtes sur des putains de charbon ardents dans ce groupe. Donc oui je vise pas souvent juste. Je préfère avoir l'air d'un abruti que de m’engueuler sur des quiproquo ou des détails. Mais tranquille j'apprend des trucs petit à petit.

@Amumu: 6 ans... qu'est ce que je fais de ma vie

Merci !

@morthamis: Non mais en fait, le meme que j'ai post n’insinue pas à un seul moment qu'il n'y a que les mecs qui volent.

@Guezmo: "si tu comprends la situation, tu auras un choix à faire" Le choix n'est pas difficile et est plutôt évident; Mais justement je soulignais le fait que la compréhension de la situation est compliqué. Et au final je ne nuance pas vraiment puisque je dis que si je remarque que quelqu'un à un comportement anormale (dans le sens où elle ne marche pas tranquillement) je vais avoir tendance à la surveiller/éviter.

@Dune:" (ET LA J’EXTRAPOLE A BALLE RANGEZ LES GUNS) ou on pourrait ce dire "
Y'a une limite au conditionnel hein? On POURRAIT ce dire que le meme insinue que bla bla bla.

@morthamis: "C'est ça qui me laisse pantois dans le meme, y'a l'idée que les femmes volent pas, comme dans ton exemple (ET LA J’EXTRAPOLE A BALLE RANGEZ LES GUNS) ou on pourrait ce dire " ah mais pour elle les hommes ont pas peur la nuit"."

C'est marrant avec la citation complète t'as plutôt l'air d'extrapoler sur l'exemple de Cyan que sur le meme.
T'aurais pu juste me redire encore une fois que c'était un bait, t'aurais été plus crédible.

@Dune: "comme dans ton exemple". Pour moi ça veut dire que j'applique le même raisonnement aux deux, donc que j'extrapole les deux.

"Je préfère avoir l'air d'un abruti que de m’engueuler sur des quiproquo ou des détails. Mais tranquille j'apprend des trucs petit à petit."

Merci de me donné un exemple, t'es plus constructif quand tu balance des chiens flous

@MichelMontcul: Et surtout si t'es pas d'accord c'est que tu es trop con pour comprendre

@morthamis: https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/la/

@Dune: J'ai mal utilisé l'adverbe là, bravo. Tu peut légitimement te sentir grandi et supérieur suite à notre échange.

@morthamis: Haha je t'ai bait, t'es triggered

@Dune: triggered non, mais pour le coup oui full bait j'ai eu 15s de pur dépit comme rarement, genre j'ai couru dedans comme un aveugle dans un mur. Kudos

edit: c'est marrant que les chiens soit flou mais les chiens-bite le sont pas

@morthamis: C'est parce que les chiens bites sont des hommes cis privilégiés.

@Dune: Tout s'explique

@Cyanhydrine: Je comprend mais pourquoi on ferait pas pareil pour les hommes ?

C'est les hommes qui se font prinpalement agressés dans la rue, et qui sont victimes d'homicides, on flippe aussi

Pourquoi appliquer ce changement de comportement qu'aux femmes ? (Je sais que tu abordais ce sujet principalement pour interpeler sur la réponse du mec mais je comprend pas le postulat de base)

@Miore: J'avoue que tu es le premier à me dire ça. Je pensais pas que les hommes avaient si peur de rentrer la nuit. C'est à dire que le discours ambiant tourne plus autour des mises en garde aux femmes. J'entends aussi tellement de techniques de "défense" et autre "on m'a suivie jusqu'à chez moi". Perso j'ai jamais eu peur la nuit, même si je me suis faite emmerdée quelques fois, pour autant je comprends. Par contre, tu penses que les femmes doivent se décaler ou les hommes ou les deux ?

Pour les stats sur les agressions il me semble que les hommes sont plus agressés mais si on ajoute les agressions sexuelles c'est les femmes qui reprennent la tête. Tu tiens ça de l'Insee ? Mais bon on est pas à la celui qui a la plus grosse non plus.
Je pensais aussi aux symptômes d'hypervigilance dont sont souvent victimes les personnes qui ont été violées ou agressée.

@Cyanhydrine: Ce sont les hommes qui subissent des violences et des agressions dans la rue, ce sont plutôt eux qui sont sujets à l'hypervigilance.

Les aggressions sexuelles ainsi que les viols arrivent majoritairement dans un contexte familial et/ou dans cercle proche. Ça arrive dans la rue et les espaces publiques aussi mais c'est vraiment "anecdotique" -si je puis me permettre, quand on parle d'agressions sexuelles. Je trouve dommage qu'on (les hommes) soit tous immédiatement catégorisés comme possible agresseurs et qu'on "éduque" 100 % des hommes sur ce sujet pour changer leur comportement alors que ça ne concerne même pas 0.1 % des hommes que tu rencontreras dans ta vie qui seraient susceptible de faire un acte aussi horrible.

Je te cherche les données Insee si tu veux mais je suis vraiment certain sur ce ratio d'agressions subies

@Miore: Effectivement tu as raison pour les viols qui sont majoritairement commis par quelqu'un connu de la victime. Mais je pense que tu te trompes en parlant de 0.1% des hommes agresseurs. Les violeurs, ce sont nos, pères, nos frères, nos amis. Il est très probable que tu connaisses un agresseur, et moi pareil.
Il me paraît plus logique d'éduquer les hommes à ne pas agresser plutôt que les femmes a se protéger. Ils représentent la majorité des agresseurs et les femmes la majorité des victimes. Personnellement je ne pense pas mes relations avec les hommes en me disant "c'est potentiellement un violeur", mais ça me choque pas qu'on pense comme ça. Je vois pas le mal on est pas dans un procès d'intention. Parce qu'à priori, les agresseurs n'ont pas de profil type et sont monsieur tout le monde. Bien sûr que si je me ramène avec ma bande de pote en disant "alors les mecs qui a déjà forcé une fille ?" Tout le monde sera offusqué et opposé à ce comportement. Mais passe par des periphrases et tu verras que c'est pas si évident. Par exemple mon ex m'a raconté être a un festival et voir une femme topless danser/se faire porter par la foule. Ben il m'a dit avoir tendu la main pour tâter un sein. A aucun moment il a pensé commetre un délit et pourtant c'est bien une agression sexuelle. Pour la suite de notre discussion si tu veux continuer ce sera plus par écrit parce que ça me saoule.

@Cyanhydrine: 0.1 % je parle dans la rue, pas en général bien entendu

@Miore: https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280920
Elles datent mais ne correspond pas à ce que tu dis.

@Cyanhydrine: Oui je suis tombé dessus juste après ton com

Faut croire oui

@Cyanhydrine: J'ai pas mal réfléchis à ton exemple et j'en suis venu à la conclusion que le plus simple serait que ce soit la femme qui change de trottoir et ce pour plusieurs raisons.

Dans ton exemple tu prends en compte que l'homme a remarqué que la femme jeter des coups d’œils vers lui et il en a conclu qu'elle devait avoir peur de lui. Faut qu'on soit honnête, ce cas là ce sera le cas minoritaire, une majorité d'homme, soit ne remarqueront pas les coups d’œils, soit n’abrutiront pas ça à de la peur. Disons 25%.
Ce qui nous laisse 75% des cas où il ne se passe rien du tout et la femme continue d'avoir peur car l'homme continu dans la même direction qu'elle sur le même trottoir.
Si maintenant nous avons 100% des femmes qui dans cette situation change de trottoir ben nous avons 100% de cas où les deux personnes ne marchent plus sur le même trottoir.

Maintenant passons au 25% des cas où ce sont les hommes qui ont compris ce qui se passait dans la tête d'une autre personne. On est tous d'accord pour dire que dans la situation où un homme est en train de suivre une femme dans la rue ne se finis généralement pas par un viol et que dans plus de 90% des cas il ne se passe absolument rien. Donc logiquement la femme n'a pas à avoir peur. Mais on est tous d'accord aussi pour dire que la peur n'a rien de logique. La peur c'est un sentiment primaire et c'est pratiquement impossible de ne pas se laisser envahir par elle.
Revenons à nos 25% d'homme qui change de trottoir. Est-ce que ça va changer grand chose si dans la situation initiale tu es submergée par la peur, est-ce que tu ne vas pas continuer à te dire: "Il a remarqué mes coups d’œils et il a changé de trottoir pour que je pense qu'il ne me suive pas."? etc.
Dans ces 25% de cas combien de femmes vont se dire que c'est bon l'homme a changé de trottoir tout va bien?
Si la peur s'est installée ça va être très difficile de la faire partir.


Maintenant j'aimerais transposé cet exemple en changeant les protagonistes.
Dans cet exemple nous aurons un vieux qui marche dans la rue et un arabe le suit car ils vont tous les deux dans la même direction. Et le vieux à peur car il pense que l'arabe est peut être un terroriste ou un voyou qui va l’agresser.
Est-ce que tu aurais le même résonnement dans ce cas là? Est-ce que l'arabe doit changer de trottoir car le vieux fait preuve d'amalgames raciste?
Car c'est de ça qu'il est question dans les deux cas de figure, d'amalgame.

Je vois pas en quoi ça serait bon pour la société de faire des amalgames qu'ils soient sexistes dans ton cas ou racistes dans le mien.

Et si on commence a ce dire que dans chaque homme il y a un violeur potentiel alors dans chaque arabe il y a un terroriste potentiel. Dans chaque chinois se cache le futur Einstein, etc.
Et juger qu'on puisse avoir recours aux amalgames dans un cas et pas dans un autre c'est hypocrite.

Bref pavé César, mais fallait que je le sorte ça me pesait depuis quelques jours.

@Cyanhydrine: -n’abrutiront +n’attribueront

@morthamis: D'accord

@Dune: mon pauvre

@morthamis: Belle fragilité masculine l'ami

@morthamis: Sinon j'ai rien compris à ton interprétation ni comment tu peux être autant à coté de la plaque mais pour l'explication cf l'exemple de Cyanhydrine.

@Zegramo: Non, j'ai demandé une réponse sérieuse, pas de réponse de l'ami dune. Je taquine un poil et il débarque avec son même favori. J'ai ma réponse, pas besoin de plus.
Et vous pouvez vous entre sucer à foison, j'ai rien contre ça

@Zegramo: Et je suis roux depuis ma naissance gars, va falloir beaaaaaauuuuuucoup plus que ça pour que je m’excite et sorte toute cette fragilité contenue

@Dune: Mode canne à pêche mon ami, mon commentaire sérieux c'est l'autre.

@morthamis: Je sais pas si j'ai totalement compris mais tu peux remplace le meme par "pourquoi vous fermez vos portes à clef" pour comprendre le type de blague. Peut être, ou pas, je ne suis qu'un homme après tout. ahah... euh pardon.


edit: putain... t'es vraiment roux ?

@morthamis: Hahaha epic troll

@BarbaraGourde: Oui, je suis vraiment roux.

Edit: En vrai je suis blond vénitien avec des ancêtre italiens, donc c'est le feu