Budget 2018 : La jeunesse sacrifiée

@Vicale: ouais vraiment cool ce qu'il écrit Piketty et assez bien expliqué, moi qui n'aimais pas l'économie il y a 3 ans de ça bah j'en apprends beaucoup avec lui et Frédéric Lordon aussi qui est vraiment bon.

Petit article sur la suppression de l'ISF au passage, pour le plaisir :http://piketty.blog.lemonde.fr/2017/10/10/isf-une-faute-historique/

@Vicale: Ailleurs je lis que l’enseignement supérieur va augmenter de ~700 millions, lui dis 100 million et son graph le montre en baisse, c'est vraiment mal foutu ses explications.

@Tekinette: bien vue, peut-être qu'il y as une augmentation de 0,1 milliard et 0,7 seulement pour l'année 2018 (donc pas reconduit en 2019) ?

@Tekinette: je suis pas convaincu moi même, je fait quelques recherches vite fait

@Tekinette: ou alors c'est 600 millions pour la recherche et 100 pour l'ES, mais j'en sais rien du tout ...

@Azertsix: Changer l'échelle?

@Azertsix: il critique surtout le fait que aucun gouvernement durant les 10 dernières années n'as réellement cherché à compenser l'arrivé de nouveaux étudiants ni même d'augmenter de façon réel le budget, l'article est pas spécialement anti-macron, mais il montre quand même que la volonté du gouvernement n'est pas de favoriser les étudiants...

@CyrilRool: L'échelle de base c'est le budget, et lui la modifie de budget à budget/étudiant.

Après c'est un bon changement à faire, je suis d'accord. Mais du coup vu le ton de l'article ça m'énerve.

@Azertsix: T'es stupide ou t'es con? Il trafic rien du tout, la base d'une comparaison c'est de comparer des choses comparables, donc prendre en compte l'inflation et le nombre d'étudiants c'est le minimum quand tu veux regarder l'évolution du budget.

Si je te dis que les box font en moyenne plus de points qu'avant, tu te dis que c'est pcq elles sont meilleures ou tu te demandes si c'est pas lié au fait qu'il y ait 4 fois plus de chouals inscrits pour voter?

@CyrilRool: C'est surtout que de pas mettre son graphique à l'indice 0 ça donne l'impression d'une énorme différence alors qu'en fait c'est beaucoup plus faible. C'est une manière de présenter les chiffre qui appuie son discours alors qu'en fait ça semblerais pas si dramatique sinon. Juste que la plupart des gens lisent pas les chiffres à gauche, ils voient une courbe qui baisse énormément, D'habitude le 100% c'est en haut, là on à l'impression qu'elle passe de 40% à 2% alors qu'en réalité la baisse est plus autour des 8%...

@Azertsix: Tu te rends compte que sur l'échelle de la stupidité t'approches du 10 là

@Shikatamo: C'est pas comme les valeurs étaient indiqués sur le titre, sur la description en bas ET dans la description des symboles...
Tu peux pas mettre l'origine en bas, sinon tu peux pas voir la courbe descendante...
Montre moi un graphique en base 100 qui commence à l'indice 0 et je t'envoie des nudes.

@EasyPHP: https://www.cairn.info/loadimg.php?FILE=ECOP/ECOP_186/ECOP_186_0133/ECOP_idPAS_D_ISBN_pu2008-05s_pa01-da11_art10_img002.png

google : "Graphique base 100" -> Images. Je veux mes nudes.

@Shikatamo: Ça commence à 100.

@EasyPHP: bien entendu. C'est un peu le principe de la base 100 de pas commencer à 0, ça perds du sens sinon.

Je critique pas qu'il commence à 100, je critiquait qu'il zoom sur un intervalle de +30/-10 (et que donc son graphe ne montre pas la valeur 0) ce qui donne l'impression que l'écart est énorme.

@Shikatamo: D'où mon étonnement en lisant ton propos.

Je pense que c'est le logiciel avec lequel il fait le graphe qui choisit l'intervalle visible en fonction de l'espace utilisé, et pas du traficage...

@maxoudela: débile

@gycelaine: c'est méchamment dit mais il a pas tort. L'abandon de la sélection au hasard dans les facs c'est déjà un début aussi
Les gens qui ratent leur PACES 2 fois alors que c'est pas un concours dur du tout (par rapport aux ECN), et qui au final vont faire infirmer ou sage femme, y'en a des putain de tas

edit : surtout quand tu vois le bordel que c'est pour les accès aux amphis dans certaines fac de médecine, y'a pas assez de place pour tout le monde, les vanessa putafiche qui trimaient pour avoir 12 en maths en term S se vautrent monumentalement et prennent des places que pourraient avoir des élèves qui ont plus de potentiel

@MsiiNuRa: ECN ? je sais bien, mais pas si dur tu exagère c'est vraiment pas à la portée de tous, et quand tu vois la différence entre le premier refusé et le dernier admis, ça tiens tout simplement pas, du coup pour vous ça devrait être encore plus restrictif ? c'est pas comme si les paces 1 coûtaient une fortune

@MsiiNuRa: c'est pas que le concours soit dur ou pas, c'est surtout qu'il y as énormément de monde pour très peu de place (+/- 1200 personne pour 170 place en médecine et 20 pour chaque différente spécialité (4 en tout)) ça veut dire que presque 1000 random Ce foire chaque année par fac de médecine, heursement que c'est limité à 2 essais...

@maxoudela: Au moins fait une croix sur l'égalitarisme au stade de la L1 et établir un MINIMUM de sélection

@gycelaine: Les ECN c'est le concours que tu passes au bout de 3 ans après la PACES si t'as rejoint la filière médecine (la PACES va en gros distinguer médecine, kiné et pharma), et qui détermine ta spécialité (cardiologue, radiologue, ortho, généraliste....) et qui est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus dur que la PACES

Ca fait qu'il y a quand même beaucoup trop d'élèves par rapport au nombre de places, et que dans tous les cas la PACES c'est que le début des études de médecine.

Et si, un étudiant en France, ça coute la peau du cul, surtout en filière scientifique ou t'as tout le matos de laboratoire qui vaut des mille et des cents, une année d'études ça se compte en dizaines de milliers d'euros par étudiant pour l'Etat

@Shacob: c'est le cas en allemagne par ex, la sélection se fait par rapport au notes du dossier et du bac, et si tu es pas pris directement tu deviens "un peu plus prioritaire" l'année suivante, et ils ont aussi plus de places, du coup ça tourne mieux et plus simplement

@MsiiNuRa: okay, merci pour la précision, dans ce cas ne serait-il pas plus intéressant d'ouvrir l'accès aux premières années et oublier les exams de paces afin d'ouvrir plus de places dispos pour les ECN, ou même tout simplement augmenter le nombre de places tout de suite ? je sais bien que ça coûte mais pour moi on devrait pas penser argent pour ce type de formation, sachant qu'on manque énormément de médecins de tout types et n'en déplaise aux natios on doit en importer un max pour que la boutique tourne

@gycelaine: je suis totalement partisan pour ce système, franchement ça règlerait pas mal de problème, déjà rien que dans ma fac y'a beaucoup trop d'élèves par rapport au nombre d'enseignants, à l'importance de l'équipe administrative, etc, un tas de choses sont bâclées a cause du surnombre

@MsiiNuRa: Pour rentrer en école de sage femme il faut passer par la paces. Tu es passé par là ?

@Cyanhydrine: dac je savais pas. Non moi je suis un cursus ingé rien a voir ^^

@MsiiNuRa: Alors c'est délicat d'avoir un avis aussi tranché sans avoir cotoyer le truc. Surtout que t'as pas l'air d'avoir les bonnes infos et qu'on dit plein de conneries.

@gycelaine: Je corrige ce que dit MsiiNuRa parce que je pense qu'il n'est pas du milieu puisqu'il raconte de la merde. L'ECN est l'examen classant des externes en médecine qui vont pouvoir choisir leur internat (spécialisation) en fonction de leur classement. Il se passe en fin de 6ème année (appelée D4), et non pas 3 ans après la PACES.
La PACES est un concours commun pour médecine, pharmacie, odontologie et maïeutique (la kiné étant à 50% non commune, et pouvait être faite via STAPS).
Il est ridicule de comparer la PACES et l'ECN. Forcément l'ECN est plus dur puisqu'il ne regroupe que les externes en médecine sur grosso modo 3 années de préparation.
Enfin, parler du coût de la filière scientifique et du matériel de laboratoire alors qu'un PACES ne va pas une seule fois en labo (et un étudiant en médecine pas beaucoup plus, de tout son cursus), c'est bien la preuve qu'il ne sait pas de quoi il parle.

@MyLifeForAiur: c'est ce qu'il me semblait aussi mais je pensais que de magnifiques réformes étaient passées par là, du coup tu pense quoi de mes "idées/propositions" ?

@OrthoFritz: Je pense qu'il y a 2 problématiques. La première, c'est le numerus clausus, donc le nombre d'étudiants à passer en deuxième année. Je pense qu'il est à conserver, peut-être à augmenter, mais pas de beaucoup. Il permet à la fois de contrôler les dépenses publiques (puisqu'une partie des médecins seront salariés d'hôpitaux), et de maintenir une exigence de niveau (bien que la méthode PACES ne soit pas idéale). La deuxième, c'est l'orientation des bacheliers. Envoyer à l'abattoir plus de 3000 étudiants (à Lille), je pense que c'est absolument débile. La difficulté est de se demander si on a le droit de refuser l'inscription d'un étudiant en L1 dans le public. Pour moi, oui. Le baccalauréat aurait une utilité, et le dossier scolaire également.