Champ d'honneur ?
Franck Lepage a tranché; c'était surtout un con (je copie-colle presque telle quelle sa réflexion là-dessus parce que je l'aime bien):
Affligeant débat à longueur de journée sur nos ondes publiques :
- A droite : Pétain a trahi en 1939 MAIS c'est le vainqueur de Verdun,
- A gauche : Pétain est le vainqueur de Verdun MAIS il a trahi en 1939...
C'est à devenir crétin à force d'écouter des crétins.
Alors rappelons quelques évidences :
1 - La bataille de Verdun était une stupidité sans nom, sans objectif militaire, un gros coup de Bluff des stratèges Allemands qui veulent faire croire aux Français qu'ils s'intéressent à Verdun (dont ils n'ont rien à foutre et qui ne présente aucun intérêt) pour faire masser des troupes Françaises à Verdun et ainsi dégarnir le front. Et ça va marcher ! Grâce à des crétins - pardon des stratèges - comme Pétain, ils vont venir défendre une ville dont les Allemands n'ont positivement rien à foutre...mais c'est là où l'histoire se corse, les deux crétinissimes en chefs des deux côtés vont se prendre au jeu et se lancer dans un concours de zizi qui laissera un peu moins d'un million de morts sur le carreau. Vu que verdun n'intéressait personne et que ce fut une bataille d'egos, disons le tout net : le "vainqueur de Verdun" etait d'abord un crétin. Bien que cette bataille ait montré les fautes stratégiques et tactiques de l'état-major des belligérants et qu'elle ne soit pas la plus meurtrière ni la plus décisive de la Première Guerre mondiale, l'histoire officielle française a suscité un ensemble de mythologies nationales et sacralisé cette bataille de défense du territoire national. D'où Les macro-crétineries de cette semaine.
2 - Les allemands en 1914 ne voulaient surtout pas la guerre en 1914 SURTOUT PAS..A aucun prix. .ils avaient même "offert" le cameroun (sympa) à la France pour la calmer. Nicolas II en Russie ne voulait surtout pas la guerre, à aucun prix. Les anglais ne voulaient pas la guerre. Nous savons grâce à l'historien Henri Huillemin, l'indispensable Henri Guillemin que c'est la France qui voulait cette guerre à tout prix...Et que ce Crétin de Poincarré était poussé aux fesses par le patronat Français et les grandes banques d'affaires pour déclencher une guere et empêcher à tout prix l'instauration de l'impôt sur le revenu qui repointait le bout de son nez.
Si vous voulez comprendre les raisons de cette guerre hallucinante, je vous recommande les 13 émissions de 30 minutes chacune de l'historien suisse Henri guilemin, qu'on ne peut pas soupçonner de gauchisme. L'Histoire comme on ne nous la raconte pas à l'école : l'histoire des intérêts économiques des possédants : écoutez "l'autre avant guerre. " d'Henri guillemin. Je vous mets en lien le premier des treize épisodes, vous verrez si vous avez envie d'écouter les autres. Je vais aussi essayer de les mettre en MP3 quelque part, parce que c'est plus facile à écouter dans le métro ou en bagnole (à l'arrêt évidemment, en conduisant c'est interdit) ou dans son lit, que devant un écran. Je vous mets aussi un autre lien où vous avez tous les fichiers de Guillemin en mp3 mais là je ne sais pas comment les récupérer. Et si vous avez le courage il existe un seul fichier de 6 heures 30 ....ça ressemble à une conférence gesticulée.
mp3: http://www.ecosynchro.org/henri-guillemin-mp3.php
version de 6h30: https://youtu.be/XFerS2_2rD8
TL;DR: Pétain était un connard qui aimait comparer les bites.
@tuFek: Tu as l'air bien renseigné mais je vais quand même tenter quelques remarques/questions...
A Verdun, si j'ai bien tout compris, Falkenhayn, conscient que l’Allemagne ne pouvait plus gagner, voulait surtout pousser les alliés à considérer la probabilité d'une victoire impossible des 2 côtés et donc, les amener à considérer une paix pas trop négative envers l'Allemagne. Verdun était donc stratégique mais pas sur le plan militaire, plutôt politique.
Ensuite Pétain a été nommé à la défense de Verdun après le début de la Bataille et a ensuite été affecté à un autre secteur. C'est surtout Nivelle qui est le "vainqueur" de Verdun et celui qui a voulu comparer sa bite avec celle des allemands.
Ce qui est sur c'est que Pétain réorganise l'armée en 1918 et utilise de manière optimal le char, alors que les début avait été décevant (côté anglais et français). Alors que les Allemands délaissent le char... et ils retiendront la leçon.
Pour ton deuxième point, je ne vois pas trop le rapport avec Pétain (il est colonel en 1914...). C'est possible que la France ait été plus belliqueuse que ces alliés et ennemis (d'où la terrible rancœur des allemands après le traité de Versailles qui les rendaient, eux et les austro-hongrois, uniques responsables de la guerre) mais l'Allemagne s'armait massivement tout de même. La guerre n'aurait sans doute été que déclenchée un peu plus tard...
Et entre les 2 généraux français "vainqueurs", Foch et Pétain, c’est le premier qui ne jure que par l'attaque quand le second est parfois jugé trop sur la défensive...
Après, célébrer Pétain ou pas, j'en ai rien à carrer. Cette guerre a été une horreur et dire qu'en 1918 ce fût la paix, ça c'est une grosse connerie. Dès 1918, des guerres, révolutions et massacres éclatent partout en Europe. Donc bon, les colombes, les chants joyeux, tout ça....
@tuFek: J'aime bien comment aujourd'hui des gens, sur leur clavier entre autre, se mettent à juger des batailles/hommes/guerres historiques sorti de tout contexte et de toute connaissance.
Tu as un maître à penser qui est Franck Lepage, un écrivain biographe né d'après guerre soit dit en passant. Il affirme que Verdun était une bataille de Crétin, parce que absurde, alors déjà beaucoup de guerres/batailles le sont.
Croise tes documentations et ne t'arrête pas à une personne ou un avis, qui semble partial d'ailleurs, intéresse toi aux écrits et mémoires du général Weygand, de l'Amiral Darlan, ainsi que de ombreux résistants comme le général Frère, le fondateur de L'O.R.A première action et groupe de résistance Française en 1943, oui parce que la résistance c'est pas que Jean Moulin, bref... Tous ces gens parlent des actions politiques et les faits d'armes du général Pétain, et décrivent un grand homme. Hors arguments rien que le pédigré de tous ces hommes c'est pas Mr Lepage déjà.
Beaucoup trop de gens de nos générations n'ont ni la culture ni la légitimité de la ramener avec des affreux "moi je pense que" à propos d'époque/contexte qui les dépasse tellement.
A noter que l'histoire se branle de tout ce que vous pensez, notre seul humble légitimité si nous n'y étions pas est de beaucoup se documenter avant de même gratter la surface d'un sujet historique pour entre apercevoir le début de la vérité.
Si tu veux des sources et des noms j'en ai à Gogos..
@kankurox: @Dub_plate: Du calme. J'ai fait un copier-coller d'un commentaire qui n'est pas le mien, en tant que point de vue individuel qui me semblait en lien avec la box, et je me retrouve avec un nouveau maître à penser, un procès d'intention pour non croisement de sources et une parole d'évangile. Le gros risque quand on est trigerred par les conclusions et les jugements hâtifs c'est qu'on prend le risque d'en faire soi-même.
@tuFek: Résumé de ta réponse : C'est pas moi en fait, toi même d'abord.
"je copie-colle presque telle quelle sa réflexion là-dessus parce que je l'aime bien"
Tu dis toi même que tu approuves, ne te défile pas donc.
Moi j'ai pas avancé de point de vue justement, j'ai dit de faire attention quand on aborde un sujet qu'on ne connait pas, surtout un épisode historique, il faut avoir les armes et les sources en mains. Si possibles des sources variées et qui se contredisent pour éventuellement commencer à pouvoir se rapprocher de la vérité. Quand à ton avis personnel, l'histoire s'en branle, ce n'est qu'une successions de faits. A un critique de travailler et de les chercher pour avoir la légitimité de la ramener. Et oui c'est pas à la porter de tous ça demande souvent plus que 2 bouquins de 200 pages et une audio conf de 6h.
Pour ce qui est de Franck Lepage, c'est un gars sympathique, il fait des genres de "one man show" un peu classiques qu'il renomme conférences gesticulées, il se donne de l'épaisseur pour pas grand chose quoi... masturbation intellectuelle un peu comme Onfray (dsl c'était gratuit). Mais bon passons il fait ce qu'il veut et c'est pas le sujet.
Quelle prétention de qualifier un homme de "crétin" avec des arguments un peu légers, de plus une répétition du mot crétin si c'est bien un copié collé. Pour étoffer le manque d'arguments sans doute.
Quand tu résumes la bataille de Verdun par un concours de zizi par 2 crétins c'est que manifestement tu n'as pas lu grand chose sur le sujet, ou n'a pas compris les réels enjeux et contextes de l'époque.
Étrangement tous ceux qui ont passés des centaines et des centaines d'heures penchés sur le sujet ne qualifie pas ce cher Maréchal de crétin, au contraire.
Ce qui me trou le cul moi personnellement, c'est la facilité avec laquelle les gens ramènent leurs avis/opinions pour justifier un propos souvent illégitime ou ignare, et pire encore pour orienter consciemment ou inconsciemment l'avis des gens. Alors qu'encore une fois la vérité n'a que faire de vos avis. Cette égocentrisme infini de tout le monde sur tout et n'importe quoi c'est inouï.
Et puis merde, on ne juge pas un homme sur un seul épisode de sa vie, surtout que Pétain à vécu.
@tuFek: " Je vais aussi essayer de les mettre en MP3 quelque part, parce que c'est plus facile à écouter dans le métro ou en bagnole (à l'arrêt évidemment, en conduisant c'est interdit) "
En quoi est-ce interdit ?
@Asterawyn: C'est clair. T'as l'impression que des millions de cons redécouvrent le personnage
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