Comment notre société peut changer aussi vite ?
Ma copine vient de m’expliquer, en toute détente, que le terroriste, a qui les russes ont forcé à manger son oreille, n’avait que ce qu’il méritait et que c’était pas plus choquant que ça.
Perso j’ai grandi avec des valeurs républicaines et on m’a appris qu’il y avait une justice. C’est à elle d’agir quand quelqu’un agit mal. Évidemment la justice n’est pas parfaite mais voir quelqu’un qui a eu la même éducation que moi sortir ce genre de connerie me rend triste, surtout quand c’est la personne que j’aime.
À quel moment c’est parti en vrille à ce point ? Un état qui se venge de manière primaire ne peut pas aller bien loin.
Bref, j’ai l’impression que ma copine tient un discours de débile mentale qu’on lit dans les commentaires sous les vidéos.
La pondération laisse souvent place à l'affect dans ce genre de sujet
Est-ce qu'il en a toujours été ainsi ? Quel rôle jouent les RS et autres médias dans cette tendance à nous faire avoir toujours plus un avis tranché, extrême et/ou subversif ? L'idée que tu te fais (et à laquelle je souscris) de la justice est-elle juste ?
Difficile d'apporter une réponse en quelques lignes sur quelque chose d'aussi sensible et complexe
La convention de Genève existe .
La Russie a commencé a s'en retirer en 2019. Bon les us et nous aussi.
Le problème c'est que les mecs qui sont condamnés par la cour pénale Internationale, bah, ils s'en tamponnent.
Mais pour en revenir a ton sujet, beaucoup pensent que faire justice soit même est une bonne idée.
Alors que non, il faut des preuves, un dossier, un contexte et un mec qui sache juger.
Pour les sceptiques, condamner sans passer par la case justice c'est se prendre pour un super héros. Et a tous ceux là je leur conseil la super série the boys.
@Gwen494: le problème (de l'auto justice) c'est de punir le vrai coupable, et une sanction proportionné
et ca, même la justice ne sais pas le faire. Alors quoi ?
Pour en revenir au sujet, je trouve que les Russes sont cool, perso je suis persuadé que les bruler vifs sur la place publique calmerait ceux qui serait prêt a commettre l'inomable pour 5k roubles.
@Gwen494: "nous aussi"
La France s'est retiré de la convention de Genève? Tu as une source?
@baUer: Parce que tu penses sérieusement que c'est l'argent qui motive ce genre de terroriste ?
@loque: je penses que des sanctions adapté peuvent faire réfléchir les têtes pleine d'eau oui
sinon on peut mettre des PS5 dans les prisons aussi
@baUer: c’est noir ou blanc avec toi, toujours noir ou blanc. Un peu de réflexion c’est pas mal de temps en temps, prendre le temps de faire les bons choix
@baUer:je parlais de la deuxième partie de ton commentaire sur la présomption que l'argent motivait les actes terroristes. Tu le penses réellement ou c'est une figure de style ?
@Kissmycoq: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conventions_de_Gen%C3%A8ve#:~:text=Conventions%20de%20Gen%C3%A8ve%20aujourd'hui,-Certaines%20critiques%20ont&text=Le%2012%20novembre%202019%2C%20la,sovi%C3%A9tique%20le%204%20ao%C3%BBt%201989.
Il doit parler de ça, deuxième paragraphe.
@Kissmycoq: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conventions_de_Gen%C3%A8ve
En effet on ne s'est pas retiré de la convention, on s'est retiré de la Commission internationale humanitaire d'établissement des faits. Ce qui correspond à notre sujet.
@baUer: regarde the boys.
Tu comprendras que de se donner le pouvoir de justice mène au dérapage.
@Gwen494: wow, t'es réellement en train de me conseiller une série pour comprendre un ton point de vue sur un concepte ?
aie aie aie
(sinon je l'ai vu merci)
@baUer: du coup si tu l'a vu tu t'es posé la question sur le pouvoir s'il n'est a assujetti à la justice ?
C'est un peu la base de la série... Si t'as pas compris que c'est ce que la série dénonce...
@Gwen494: t'es grave mec, franchement je ne m'etonne pas que notre société parte en couille avec des mode de reflexion de ce genre
@baUer: c'est juste pour que tu en ai une, justement de réflexion. Et te montrer que beaucoup de gens dénoncent cet engouement pour les super héros qui pensent que faire la justice soit même, c'est mieux pour le monde.
On a évoluer pendant des siècles pour mettre en place des systèmes. Et objectivement ça fonctionne plutôt pas mal. Ya quand même peu de bug.
Et même si certains pensent être meilleur que des juges professionnels, en fait ça ne peut que terminer en dérapage.
J'espère que t'as compris que se donner les pouvoirs de justice et cramer quelqu'un vif sur une place publique sans aucune preuve, dossier, contexte où instruction, c'est de la connerie.
Si demain tu mets un gun dans le sac a main de ta femme pour aller au marché, qu'un connard fait péter un pétard a côté d'elle sur le stand de tomates, t'aimerais bien que personne ne l'emplacement et la cramé sur la place du village, parceque thomas a crié "revolver" en voyant le contenu du sac de ta femme.
(Histoire scénarisée bien sûr, mais c'est pour aider a te faire comprendre un concept de base que t'as loupé pendant 3 série et un spin-off d'une super série)
@Gwen494: Arrete ton moralisme a deux centimes
ici on parle avant tout de terroristes, des mecs qui ont intentionnellement, prémédité, des crimes contres des centaines de personnes, femmes, enfants.
Et dans ce cas la plus grande fermeté est de rigueur.
C'est avec des gens comme toi, faibles, qui tergiversent sans cesse, que notre société c'est dégradé et en est arrivé là.
Alors maintenant tes leçons, tu te les gardes, et va t'instruirre avec tes séries.
@baUer: "ici on parle avant tout de terroristes, des mecs qui ont intentionnellement, prémédité, des crimes contres des centaines de personnes, femmes, enfants."
Bah justement, on en sait rien.
Ce sont des terroristes ou des pegus au café choppé par le fsb et qui ont avoué les faits sous la torture?
Bah ouais quand ya pas d'enquête , de dossier, ou de justice.
Tu crois pas que c'est faire preuve de faiblesse et de manque de réflexion que de condamner sans preuve ?
Et tu crois pas que c'est la volonté de devenir des star, avoir 5 minutes de gloire, d'avoir envie de devenir un super héros qui fait que la société se dégrade ? Tiktok existe uniquement pour cette raison. Une génération complète d'enfants a pensé que les études ne servait a rien parcequ'on pouvait être riche parce que célèbre. (Entre Paris Hilton et tiktok c'est la même chose).
Et si t'es incapable de comprendre qu'un support vidéo peut t'aider a réfléchir... T'as regardé soleil vert des années 70? Ou vu que c'est une vidéo c'est stupide ?
Tu parles de dégradation de la société mais tu prône la non réflexion... (Que ce soit pour la justice ou suivre des œuvres)
@baUer: bah voilà ton soucis.
Tu te base sur le fait que les mecs qu'on a torturé sont forcément les terroristes. Bah en fait non on en sait rien. Ptêtre que c'était 2 opposant politique qui trainaient en taule qu'on a torturé pour les faire avouer. Et pour l'image donnée au monde .
Si on était sûr que c'était eux avant la torture, bah je m'en foutrais . Mais là on a les aveux après torture. Si les mecs se font pourrir en taule par d'autres incarcérés ou par le fsb, je m'en cogne un peu. S'ils sont reconnus coupables par un juge.
D'autre part ta condescendance ne fait que souligner le vide de ta réflexion .
@Gwen494: 'ta condescendance"
dixit mr qui pète plus haut que son cul et donne des leçons a base de séries...
@baUer: tu t'es relu depuis le début ?
Tu fais la différence entre un argumentaire et un exemple ?
Je donne des exemples a base de série pour que ceux qui ne réfléchissent pas de manière théorique puissent avoir une image appliquée de la théorie.
T'as vu soleil vert?
@Gwen494: "D'autre part ta condescendance ne fait que souligner le vide de ta réflexion ."
Putain, en therme de condescandance tu te pose bien tintin
je te laisse là petit troll, t'es qu'une sous merde, un faible qui caractérise parfaitement l'état de notre société, et des reflexions de faibles qui laissent la porte grande ouverte au pire.
@baUer: tu t'es relu pour t'apercevoir que tu étais condescendant ?
Et t'as essayé de réfléchir ? Parceque même un peu de réflexion c'est toujours mieux que la non réflexion que tu prône. Et ensuite tu te plains que du déclin de la société...
@Gwen494: arrete de regarder le miroir, tu réfléchis trop
Tu confonds vengeance et justice, tu prônes des série et de la vielle SF, tu comprends rien, t'es faible, t'a juste un petit talent de provocateur derrière ton clavier.
@baUer: toujours des insultes et tu te demandes pourquoi je te caractérise de condescendant ?
Je confond vengeance et justice ? Euh c'est la qu'est le problème que je soulève. C'est toi qui t'en fout de la justice. Faut être sûr que ce soit bien des coupables qui vont prendre cher. Et la, non, rien, pas d'enquête. On torture, on obtient des aveux, ensuite on se fait juger. et tu trouves ca normal.
Les mecs qui ont été torturés, ils l'ont été avant de passer devant le juge. Sous la torture ils peuvent avouer n'importe quoi, même si ce n'est pas eux.
Et ça pose la question de faire la justice soit même, avec les dérives que ça engendre.
Et comme exemple, (oui exemple, je l'ai déjà expliqué qu'il y avait une différence entre une base argumentaire et un exemple) , je t'ai proposé une série dont c'est la base même de réflexion.
Et je te parle de soleil vert pour que tu comprennes qu'une œuvre vidéo peut avoir comme objectif de faire réfléchir.
Et se plaindre d'une dérive débilitante de la société alors que l'on prône la non-reflexion, t'avoueras que c'est cocasse.
@Gwen494: toujours des gros pavés pour tenter de faire croire quoi ? quetu un malin ?
t'es un gros faible, c'est tout
retourne a tes séries miteuses
@baUer: encore des insultes ?
T'as aucun argument et tu te prends pour un super héros ?
J'essaye juste de t'expliquer que réfléchir avant d'agir ca devrait être la base.
Toi non, tu lit un truc, tu pense que t'as le droit de vie ou de mort sur autrui, tu condamnes, et après tu réfléchis si le mec que t'as condamné c'était bien lui .
Dans notre cas, faut pas oublier que les opposants russes meurt régulièrement dans les prisons. Plus ou moins accidentellement.
Si tu prône la non réflexion, (Real TV lifestyle, star de Tik tok, ou autre influenceur Snap) faut pas t'offusquer de la debilisation de la société. Tu fais tout pour
@Gwen494: insultes? non juste une observation, si tu le prends pour une insulte, ca te regarde
µA propos de reflexion, retourne voir tes séries
@baUer: donc toujours des insultes, c'est beau!
Sachant que ce n'est que ton avis. Pas objectif. A quel moment j'ai demandé de la clémence pour des terroristes ? (Parce que selon toi c'est ce qui fait d'une personne faible ou forte) J'ai même dit que je m'en cognait de leur sort s'ils étaient reconnu coupable .
Dans la même logique je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
@Gwen494: tu devrais t'interroger sur le fait que de simples observations objectives te concernant te semblent des insultes.
Je soupçonne de toucher là où ca fait mal, à l'inverse, ta logorée de faile ne m'en touche même pas une, alors faire bouger l'autre je t'en parle pas.
Bonne continuation petit faible, bon troll a toi pour la suite
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
@Gwen494: tu peux me traiter de ce que tu veux ma couille, ca n'est pas prêt de m'atteindre.
Allez va lire la définition de "fin de non recevoir"
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
@Gwen494: encore une fois tu radote, tu tentes de te rassurer, mais non, ca ne marche pas.
Faiblesse d'argumentaire
Hey! je te conseil de regarder une série, the boys, tu verra comment les failes comme toi se font déchirer
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
@Gwen494: aie aie aie, t'as l'air d'en avoir gros sur la patate, j'ai donc touché un nerf sensible
Ta faiblesse m'importe peu intrinsèquement, mais ta nuissance dans la société par contre....
Continue a rager, je bois du petit lait
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
@baUer: t'as lu la définition du mot faible et tu penses que ce n'est pas une insulte ? Je te mets un lien ou t'es capable de faire une recherche Google ?
Qu'est-ce qui te fait qualifier quelqu'un de faible? Objectivement ?
par contre moi, de manière objective je peux te traiter d'inculte (oui ne pas connaître ou comprendre une culture), de faible d'esprit (oui ne pas réfléchir et utiliser uniquement l'émotion comme réaction), de condescendant (franchement tu t'es relu?) et de stupide (prôner la non réflexion et s'en offusquer). Mais moi c'est de manière objective.
Oui vu que tu as aucune capacité de réflexion comme tu le prône, je me répète. Ça permet de faire rentrer des informations. Et peut être que répondre à une question te fera réfléchir un minimum
Crois tu que les discours haineux, simplistes, radicaux, extrêmes que l'on trouve dans les RS ne finissent pas par formater les cerveaux ? C'est une piste à creuser je crois.
Aujourd'hui tout est indexé sur le degré d'émotion, plus il y en a et moins on réfléchis et plus on va vite en conclusion. L'instantanéité provoquée par l'addiction au RS fait que l'on ne supporte plus les raisonnements fondés et construits qui eux nécessitent du temps et de la recherche.
C'est comme ça que l'on commence à devenir con. Si t'es pas pour c'est que t'es contre, si t'es pas au courant c'est que t'es nul, si tu ne suis pas la "trend" t'es forcément un mec qui n'a rien compris etc etc etc...
Au final t'es influencé... un peu comme quand tu es dans un groupe ou une meute.
Je me trompe peut être hein ?
@Temsa1dit: non je pense que tu as raison mais ça me fait flipper de voir les proches devenir cons
@Anonyme: si ça peut te rassurer, ta copine a sans doute toujours ete conne, juste avant elle se censurait.
Est-ce qu'on est sûrs que c'est eux, ou le FSB a pris 4 connards dans la rue et les a accusés pour pas avoir l'air incompétent ?
Tu devrais plus t’étonner de l’affaiblissement de notre civilisation et de la médiocrité de nos dirigeants plutôt que de la torture d’hommes qui le méritent très probablement. Et c’est plutôt une régression, vu que la peine de mort existait encore il n’y a plus si longtemps.
@An0nyme: "très probablement."
Voilà le problème. Pas de preuve. Pas de justice.
Si ça se trouve c'était des mecs qui prenaient un café a côté, le fsb est passé par là, il lui fallait 4 pegus, torture, paf ils avouent tout .
C'est p'tete d'arrêter de réfléchir qui est une régression.
Comme l'ont dit certains autres, c'est difficile de te donner un avis clair.
J'imagine que si vous vous êtes mis ensemble ta copine et toi, c'est que vous partagez énormément, et je suppose que vous avez un socle de valeurs communes assez forts. Après, parfois, la vie nous fait prendre des chemins différents, mais il n'y a jamais rien d'irrémédiable.
Peut-être que ta copine est choquée par l'attentat et qu'elle ne peut qu'avoir une réaction choquante à son tour ? Peut-être qu'elle n'est pas tout à fait à froid ? Peut-être que si elle se retrouvait dans la même pièce qu'un tortionnaire qui fait manger son oreille à un terroriste elle ne ressentirait pas la même chose ?
Car ce qui est certain, c'est que la distance avec la réalité des choses qui est dûe au traitement des médias et aux réseaux sociaux ne favorisent pas l'empathie et encore moins le recul. Tout le monde est en permanence poussé à réagir et réagir encore, parce que ça fait du clic, parce que ça fait parler, parce que ça fait vendre… rien d'étonnant à ce que certains soient corrompus par ce système sans même s'en rendre compte.
Et je ne parle même pas de ceux qui sont bien contents de se défouler dans l'anonymat le plus protecteur sur ces mêmes réseaux sociaux… (ceci ne te vise pas, posteur, j'imagine que tu protèges son identité et celle de ta copine surtout).
Je ne pense pas que les pensées des gens ont vraiment changé ; par contre ils osent maintenant s'exprimer. J'ai l'impression que cette forme de "décomplexion" est arrivée au milieu de la décennie 2000 / 2010 avec Sarkozy et son "franc parlé" populiste : "casse toi pov' con", "nettoyer les cités au karsher"... Ajoutons à cela le fait de pouvoir s'exprimer sur les réseaux sociaux sans jamais avoir à affronter les vrais gens et s'expliquer sur nos idées débiles et voilà.
Mais cette décomplexion à aussi un avantage : tu sais direct qui a des idées de merde dans ton entourage.
Non, c'est la justification de son discours qui est intéressant.
Perso, voir un gars qui a participé au meurtre de masse de 140 personnes bouffer son oreille pour " l'aider" à retrouver la mémoire, ça ne me choque pas. La proportionnalité est encore acceptable.
En France et surtout l'occident s'offusque de le moindre violence évitable.
Les délinquants violents doivent être arrêtés par des gentils policiers non violents, la violence n'est pas une réponse au non-respect de la loi, etc....
Force de constater que cette doctrine ne fonctionne pas, certains humains ne comprennent que le rapport de force et la soumission.
Plus vite on aura accepté cette réalité et plus vite on réglera nos problèmes de maintien de l'ordre.
Au fait, comment justifie t-elle l'action des Russes ?
@Hopplos: bah, avec toute sa féminité, ma femme a pourtant plus de couille qu'anonyme, gros branleur
@baUer: t’es un teubé et ta femme aussi, si tu crois qu’être un homme c’est se vanger je ne peux rien faire pour toi
@Anonyme:
oula grosse attaque d'ano
Pauvre fragile, t'es meme pas foutu de poster sous ton pseudo, comment t'expliquer la valeur de ta piètre tentative d'insulte ?
apres, si tu confonds virilité et vangeance, pas très étonnant, t'as l'air d'en manquer grandement.
P.S. à la base on parle de justice, pas de vengeance
@baUer: mais dans ce cas il s’agit bien de vengeance. Il n y a pas eu de justice, la justice ne se fait pas dans ces conditions.
Je poste en anonyme pour ne pas porter préjudice à ma femme, ce n’est pas de la lâcheté.
Je te rappelle que c’est toi qui m’a « attaqué » à la base.
Qu’est ce qui te fait dire que je manque de virilité ? C’est bien la première fois qu’on me dit ça et ça me fait ni chaud ni froid
@Anonyme: d’ailleurs parlons en de la virilité et de la fragilité, va peut être falloir se détendre un peu et allumer sa webcam, on a des petites souries et pas des haches, on regarde des vidéos de chats et les trouvailles de LeTenia je te rappelle
@Anonyme: attaqué ? putain, cette fragilité avec en prime de la suceptibilité
sans parler des excuses bidon
la gueule du couple, monsieur va parler en ano de sa femme a d'autres pour pas se faire griller, j'aime le dialogue de ton couple
@baUer: mais c’est toi qui me parle d’attaque, relis toi et monte pas sur tes grands chevaux.
Tu comprends rien, je m’en fous que ma femme voit ce post, je veux juste pas exposer son opinion publiquement, certains connaissent ma femme ici
Que veux tu, à notre époque les gens deviennent idiots et ne comprennent pas la logique stupide de leur manière pensée et en viennent a réagircomme des terroristes
Ça a toujours ete le cas. L'émotion prend le pas sur la raison chez beaucoup de gens, il n'y a rien d'anormal dans ce genre de réaction. En revanche, si Poutine a laissé faire ça c'est pour se démarquer des européens qui ont été vus comme trop laxiste sur le traitement des terroristes. C'est ni plus ni moins que de la communication, plus a l'intention des occidentaux que des éventuels terroristes
Je me rappelle une phrase " La justice sans force et impuissante et la force sans justice est tyrannique".
Je pense personnellement qu'en France on est le premier cas, la Russie le 2eme cas.
L'équilibre est extrêmement dur à obtenir, on peux ne pas être d'accord avec les actions des autorités Russe car bien sûr torturer quelqu'un sans jugement est amène la tyrannie.
D'un côté pour ce type d'individu j'ai aucun problème pour qu'il soit juger et après torturé pour leurs actes.
Ta réaction est compréhensible.
Par contre, les russes ne sont pas les seules à agir de cette manière.
J'ai grandi comme tous les francais dans un pays qui semble se battre fort pour ne pas punir les coupables. 5 ans de prison pour un tueur, bracelet à domicile pour un pourri qui a du pouvoir, une tape sur les doigts pour un violeur...
Je concois que quand il manque des preuves etc on veut une justice équitable. Néanmoins quand on a affaire à des putains de monstres, c'est normal maintenant de vouloir leur rendre la pareille, imo.
Des centaines de Famille détruites pour qu'un mec soit mieux traité que nos sdf ? Nourri logé, playstation 5 dans la chambre perso... Heuresement qu'on est pas la norvege, putain.
"Grandi avec des valeurs républicaines"
Merde... déso vieux...
"C'est à elle d'agir quand quelqu'un agit mal."
Mdr autant pour moi, ce troll, j'y ai cru au début gg
Bon. Ma meilleure amie a été procureur de la république puis juge dans une grand agglomération. 15 ans d'exercice elle va changer de voie : « le
Ministère de la justice et l’endroit où il y a le plus d’injustices. La république est en putréfaction et elle meurt à cause de ses principes « républicains ». Tous ces principes qui font que les terroristes, les délinquants, etc chie tous les jours sur le système que tu finances comme un bon pigeon. On arrive je crois au bout du système et dans beaucoup de pays, les extrêmes finiront le travail dans le chaos. Perso, je n’ai pas d’éducation judéo-chrétienne alors si ces terroristes étaient cuit à feu doux pour savoir où se trouvent leurs frères pour les exterminer ça ne me gênerait pas du tout.
@Dens: mais leur technique ne marche pas, ils se prennent plein d’actes terroristes depuis des années
Le problème est que notre système judiciaire est fait pour des gens civilisés qui viennent d'une société assez homogène. Quand tu as à faire à des sauvages qui n'ont rien à perdre et qui sont plus proches des animaux que de l'humain. la justice doit se mettre à niveau. Au temps des invasions barbares (il y 1500 ans), la justice n'était pas universelle. Tu avais des lois différentes selon ton origine. Aujourd'hui, la situation n'est pas différente. On doit pouvoir traiter Mouloud de manière différente de Jean-Pierre. Cela n'est finalement pas choquant. Les hommes ne se valent pas. A ceux qui me diront que c'est raciste, je leur répondrai que le racisme vient de leur esprit, car ils auront imaginé quelle peuplade vaut moins que d'autres, alors que je n'ai pas dit qui était les sauvages.
@Toshi: on dirait que tu oublies la déclaration des droits de l’homme, perso ça reste un repère pour moi. C’est important de pas voir les hommes que comme des sauvages, on est capables de progresser de manière assez impressionnante même si l’époque ne nous le prouve pas forcément. C’est important les repères
@Anonyme: j’ai pas du tout envie de traiter de raciste, je m’en fous c’est un sujet qu’on peut dépasser, on revient trop souvent à ça.
Je pense qu’on fait fausse route en accusant notre pays toutes les 5 minutes, la justice va pas, l’école non plus, tout comme les hôpitaux. Mais on vaut mieux que ça merde, on est français. Est-ce qu’on peut se mettre d’accord là dessus 5 minutes ? On est français et on aime notre pays, c’est déjà un truc qui nous rassemble.
Et si on est fiers d’etres francais c’est aussi qu’on est fiers de notre héritage, des écrivains, des philosophes, le siècle des lumières nous a pas mal influencés et il faut qu’on se rejoigne derrière ça. Il faut qu’on soit critique mais il y a une frontière à pas dépasser, faut pas qu’on commence à défendre la Russie plus que notre pays.
Arrêtons de nous traiter de fragiles toutes les 5 minutes, vous avez aucune idée de qui est derrière l’écran. Ma famille me rend fière, je suis pas un putain de fragile je suis français et j’ai envie d’être fier même si ce sentiment est discutable.
Soyons plus tendres les frères chouals, on peut s’entendre.
Je respecte vos opinions même si je vous insulte parfois.
C'est important de considérer ceux qui n'ont pas la même opinion comme des imbéciles. Surtout quand c'est sa copine.
@poteau: j’ai des principes, je suis contre le fait que des états se vantent de torturer des mecs pas encore reconnus coupables
@Anonyme: C'est important de considérer ses principes comme supérieurs à ceux des autres, alors.
@poteau: j’ai des convictions j’imagine que tu en as aussi. Je trouve que défendre ces actes de torture c’est de la connerie
@Anonyme: Ce serait intéressant que tu expliques pourquoi.
Sinon, en quoi un châtiment ne doit-il pas être proportionnel à l'offense ?
@poteau: ces actes de tortures sont des actes de barbarie, ce qui met un état au même niveau que 4-8 terroristes débiles et lobotomisés.
Ça va peut être effrayer quelques ennemis mais je trouve surtout que ça prouve la faiblesse de la Russie.
Un grand pays a une grande justice, qui prend le temps d’être sûre de son verdict et de comprendre ce qu’il s’est passé.
@Anonyme: y a + de 130 cadavres, le mec a dit que c'était pour la thune, y a des vidéos de l'attentat... Il te faut quoi de plus ? Je veux pas te faire déprimer d'avantage mais sur Cnews un mec plus calé que toi et moi en guerre et géopolitique disait qu'on devait pas être hypocrite car la France sous traitait des interrogatoires avec de la torture avec des pays avec qui on a des accords, comme ça on a les mains propres, c'est pas nous les barbares... Bref je pense que y a du pour et du contre comme dans tout, faut arrêter avec cette époque binaire ou y a seulement 2 camps.
@zigo: je suis d’accord mais le message envoyé par un pays qui torture publiquement est lourd de sens. Putine nous rend violent petit à petit, en rendant la violence publique, tout comme l’Etat islamique.
Ça a un impact sur notre civilisation.
Le faire de manière cachée n’a pas le même but, quand la France le fait c’est pour avoir des infos, là Poutine veut juste envoyer un message.
@Anonyme: C'est important de refuser toute violence. C'est important de dépenser des fortunes colossales pour des procès déjà pliés pour une question de principe. C'est important de penser qu'agir de la sorte prouve la force d'une société.
Bon si c'est pour me dire la même chose que la tv ou chatgtp...
C'est important d'être l'écho de son temps et environnement.
@poteau: bah apparemment mon avis n’est pas ou plus l’avis général. Et oui, il faut répéter certaines choses, encore et toujours, et oui, il faut dépenser de l’argent dans la justice.
@poteau: Le soucis avec des "procès déjà plié", c'est que du coup, on définit arbitrairement ce genre de procès.
Qu'est-ce qui définit un procès déjà plié?
Le fait que certains sont persuadés que l'autre est coupable? C'est le cas de la majorité des procès
Le fait qu'il y a des témoins? Idem
Le fait d'avoir des aveux? Donc même si les aveux sont acquis sous la torture, ce qui implique un mensonge pour que le bourreau arrête la torture, des aveux acquis pour défendre le vrai coupable, etc..., on plie le procès...
Et j'en passe des dérives pour ce genre de possibilité.
Cela implique tellement de dérive et d'arnaque, ce genre d'idéologie. C'est justement pour éviter cela que notre système judiciaire a évolué depuis 1000 ans et plus. Et toi tu voudrais que l'on revienne a un système Moyenâgeux car "ce procès est plié" ? Mais c'est remettre en cause toute notre évolution sociétale et judiciaire...
Autant lapider les gens sur la place, alors...
@Geraven: Une des mission importante de la justice c'est d'acheter la paix sociale. Pour cela, les peines doivent être fixées selon la gravité d'un méfait ressentie par le reste de la population, pour que cette dernière soit d'accord de ne pas faire justice elle même et qu'elle garde à l'esprit un mélange de crainte et de respect envers cette institution. Elle perd cette faculté quand les peines ne sont plus ajustées avec le ressenti de la population (ce qui se passe actuellement ici).
Pourtant, on rencontre des exemples flagrants où la justice a privilégié la paix sociale à ses tarifs habituels pour acheter le consentement et éteindre la vindicte populaire. On peut par exemple citer le cas de George Floyd, qui s'est passé dans un pays à priori à la pointe de la justice, des droits, du progrès etc.
Je ne m'offusque pas tellement quand dans un autre pays qualifié de tyrannique et ayant moins 'progressé' on ne s'encombre pas de notre hypocrisie occidentale pour arriver aux même résultats (l'achat du consentement au préjudice de la justice idéalisée).
@poteau: Ce qu'il se passe sur le sujet ici, c'est justement l'absence de justice. On applique juste une peine.
Et si les peines ne sont plus en accord avec le ressenti de la _majorité_ de la population, il faut les changer.
Mais toucher au principe de jugement, c'est éteindre notre civilisation.
@Geraven: Je comprends ton point de vue que je considère comme idéalisé et qui veut une égalité entre individus toute aussi idéalisée.
En pratique, si tous les citoyens ont pu avoir comme spectacle la pendaison sur la place publique sans procès de quelqu'un qu'ils considéraient comme coupable et méritant un tel sort, la justice en tant qu'agent de la fortification de notre cohésion sociale a rempli son objectif (même si le gars était innocent). Si une frange de la population le défendait, il aurait été plus utile pour remplir le même but de faire un procès pour acheter leur consentement quant à sa culpabilité, de par leur respect à l'institution. Dans notre cas, vu qu'il est interdit de soutenir le terrorisme, le procès devient non pertinent (même s’il sera tenu pour arborer une pseudo-image de société civilisée.
Nous sommes humains, il faut une justice humaine qui répond à nos besoins qui sont mêlés d'émotions. Partir comme on le fait vers quelque chose qui se construit sur des abstractions de plus en plus éloignées de notre simple condition (ex : le violeur qui recroise sa victime deux semaines plus tard dans la rue car vice de procédure), c'est aliéner le reste de la population face à cette institution. De ce point de vue c'est un pas vers un monde civilisé au sens uniformisé mais en contrepartie déshumanisé.
@Anonyme: beaucoup de confusion dans ce que tu écris y a pas besoin d’une justice européenne pour être « un grand pays ». Tu regardes ça avec tes yeux de français fragile, tu comprends peut être mieux pourquoi des états comme la Russie ne veulent pas voir arriver tes valeurs
@Geraven: c’est vrai qu’en France la justice agit bien mieux, les apparatchiks mdr qui vont jamais en tôle mdr
@poteau: "En pratique, si tous les citoyens ont pu avoir comme spectacle la pendaison sur la place publique sans procès de quelqu'un qu'ils considéraient comme coupable et méritant un tel sort, la justice en tant qu'agent de la fortification de notre cohésion sociale a rempli son objectif (même si le gars était innocent)."
Il me semble qu'aucune civilisation ne se basait que sur les dires d'un accusateur... Il y avait d'office une défense. En tout cas, dans le droit romain, c'est attesté.
Mais je vois ton idée. La paix par tous les moyens, quitte à réprimer/tuer, tant que la paix dure.
C'est un peu naïf de croire que cela permet à une civilisation de survivre... Le sentiment d'injustice est la la plus grande source de révolte...
@Geraven: Il n'y a pas une semaine où il n'y a pas une vidéo qui tombe sur la toile où dans un pays en voie de développement une foule en délire massacre un individu qu'elle juge coupable (typiquement un voleur pris sur le fait).
Il n'y aura personne pour regretter cette personne, même si elle est innocente, à part peut-être sa famille qui ne fera de toute façon aucun poids dans l'opinion publique vu le contexte : là-bas les gens sont suffisamment en difficulté pour tenter de mener une vie décente ou même survivre que le voleur mérite le pire des sorts. De notre côté nous nous accommodons beaucoup plus facilement des auteurs de vol car ils ne mettent pas directement notre survie en jeu.
Ça s'est passé de la sorte depuis des milliers d'années en parallèle avec les divers systèmes juridiques établis, et dans des proportions plus ou moins grandes, ça se passera encore de la sorte dans mille ans. On est juste arrivé à un lieu et une époque singulière où ces comportements sont devenus très rares. Mais croire que notre mode de vie de privilégiés et en conséquence notre usine à gaz juridique perdura 100 ans est bien moins sûr. Les règlements de compte, la loi du talion, la vindicte populaire... sont des invariants de notre nature sociale qui s'exprimeront à nouveau dès qu'elle ne sera plus inhibée par notre mode de vie actuel. Je crois qu’il est illusoire de croire que celui-ci n’est pas simplement transitoire et que la survie d’une civilisation dépend du sort de ses criminels.
T'es valeurs républicaines tu les as eu à une époque où personne flippait de se prendre un coup de kalash en terrasse au nom d'une religion de l'autre bout du monde.
La réaction de ta copine est tout à fait normal, dans tous les autres pays c'est la réaction normal il n'y a qu'en France qu'on est encore porteur de cette idéologie bisounours deconnecté du réel
"T'es valeurs républicaines tu les as eu à une époque où personne flippait[...]"c'est pas completement faux, mais les francais aurait du flipper bien plus a l'époque ou les valeurs replubicainees était de rigueur , la seul difference c'est internet ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_actes_terroristes_en_France
je trouve, finalement , presque rassurent que des gens reflexionnent comme op et ait des valeurs republicaines, il a l'air d'avoir une bonne prise de conscience finalement
@phallusflasque: C'est le problème du biais "c'était mieux avant". Biais de négativité.
Et pourtant, chaque décennie a son lot d'horreur. Perso, moi j'ai grandi dans la phobie de Dutroux, Fourniret, Outreau, Louis, le petit Gregory... Et j'en passe.
Mais il a raison sur un point. On flippait moins. Car on en parlait moins. Les horreurs étaient là, mais on en parlait moins. Internet n'était pas là.
@Miore: j’ai toujours grandi avec la menace terroriste, mon frère était dans le rer B a port royal en 95. Rien n’a changé à part le discours de nos hommes politiques qui ressemble au discours qu’on entend dans les pmu
@anonyme ya une différence entre les terroristes régionaux et le terrorisme de l'état islamique. Il y a eu le 11 septembre entre temps
@Miore: c’était pas régional en 96, c’était le groupe islamiste armé (GIA), le AlQuaida de l’époque
@anonyme OK my bas
https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/menace-terroriste-43-attentats-islamistes-dejoues-depuis-5-ans-indique-gerald-darmanin
Tu conviendras qu'[n est à un autre niveau depuis lors quand même
@anonyme aujourd'hui c'est des décapitation et des razzia à la kalash, c'est beaucoup plus sauvage et marquant que des attentats à la bombe
Il y a aussi la présence de caméras et de téléphone, internet. Les gens voient outre le filtre édulcoré (certainement à raison) des médias.
Donc quand tu vois des scènes de guerres se passer dans ton propre pays, tu réagis en conséquence j'imagine
@Miore: j’ai vu une vidéo de décapitation islamiste en 1998 sur internet, c’était déjà là. Peut-être que la quantité a un impact oui
@anonyme bah fallait la chercher à l'époque aussi. Aujourd'hui ça se voit
https://choualbox.com/1ZwHP
Aujourd'hui on ça, et des décapitation devant nos lycées. Ta vidéo devait être au fin fond du moyen Orient, ma génération on sait que ça peut arriver pendant notre shopping ou sur une terrasse. Les coups de couteaux à bir hakeim par exemple, entre autre
@Miore: ton lien sur les attentas dejoués marche pas , le principe d'un attenta dejoué c'est qu'il a pas eu lieu et forcement on en parle pas , là il annonce un truc c'est cool bravo, mais dans les decenies precedante c'était peut etre le triple on peut pas le savoir rien que dans les années 80 y a du avoir une bonne 50ene d'attentas et combien dejoués ?
entre les trains qui sautait, les assasinas de politicien et les groupes carremment paramilitaire avec des "kalash" ET des lances roquette et grenades , bah en vrai c'est devenue franchement des petites bites les terro' de la nouvelle air, mais niveau mediatisation et image y sont au top, doit y avoir de bon comunity manager
@phallusflasque comme je disais il y a une différence fondamentale entre le terro régional et terri islamistes
@Miore: c'est vrai , le "regional" montre un certain manque de stabilité dans un pays , l'autre on s'en branle, y cherche a destabilisé un pay stable, y a aucune difference fondenmentale , les deux cherchent a deffendre, imposé leurs point de vue et leurs idées par la violance
@Miore: tu crois pas que c'est justement la surmédiatisation qui fait que tu penses qu'il y en a plus maintenant qu'avant ?
Quand avant on te balançait un attentat a la télé , bah ça durait quelques jours de débat. Pas plus.
Maintenant tu vas trouver 1000 vidéo du même truc sur tic toc, youtube, télégram, WhatsApp, et ça va durer des semaines. Au total ton cerveau aura vu cette vidéo pendant 8 heures.
Et ça l'aura vachement plus marqué que les 3 minutes de vidéo diffusées au 20 heures en 97.
Tu crois qu'il n'y avait pas d'attaque terroristes avant les années 2000? Clairement, des coups de couteau ou autres agression chelou il y en avait. Mais ça passait pas a la télé parcequ'on s'en foutait .
T'as des liens pour tes décapitation devant des lycées ?
Ou sur le fait que l'islam soit une religion du bout du monde par rapport au christianisme ?
Ou sur les fakes news que tu propage ? Oui tu sais "la préméditation !"
Ou sur les agressions dans le métro de nice?
Ou sur le pourcentage d'immigré illégal a nice par rapport aux 4 millions de touristes ?
Ou y a t'il écrit immigration illégale ?
Moi j'ai prouvé qu'il y avait 4 millions d'étrangers a Nice, qui étaient des touristes.
Toi tu dis que ce sont des immigrants illégaux. Vas y prouve le!
Tout ce qui est annoncé sans preuve peut être refuté sans preuve.
Sinon on fait comme toi : moi j'ai vu miore sucer un ancien président de la république a scooter qui avait une tendance yaourtière.
Je l'ai dit, donc c'est vrai ?
Pareil, tu parles de plaque tournante principale toussa, t'as des sources ?
Euh, et rappelle moi a côté de quel pays est nice? Et ce pays a quel gouvernement ? Ils se positionnent comment sur la migration ?
@gwen494 les chiffres parlent par eux même, et les attentats des années 60 étaient le FLN donc même pas sur le territoire français
@Miore: lol c'est bien t'as presque compris ce que je te disait !
Ouaip on en parle plus! C'est ce que je te dis !
Est ce qu'il y en a plus? Bah non. T'as déjà eu un lien te le prouvant.
T'es a ça de comprendre.
Continue et tu comprendras ce que je veux te dire, et probablement que si tu retires tes oeillères, tu vivras mieux dans ta vie
@Miore: euh j'ai le droit de sortir avec des gens dans la vraie vie ? On est samedi soir quand même...
Par contre au niveau hypocrisie t'es au level max!
T'assumes aucun de tes propos, tu ne prouves aucun de tes propos. Et le dernier argument que tu me proposes est dans mon sens. Bah ouaip on en parle plus, c'est pas pour ça qu'il y en a plus . La surmédiatisation des attentats, c'est ce que je te disais.
Et toujours aucune source pour tes allégations...
@Miore: toujours pas de réponse à mes questions ?
Tu deviens silencieux dès qu'on te mets face a tes propos.
@Miore: non, t'as toujours pas assumé tes fakes news (préméditation et sous médiatisation du rn).
Ni répondu a ça:
tu crois pas que c'est justement la surmédiatisation qui fait que tu penses qu'il y en a plus maintenant qu'avant ?
Quand avant on te balançait un attentat a la télé , bah ça durait quelques jours de débat. Pas plus.
Maintenant tu vas trouver 1000 vidéo du même truc sur tic toc, youtube, télégram, WhatsApp, et ça va durer des semaines. Au total ton cerveau aura vu cette vidéo pendant 8 heures.
Et ça l'aura vachement plus marqué que les 3 minutes de vidéo diffusées au 20 heures en 97.
Tu crois qu'il n'y avait pas d'attaque terroristes avant les années 2000? Clairement, des coups de couteau ou autres agression chelou il y en avait. Mais ça passait pas a la télé parcequ'on s'en foutait .
T'as des liens pour tes décapitation devant des lycées ?
Ou sur le fait que l'islam soit une religion du bout du monde par rapport au christianisme ?
Ou sur les fakes news que tu propage ? Oui tu sais "la préméditation !"
Ou sur les agressions dans le métro de nice?
Ou sur le pourcentage d'immigré illégal a nice par rapport aux 4 millions de touristes ?
Ou y a t'il écrit immigration illégale ?
Moi j'ai prouvé qu'il y avait 4 millions d'étrangers a Nice, qui étaient des touristes.
Toi tu dis que ce sont des immigrants illégaux. Vas y prouve le!
Tout ce qui est annoncé sans preuve peut être refuté sans preuve.
Sinon on fait comme toi : moi j'ai vu miore sucer un ancien président de la république a scooter qui avait une tendance yaourtière.
Je l'ai dit, donc c'est vrai ?
Pareil, tu parles de plaque tournante principale toussa, t'as des sources ?
Euh, et rappelle moi a côté de quel pays est nice? Et ce pays a quel gouvernement ? Ils se positionnent comment sur la migration ?
@gwen494 sous médiatisation t'as encore 10000 preuves de ça. Rien que la commission d'enquête avec quotidien et le lien insee que je t'avais envoyé
Non mais je t'ai envoyé le graphique, il y a de plis en plis d'attentats c'est un fait regarde par toit même
Décapitation devant lycée, aras ça te parle ? Samuel pathy ?
T'as rien compris sur les immigrés et nice
@Miore: sous médiatisation t'as fourni aucune preuve.
Aucune.
Moi par contre je t'ai montré la diffusion jour par jour et chaîne par chaîne de chaque parti politique.
Toi tu n'as rien fourni. Si tu me dis quotidien, je te dis "bah ils sont ban de tous les regroupements RN, comment tu veux qu'ils les invités?". Et je relancerai d'un Hanouna gaulé pour sur représentation de l'extrême droite. Et d'un Pascal praud.
Pour ton graphique tu l'as lu? C'est juste l'apparition du mot attentat dans 1 journal . Pas le nombre d'attentats. On t'as déjà prouvé qu'il y en avait moins.et c'est ce que je te dis, on en parle plus mais il y en a moins.
Euh non t'as parlé de nombreuses décapitation devant les lycées. J'attends DES chiffres.
Et pour nice j'attends toujours les preuves de tes allégations. Genre le métro de nice ? Oui tu en a parlé mais il n'y en a pas. Ou de l'immigration illégalle.alors que l'article n'en parle pas.
Et sur la Fake news ou tu défendais l'agresseur d'extrême droite?
Tu t'aperçois que t'as répondu a rien ?
@gwen494 ty m'as montré pendant période d'élection. Donc ils sont obligé d'inciter la droite
Maintenant montre moi hors élections qu'on rigole, notamment sur le service public
@Miore: ah non c'est toi qui annonce une sous médiatisation, c'est a toi de donner la preuve de ce que tu avances.
D'autre part t'as un graphique qui montre l'augmentation des attentats en France ? Parceque la c'est juste une occurrence sur un média. Juste pour prouver qu'on en parle plus .
T'as des liens pours des décapitations a la sortie des lycées ?
Et T'assumes de défendre un agresseur juste parcequ'il a la même idéologie que toi ?
Et leur les agressions dans le métro de nice? Oui j'insiste sur le métro, c'est toi qui en a parlé...
Et surtout me montrer où on parle d'immigrés illégaux dans l'article.
Et tu me dis que t'as répondu a tout?
La technique de la loi de brandolini pour faire de la propagande n'a que la limite de l'obstination de son interlocuteur
@Gwen494: https://www.youtube.com/watch?v=yobS8HQ37oU
47 attentats déjoués depuis 2017, soit 1 depuis 2 mois. Selon la DGSI.
Mais c'est juste un sentiment hein, c'est ça ?
@Miore: On te l'a déjà dit , c'est hors sujet. Il n'y a pas de corrélation entre ne nombre d'attentats dejoués et le nombre d'attentats commis .
On parle d'attentats commis. As tu des chiffres qui appuient tes propos ?
Et toutes les autres questions tu les oublies?
Le métro de nice, les multiples décapitations en sorties de lycée, la sous médiatisation de l'extrême droite....
Non toujours rien ?
Tu cherches pas ou tu sais que ce ne sont que des mensonges ?
@Miore: ah non c'est toi qui annonce une sous médiatisation, c'est a toi de donner la preuve de ce que tu avances.
D'autre part t'as un graphique qui montre l'augmentation des attentats en France ? Parceque la c'est juste une occurrence sur un média. Juste pour prouver qu'on en parle plus .
T'as des liens pours des décapitations a la sortie des lycées ?
Et T'assumes de défendre un agresseur juste parcequ'il a la même idéologie que toi ?
Et leur les agressions dans le métro de nice? Oui j'insiste sur le métro, c'est toi qui en a parlé...
Et surtout me montrer où on parle d'immigrés illégaux dans l'article.
Et tu me dis que t'as répondu a tout?
La technique de la loi de brandolini pour faire de la propagande n'a que la limite de l'obstination de son interlocuteur
@gwen494 tu te cachés derrières tout ça pour pas avoir à répondre, je te prouve qu'il y a de plus en plis d'attentats : la DGSI le dit et à du doubler ses effectifs, bises.
@Miore: "je te prouve qu'il y a de plus en plis d'attentats :"
FAUX
Tu prouve qu'il y a plus de tentatives.
Il y a plus d'avortement donc il y a plus de naissance en France !
Ça y est tu comprends que c'est con ça que tu dis?
D'autre part tu ne veux toujours pas assumer tes autres allégations ?
Le métro de nice, l'agresseur d'extrême droite, la sous médiatisation du rn, les multiples décapitation dans les lycées...
C'est de la lâcheté de ne pas assumer de balancer des fakes news?
@Miore: au fait, je n'ai rien a répondre, je te demande juste a toi de prouver tes propos.
Je ne me cache pas.
@gwen494 tu dis n'importe quoi, tout prouve qu'il y a plis d'attentats : les médias en parlent plus, il y a plus de morts, plus de tentatives. Tout ça c'est prouve par des sources fiables. Toi tu n'as rien
@Miore: ah si on t'as mis le wiki des attentats en France. Tu lis ce qu'on t'envoie ?
Juste les indépendantistes des Caraïbes françaises c'est entre 200 et 250 attentats entre 81 et 87.
Tu parles d'attentats déjoués, ce n'est pas le sujet et comme je te l'ai dit :"il y a plus d'avortement, donc il y a plus d'enfants en France !"
Toi t'as juste prouvé que le monde en parlait plus .
Les médias en parlent plus? Et? Je te l'ai dit c'est la surmédiatisation.
Et si je regarde Gulli au lieu de valeur actuelle, je ne serais pas soumis à ce biais.
Et surtout, tu n'assume absolument pas avoir balancé des fakes news. C'est pas un peu de la lâcheté de ne pas assumer ?
T'as des infos sur les agressions du métro de nice?
Perso, c'est leurs petites bite que je leur aurait fait bouffer... mohamed aurait bouffé la bite de abdel, abdel bouffé la bite de moktar et moktar la bite de mohamed, mais bien sûr c'est eux qui la coup avec leurs dents, direction sur le possesseur de la dite bite.
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