Quand t'as des avis tranchés mais que ton cul n'est pas si cher
@PoloRalphLo: Tant qu'elles ne viennent pas me présenter leurs papiers d'identité, j'y crois pas
@Azertsix: non non il me semble bien qu'elle est américaine
et les leak du fappening confirment sa vrai couleur
Au final ça peut se tenir.
Il est passionné de laisser le choix aux femmes de faire ce qu'elles veulent.
@Miore: Tu trouve ça normal toi de valider ce symbole de domination sur la femme ? Y'en a qui se sont fait tuées pour avoir refuser de le porter et toi pauvre connard tu valide.
@Melchior67: Tu crois parler au nom de toutes les femmes ?
Certaines femmes voient le Niquab comme un objet de soumission (comme toi)
Certaines femmes font le choix de porter le Niquab, pour des raisons qui leur sont propres, beaucoup font ce choix sciemment.
Dans un pays comme le notre ou l'Ecosse c'est un choix personnel, je n'ai pas d'avis dessus et personne ne devrait imposer le sien.
@Miore: Qui choisirai de s'enfermer dans des conneries pareilles à moins d'avoir été endoctriné dès son plus jeune age ? Enormément de filles maghrébines aimeraient se passer de cette "chose" mais le porte par crainte des parents ou des frères. Et là le crétin d'occidental croyant bien faire (comme d'habitude) légalise son port. Lamentable.
@Melchior67: C'est exactement pareil avec nous "occidentaux" et le port du maquillage chez les petites filles et les femmes.
Chacun sa culture de ce à quoi doit ressembler la femme "parfaite", tout autant que chacun a sa culture de l'homme "parfait", ça n'a rien d'étonnant.
En attendant porter un hijab n'a rien de pire que de porter du maquillage pour se faire accepter, c'est juste différent culturellement.
@Miore: Sauf que chez nous la nana va pas se faire défoncer la gueule si elle se maquille pas. C'est pas une mode, c'est une putain de dictature religieuse.
C'est la ligne éditoriale de The Independent : il faut que ça soit progressiste. Ils renieraient père et mère du moment que ca montre à quel point le journal et ses lecteurs sont ouverts d'esprit
@Pandakawai: C'est effrayant ce que tu dis
Les gens semblent ne pas avoir de mal avec ça
En revanche "ouvert d'esprit", cette expression est souvent mal venue pour les "progressistes", car ils font partis des personnes les plus fermées d'esprit justement qu'il m'a été donné de rencontrer
@Stormage: Parce que les "progressistes" sont pas ouvert aux esprits réac (entre autres) du coup forcément y'a des gens qui n'ont pas de chance et qui chaque fois qu'ils discutent avec quelqu'un de "progressiste" tombe sur quelqu'un qui est pas d'accord avec eux et va les contredire sans que l'un ou l'autre ne fasse de concession dans le débat et ne tombent d'accord, parce qu'être ouvert d'esprit à 100% c'est n'avoir aucun avis sur rien.
Les gens les plus ouverts d'esprits sont peut être ceux qui ont le plus simple au final.
@Amumu: Mon petit Amumu ton raisonnement est selon moi incomplet. ("petit" c'est affectif, pas condescendant !)
En effet voici un exemple qui peut-être parviendra à te démontrer ce que j'entends par là :
Moi par exemple, je suis contre l'idée d'installer des placentas aux hommes afin de pouvoir les mettre enceinte. De ce fait un "progressiste" pourra me dire que je ne suis pas ouvert d'esprit.
Or, je ne suis pas contre l'idée de débarrasser les femmes de la gestation et d'avoir chez soi une sorte de machine où le bébé se développerait.
Tu vois, au final j'accepte quelque chose qui pourrait être considéré comme ultra progressiste, et je t'assure qu'à toutes les personnes qui m'ont dit que j'étais fermé d'esprit parce qu'en n'acceptant pas cela (placenta + hommes) j'étais "contre le progrès", aucune n'a accepté mon idée à moi. Qui est le plus ouvert d'esprit désormais ?
En réalité moi je suis contre cela car je trouve cela ridicule et issu d'un caprice, donc ce n'est pas une question de progrès, de mœurs ou je ne sais quelle bêtise disqualifiante !
parce qu'être ouvert d'esprit à 100% c'est n'avoir aucun avis sur rien -> Tout à fait d'accord.
Les gens les plus ouverts d'esprits sont peut être ceux qui ont le plus simple au final. -> Je tempérerais ce que tu dis en disant qu'au final ces gens-là ont un esprit non pas ouvert ou fermé mais "sain", ou en tout cas "le moins dangereux".
@Stormage: Non mais c'est pas contextuel d'être ouvert d'esprit ça veut souvent rien dire dans ce genre de discussion et c'est surtout pas comparable avec la notion de progrès, être contre la traite des noirs c'est une fermeture d'esprit ça n'a pourtant rien d'anti-progrès.
On peut pas quantifier l'ouverture d'esprit en comparant deux choses, c'est un comportement général. C'est pas être en accord ou en désaccord avec une idée, c'est accepter que les gens pensent différemment.
Le fait que tu trouves ça ridicule, capricieux ou bête c'est un manque d'ouverture en effet parce que tu refuses l'idée en la discréditant sur des critères subjectifs. Le mec ouvert d'esprit c'est celui qui te dis "je suis pas d'accord" ou "t'as tort parce que (...)" au lieu de "t'es con" en gros.
Bon après j'exagère on peut avoir des avis sur tout et rester totalement neutre sur ses réflexions et donc garder un esprit totalement ouvert mais humainement même chez les plus prudents philosophes c'est pas possible je pense.
Et bon les simple d'esprit ils manque surtout d'esprit critique et c'est pour ça qu'une personne avec un esprit très ouvert mais pas du tout critique, je suis pas sûr qu'elle soit pas dangereuse pour les autres et/ou pour elle même, même si évidemment elle est peut être moins malveillante.
@Amumu: Mon pavé a disparu par ta magie noire malandrin !
Je vais me contenter de ça :
Le fait que tu trouves ça ridicule, capricieux ou bête c'est un manque d'ouverture en effet parce que tu refuses l'idée en la discréditant sur des critères subjectifs.
Tu te méprends, je ne donne que mon ressenti sur la question et cela n'a aucune valeur. J'explique simplement les raisons pour lesquelles je refuse cette idée, et ces raisons comme tu le vois sont absolument subjectives.
Et de par mon "ouverture d'esprit", si tu me délivres par des faits le bienfait de cette pratique alors je serais prêt à accepter cela.
Ensuite je crois que le terme "ouverture d'esprit" est entaché de positif injustifié, aujourd'hui les gens se glorifient d'avoir une grande ouverture d'esprit, or cela ne signifie aucunement qu'ils pensent correctement et que leurs choix seront toujours les bons. Depuis quand l'ouverture d'esprit a fusionné avec la tolérance ?
Et encore que d'après moi la "tolérance" se discute.
Enfin je propose une définition de l'ouverture d'esprit sur deux critères :
-La limite de l'individu (jusqu'où va-t-il accepter une idée ?)
-Le ressenti de l'individu (1. Le ressenti que l'individu appose sur sa pensée ; 2. Sa faculté à s'en défaire)
Si le premier est trop limité, alors l'ouverture d'esprit est basse.
Si le second est trop important dans le 1. sans que le 2. ne soit au moins aussi important, alors l'ouverture d'esprit est basse. (> Accepter les faits plutôt que sont ressenti = second critère de l'ouverture d'esprit)
EDIT : Donc si, l'ouverture d'esprit est quantifiable
@Stormage: Je suzi le majizien nwar !!
Mouais j'sais pas du coup je confond trop ouverture d'esprit (OdE) et esprit critique.
L'ouverture d'esprit c'est quelque chose de plutôt positif mais c'est sûr avoir un esprit ouvert c'est pas la vertu n°1 qui justifie quoi que ce soit. En fait c'est surtout la fermeture d'esprit qui est une mauvaise chose.
La tolérance ça s'en rapproche dans le contexte ou on parle des idées, puisque c'est l"ouverture face à une idée donc la tolérance de l'existence d'un avis divergeant.
Et justement le truc c'est pas d'accepter l'idée même, c'est simplement d'accepter qu'elle existe.
Le mec qui dit "ton idée c'est nimp" manque d'OdE contrairement à celui qui dira "c'est faux parce que" ou "je suis pas d'accord, moi je pense"
Si tu veux le quantifier il faudrait mesurer l'effort que fait l'individu à comprendre l'idée et/ou l'intérêt qu'il y porte avant de se faire un avis dessus, selon moi. Et aussi sa faculté à remettre en question ses convictions.
@Amumu: En définitive on s'en remet à une chose bien importante qui souvent s'exprime lors de mes réflexions : La remise en question, le doute.
Je crois que c'est de cela dont il s'agit, remettre en question son rapport à une idée et son rapport à son propre ressenti sur cette idée.
Je pense que celui qui est capable de cela, évidemment pas de manière absolue ce qui est très difficile, on peut penser qu'il est "ouvert d'esprit".
Reste à savoir la décision finale qu'il prend au regard de cette idée, ici elle peut être aussi bonne, que mauvaise, ou encore neutre.
"of police uniform"
Wait... j'ai mal compris ou ils ont vraiment des uniformes de flics avec un hijab ?
Tu ne dois accéder à ce site que si tu as au moins 18 ans ou si tu as l'âge légal pour visionner ce type de matériel dans ta juridiction locale, l’âge le plus élevé étant retenu. En outre, tu déclares et garantis que tu ne permettras aucun mineur à d'accéder à ce site ou à ces services.
En accédant à ce site, tu acceptes nos conditions d'utilisation.