Et si nous étions moins simplistes avec un sujet complexe ?

Ce soir histoire de finir le weekend sur une note légère, je me suis dit que ça pourrait être intéressant de parler pédophilie.
La violence sur les enfants est une image qui réveille, à juste titre, des réactions émotionnelles fortes (et encore, on va le voir, pas tant que ça pour certains), mais l'émotion est l'ennemie de la raison et ça peut pousser à parler mal d'un sujet qui mérite on ne peut plus d'en parler mieux.

Aussi, disclaimer : je vais parler d'un sujet sensible, obviously, et avec un angle qui pourra peut-être sembler impromptu pour certains, mais si tu n'es ne serait-ce que tenté de faire un homme de paille avec ce que je dis pour chier sur la discussion au lieu d'essayer d'avoir une approche constructive, tu prouveras n'être qu'un mec qui se pare de la souffrance des victimes jeunes ou ayant grandi avec en se taisant tout ça pour faire le beau sur le net et pour ça, tu n'es qu'un enfant de putain. Deal ? Deal.

Définitions
Revenons aux bases. Ce n'est pas parce que tout le monde galvaude le sens des mots que c'est à la sémantique de s'adapter.
Un pédophile est un individu qui a une attirance sexuelle pour des enfants prépubères. Point.
Aussi malsain qu'est cette paraphilie, cela ne signifie pas que le pédophile a fait du mal à qui que ce soit ou qu'il attend juste la moindre opportunité.
Aussi malsain que l'on puisse considérer un trentenaire qui fantasme sur une gamine de 16 ans, ce n'est pas un pédophile.

Un pédocriminel est un individu responsable d'atteinte sexuelle (on y reviendra), agression sexuelle (attouchements en gros), viol (pénétration ou rapport bucco-genital forcé) ou exploitation sexuelle (prostitution) sur un mineur qu'il soit pédophile ou non.

Les chiffres
Bien. Vous allez me dire, OSEF du dico, les gros porcs, on les connait. Des mecs un peu chelou qui attendent à la sortie des écoles en trench coats ou avec une croix autour du cou, de temps en temps un coach sportif, voire, pour certains d'entre vous peut-être, des réseaux satanistes menés par les plus hautes instances du pouvoir qui s'éclatent dans des caves de pizzerias.

Bon, vous voulez du concret alors les chiffres maintenant. 160 000. C'est l'estimation de la CIIVISE du nombre d'enfants violés ou agressés en France chaque année.

Le chiffre qu'on veut pas voir maintenant : 80%
C'est la proportion d'enfants victimes d'un membre de leur famille.
Aucune distinction notable de classe sociale… 94% des auteurs sont des hommes.
Les estimations les plus prudentes évaluent la part de la population touchée à 6%. Statistiquement, il y avait deux enfants victimes d'inceste dans vos classes.

Le grand méchant loup, ce n'est pas un paria qui marmonne des pensées décousues en surfant sur le dark net dans la cave de sa mère. C'est votre voisin. C'est votre collègue. C'est votre pote.

Tous ne sont pas pédophiles. Il faut se rentrer dans le crâne qu'en matière de viols, le facteur décisif, ce n'est pas la préférence sexuelle, c'est l'ascendant d'un individu sur un autre. Les personnes en situations de handicap mental ou moteur ont 4 à 5 fois plus de risques d'être victime de violences sexuelles. Rien à voir avec un kink. C'est juste beaucoup plus simple d'être une grosse merde avec quelqu'un qui ne peut pas se défendre ou qui n'a pas conscience de ce qu'elle subit. Et ça se vérifie puisque c'est toujours aujourd'hui une population parfaitement invisibilisée sur ce sujet.

Certains sont néanmoins totalement pédophiles. Pour être accepté sur certains réseaux, il faut fournir du contenu. Du coup 90% des contenus pédopornographiques en Europe ont été uploadés par un membre de la famille de la victime. Un père, un oncle, un grand frère… qui sacrifie la vie d'un enfant pour satisfaire leurs désirs tordus.

Eh oui car autre chiffre peu connu : un tiers. C'est le nombre d'actes pédocriminels commis par un mineur. Y a pas que les ascendants. Les frères, sœurs, cousins, camarades… Et ouais ma couille. Ton gosse est statistiquement plus en danger à un repas de famille que niveau camionnette de bonbecs à la sortie de l'école.

Allons encore un cran plus loin dans le sordide (paragraphe que j'encourage ceux que cela touchent déjà trop de passer). D'après les chiffres de la SSMSI (donc ne se basant purement que sur les dépôts de plaintes), 53% des victimes de violences sexuelles incestueuses avaient moins de 4 ans. 23%… n'avaient pas fêté leur premier anniversaire.
Et potentiellement, cela va aller en empirant. Pourquoi ? Les gens commencent à parler un peu trop librement ces dernières années et les bébés, ça parle pas.


Il suffisait de le dire
Fort heureusement, à en croire les commentaires de différentes box, ce site est peuplé d'hommes virils qui n'attendent qu'une occasion de réveiller le Punisher qui sommeille en eux. Qu'en disent les stats ?

D'après les témoignages reçus par la CIIVISE, 45% des enfants n'a pas été mis en sécurité après avoir révélés les faits même s'ils étaient crus 7 fois sur 10. Dans 27% des cas, le confident enjoint l'enfant a bien fermer sa gueule, et dans 22% des témoignages, il le culpabilisait.
Globalement, la façon dont est reçue l'information peut être encore plus délétère pour la vie de la victime que de garder le silence puisque selon la réaction du confident, cela peut quasiment doubler les comportements à risques futurs, les addictions, les violences conjugales subies et les actes délinquants. Et bien entendu, cette étude reposant sur des témoignages, cela ne prends pas en compte les suicides réussis.

Donc avant de vouloir jouer les super-héros, et si on était humains ?

Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
Déjà, on en parle. On en parle mieux. Ce que je ne prétends pas faire, mais c'est déjà mieux que continuer à répandre des clichés tout en préservant les tabous et invisibilisant les victimes réelles.

Le loi a heureusement évolué. Le délit d'atteinte sexuelle évoqué plus tôt était tout simplement un rapport sexuel pour lequel un enfant à partir de CINQ ans était considéré consentant. Autrement dit, en magouillant bien ton affaire, tu pouvais passer en correctionnelle plutôt qu'aux Assises (ce que certains magistrats ne voyaient pas intégralement comme une mauvaise chose mais c'est une autre histoire).
La loi a évolué en 2021 et les juges n'ont plus à établir de contrainte subie par la victime. Mineur de moins de 15 ans ou de moins de 18 dans le cas d'inceste, c'est un viol, point.

Le 119. C'est un numéro d'urgence gratuit, 24h/24 7j/7 pour rapporter la moindre suspicion de danger (quel qu'il soit) pour un enfant. Les appels sont confidentiels et ne sont pas affichés dans les factures téléphoniques.
Vous devez le faire connaître à vos enfants et ceux des autres (en précisant qu'il faut pas faire le con avec).

L'éducation. N'en déplaise à ceux qui voient en l'éducation sexuelle une perversion de nos enfants (par ailleurs allégrement éduqués au porno, que vous le voyiez ou non) par les gauchiasses, si aucun adulte ne les aide à poser des mots sur les actes, si aucun ne leur explique le consentement, si aucun ne leur dit qu'il est intolérable qu'un adulte –quel qu'il soit et quoi qu'il dise– fasse certaines choses avec leur corps, si personne ne leur donne d'échappatoire,… ils continueront à rentrer chez eux et subir. Et tant que ce sera pas bien cadré, ce sera pas bien transmis.

Il serait de bon ton également d'exiger un véritable engagement politique sur le sujet. Nos politiciens adorent instrumentaliser les enfants parce que c'est très efficace pour le pathos et faire passer des lois de merde, par contre quand il est question d'être efficaces, les gosses ils votent pas, ils voteront pas dans 5 ans donc on va quand même pas claquer notre fric pour eux. Et c'est pour ça qu'il n'y a pas une systématisation de formations sur le sujet pour les professionnels aux contact d'enfants ou encore que le CNAIP (centre national d'analyse des images pédopornographiques) compte… 6 gendarmes. Si vous ne l'exigez pas d'eux, ils ne l'appliqueront pas.
Et si jamais, dans quelques années, un de ces trous de balle à le toupet de sortir même sur ce sujet que ça coûterait trop cher, la CIIVISE estime à 9,7 milliards la dépense annuelle causée par ces agressions, donc vous saurez déjà quoi répondre.

Enfin dernier point, sans doute le plus sulfureux. Il existe des structures appelées les CRIAVS (centre ressources pour intervenants auprès d'auteurs de violences sexuelles), composés de médecins/psychologues/... spécialisés dans la gestion d'agresseur potentiel ou non et un numéro STOP, le 0 802 23 10 63, destiné aux personnes craignant de passer à l'acte. Malheureusement, on évite un peu d'afficher des trucs à ce sujet, parce que faut comprendre, quand on amène notre gosse à son club de foot, on n'a pas trop envie de se voir rappeler que c'est un peu un des endroits où il risque de lui arriver des bricoles.
Alors je vous vois venir les fanatiques du sécateur. On l'a compris, vous voulez juste une opportunité de laisser champ libre à votre vindication, bravo, tu l'auras ta médaille Batman, en attendant toutes les fois où vous n'agirez que sur le plan répressif, vous n'aurez pas empêché un enfant de se faire violer. Mais bon, c'est moins satisfaisant pour l'ego n'est-ce pas ?


Comme d'hab, un bon pavé, mais des fois je pense qu'il est nécessaire de rappeler que les choses ne sont pas aussi simples qu'on a envie de croire le temps d'un petit com' en réaction à un fait divers et qu'il y a certaines choses qui méritent de ne pas rester cachées sous le tapis.

Et si jamais ça vous a gêné de le lire, rappelez-vous que certains vivent avec.

Poster un commentaire
Hqro
Hqro
7 mois

Merci pour cette box, je partage totalement ton avis.

Amumu
Amumu
7 mois

2 pédos ont neg de rage.

Plus sérieusement merci pour cette box fort sympathique pour égayer le dimanche soir ça fait vraiment plaisir.

Plus sérieusement mais pour de vrai cette fois, très bonne box, propos clair et pertinent.
La pédocriminalité c'est un gros sujet notamment en France surnommée pedoland. C'est difficile de s'informer sur le sujet car il nourrit beaucoup de fantasmes en particulier sur les réseaux de pédocriminalité très opaques et dont les rares affaires médiatisées provoquent émotions, à juste titre, et alimentent souvent les théories complotistes sur les pédosataniques.
C'est pas qu'un délire de fictions y'a vraiment des affaires comme ça on pense à Pierre Bellanger par exemple qui a été condamné pour détournement de mineur dans un délire sm carrément sectaire. Mais bon personne ne se shoote à l'adénochrome pas même Brigitte Macron.


J'me suis pas mal fait avoir moi même, j'ai eu une courte période pendant laquelle je voulais trouver les preuves de l'exsitence de ses réseaux pédocriminels aux rituels sataniques, j'ai lu des horribles témoignage que personne ne peut inventer et encore moins un enfant. J'ai tenté de remonter les pistes de croiser les témoignages prou retrouver des lieus je lisais des articles en néerlandais (y'a un axe France Belgique Pays Bas me demandez pas pourquoi) pour retrouver un entrepot qui aurait hasardeusement brûlé dans lequel une pauvre gamine aurait été régulièrement offerte par son père à des dizaines de personnes dont des personnages importants. On a vite fait de virer parano et de voir des indices là où il y en a pas. C'est très mauvais pour la santé mentale je recommande pas.
Les quelques personnes que j'ai lues ou écoutées vraiment investie sur la question ont toutes l'air vachement atteintes mentalement.
Ce qui fait que c'est difficile de tirer le vrai du faux aussi..

En France en journaliste qui traite la question on a Karl Zero dont je salue tout de même le courage même s'il ne s'est jamais illustré par sa rigueur journalistique. Toujours est-il qu'il a été à l'oeuvre de documentaires certes sensationnalistes mais contenant des témoignages terriblement glaçants. C'est pas facile pour une victime de s'exprimer sur ce vécu hautement traumatisant, d'autant plus quand les coupables sont les parents, puis la famille d'accueil etc. etc.

C'est un vrai sujet politique et c'est connue qu'en France en politique et depuis longtemps y'a du pédo.
Cependant ce pendant pour les gosse ne concerne pas, comme tu l'as bien rappelé, majoritaire ces réseaux là bien que leur existence ne laisse pas plus de doute que le suicide assisté de Jeffrey Eipstein. La majorité des actes de pédocriminalité ne sont liés à aucun réseau, ils sont dans la famille et c'est effrayant.

Les conséquences sont terribles pour un enfant, encaisser une telle violence dans son corps. Déjà que pour les adultes c'est parfois insurmontable..

Bref je sais pas où je vais avec ce com, mais ouais c cho koi.
C'est un gros tabou ce sujet et j'ai l'impression qu'il est pas prix au sérieux, si t'as des ressources plus conséquentes pour étudier la question plus rigoureusement je suis preneur pour un autre dimanche gâché

Amok
Amok
7 mois

@Amumu: Je me suis notamment basé sur le rapport de la CIIVISE qui se base sur des témoignages plutôt que des stats sur de simples dépôts de plaintes (qui sont estimés de tête à 4% des agressions, ce qui semble coller entre les estimations de la CIIVISE et la source suivante).
https://www.ciivise.fr/wp-content/uploads/2023/09/Dossier-CIIVISE-2109-compresse.pdf

La source suivante qui est la note de l'ONDPR basée sur les données officielles du ministère de l'Intérieur
https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2020-12/note_57_victimes_violences_sexuelles_caractere_incestueux.pdf

J'ai quand même zieuté le CVS de 2019 même s'il m'a pas servi ici (p171 à 177)
https://www.interieur.gouv.fr/content/download/120051/962866/file/RapportCVS2019.pdf

Quelques vérifs sur le site de l'INSEE directement aussi mais comme la CIIVISE a une autre méthode de collecte, on peut pas trop croiser.

En note supplémentaire, le détail de leur calcul du coût des agressions, que je n'ai pas creusé ici : https://www.ciivise.fr/wp-content/uploads/2023/06/Avis-Le-cout-du-deni_VFpdf-1.pdf
Le fait que les procédures pénales peuvent se retourner contre ceux qui les initient, ici les mères vu qu'on le sait bien, elles montent juste le bourrichon de leurs enfants contre leur père parce que ce sont juste des grosses salopes vindicatives : https://www.ciivise.fr/wp-content/uploads/2021/10/Avis-meres-en-lutte.pdf
Les médecins aussi pouvaient être convoqués devant l'Ordre s'ils portaient plainte sans que ça mène à une condamnation…

En format podcast, la tronche en live d'il y a deux semaines : https://www.youtube.com/watch?v=E8_Ksmn6QNk
et hasard du calendrier, juste avant j'avais vu un entretien de Patric Jean : https://www.youtube.com/watch?v=4qh4I7XJpfw (oouuuuh attention ! Un wooooke !)
Certaines de ses remarques m'avaient fait tiquer sur le coup mais globalement les chiffres avancés semblent concorder entre les deux émissions.

Je suis sûr qu'on peut trouver de bonnes ressources de criminologie aussi, mais entre les publications à accès payant et le fait que je voulais quand même surtout des chiffres franco-français, j'ai pas insisté beaucoup plus sur cette voie.

Amumu
Amumu
7 mois

@amok Je vais pas trop m'y replonger quand même mais merci j'aurai de meilleures sources en tête avec ça déjà !

anonyme
anonyme
7 mois

Commentaire supprimé.

Pouki
Pouki
7 mois

@Dub_plate: ouin ouin

Commentaire supprimé.

Divico
Divico
7 mois

Box très bien écrite qui invite a la réflexion sur un crime horrible, il est de bon ton de rappeler qu'environ 70% des auteurs d'agression sexuel contre un mineur ont aussi été victime d'agression sexuelle étant enfant. Briser ce cercle vicieux en prenant charge les victimes sauvera beaucoup d'enfants.

Sur un autre sujet, la pédophilie féminine n'est pas si rare, elle se manifeste autrement mais les 6% évoqué ne sont que la partie émergé de l'iceberg. Il est plus difficile de la détecter. On ferme volontiers les yeux dessus, on parle de gestes maternant maladroit, d'instauration de climats incestueux, etc.

Bref, il faut arrêter avec ce tabou et commencer à sérieusement en parler, a prendre en charge, a écouter.

Enuz
Enuz
7 mois

A vendre : plaque de cuisson vitrocéramique Arthur Martin EHV6140FOK. 4 feux (mais le plus petit ne fonctionne plus). 80€ négociable. Pas d'envoi.

anonyme
anonyme
7 mois

Commentaire supprimé.

Amok
Amok
7 mois

@friedrikh: C'est arrivé à la filleule d'une meuf que je connais. Dans ma douce innocence encore récente, je pensais que c'était un évènement rarissime dû à un détraqué high level. Finalement…
Le chanteur du groupe Lostprophets a été arrêté pour conspiration d'un tel acte via une fan qui allait littéralement lui fournir son bébé… Au moins cette fois l'enfant y a échappé

anonyme
anonyme
7 mois
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

@Amok: Tu débarques ou quoi ? T'as 17 ans ? Tu découvres la vie, Saint-Amok ?

OasisTropico

J'ai tout lu.
Et il y aurait encore beaucoup de choses à dire sur le sujet.
Sur la récidive des pedocriminels à la sortie de prison, sur l'obligation de soins pas forcément respectée pour ces déviants et sur l'efficacité discutable de ces soins.

Amok
Amok
7 mois

@OasisTropico: Oui clairement, j'ai fait que survoler mais déjà quand on voit l'ampleur du désastre juste avec un survol…
Apparemment, quand ce sont stricto sensu des pédophiles, ils ont tendance à même pas voir où est le mal. C'est que de l'amour voyons…

Ocrocrocr
Ocrocrocr
7 mois

@amok avec ma phrase préférée : "mon seul défaut est de trop le/la/les aimer"
Elle était sortie notamment pour le mec dénoncé par sa belle fille dans un bouquin, dont j'ai oublié les noms, mais c'est une classique dans ces affaires
Petit bonus, j'avais 10% de tous les enfants en tête pour les cas d'inceste seulement, ce qui exclut les étrangers au cercle proche, mais aussi les amis des parents, entraîneurs etc, je suppose que ça dépend des enquêtes mais effectivement 6% du total est très prudent

Amok
Amok
7 mois

@ocrocrocr Oui la CIIVISE avance 10% aussi et je l'ai entendu dans une autre source. Comme je connais pas leur intervalle de confiance j'ai préféré rester sur le chiffre optimiste mais il faut croire qu'il l'est peut-être un peu trop

Bulbachu
Bulbachu
7 mois

En France, plusieurs personnalités publiques ou politiques sont/ont été ouvertement pédophiles. Gabriel Matzneff, Daniel Cohn-Bendit, Jack Lang. Ainsi que tout les gens impliqués dans l'affaire du Coral.
En France certains politiques sont pédophiles et défendent la pédophilie. Vive la république et vive la france.
Et vive macron + brigitte à leur début: 15 ans 39 ans

Saloperideverol

@Bulbachu: mais du coup, si tu suis ce qu’Amok a écrit, Brigitte et Manu c’est pas de la pedophilie car il avait 15 ans et n’était donc pas pré pubère.

Amumu
Amumu
7 mois

@saloperideverol C'est du détournement de mineur d'après les lois actuelles

NSbabou
NSbabou
7 mois

@Bulbachu: Sans parler de leurs virées à Marrakech (eux et énooooooormément de pédophiles européens) pour se fournir en gosses... Je connais personnellement un gars qui dans son enfance catastrophique s'est retrouvé à suivre un vieux blanc qui lui a demandé de le sodomiser pour lui filer 20€ derrière.... Evidemment le receptionniste qui empêche n'importe quel inconnu de rentrer dans l'hôtel pour le coup à baisser les yeux... (Le pire c'est qu'il m'avait raconté ça noooormal, à l'aise, tellement c'est répandu)
Et ce n'est qu'une petite histoire parmi tant d'autres malheureusement

Stooff
Stooff
7 mois

Bravo !

GIF
GIF
Miore
Miore
7 mois

Merci très instructif

Commentaire supprimé.

sidou
sidou
7 mois

bien.

MOONY
MOONY
7 mois

J'ai pas lu toutes les réponses par ce qu'il y en a beaucoup, donc je sais pas si ça a déjà été dit, mais pour ceux qui ne souhaitent pas rester inactif à cette cause, il existe la Team Moore qui est un collectif de citoyen qui luttent contre la pedocriminalite au travers de faux profils d'enfant pour attirer les pédophiles et les confronter pour les livrer aux forces de l'ordre.
Ils ont d'ailleurs sortis un bouquin "Les prédateurs sont dans la poche de vos enfants" qui raconte l'histoire du collectif avec les difficultées rencontrée face aux forces de l'ordre ou aux politiciens qui se trompaient de cible.

boulbi
boulbi
7 mois
IMG
baUer
baUer
7 mois
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

tldr : logorée indigeste; 119 pour les victimes de pédophilie, ou por les dénonciations

Mari0
Mari0
7 mois

@baUer: ta gueule stp t'es rempli de merde dans le cerveau et t'arrives à la faire exploser avec tellement d'aisance à la gueule des gens qu'on croirait que t'es un professionnel.

baUer
baUer
7 mois

@Mari0: contient ta fustration petit

Mari0
Mari0
7 mois

@baUer: rhoo arrête Kevin t'éclabousse du caca encore...

baUer
baUer
7 mois

@Mari0: ùarrant, tu n'arrète pas de parler d'excréments dans tes com. Une passion refoulée ?
écoute gamin, ton avis, tu l'ecrit sur un papier, tu le roule fin, et tu te l'introduit dans le trou'd'alle
tes invectives de gamin ne servent à rien, sinon a te ridiculiser

Mari0
Mari0
7 mois

@baUer: vous faites ça entre collègues ?

anonyme
anonyme
7 mois
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

Tu t'es trompé de site, c'est pas Reddit, là. On s'en branle de ton encyclopédie du point de vertue illustré.

Cette page est réservée aux ADULTES

Tu es sur le point d'accéder à un site web qui contient du matériel explicite (pornographie).

Tu ne dois accéder à ce site que si tu as au moins 18 ans ou si tu as l'âge légal pour visionner ce type de matériel dans ta juridiction locale, l’âge le plus élevé étant retenu. En outre, tu déclares et garantis que tu ne permettras aucun mineur à d'accéder à ce site ou à ces services.


En accédant à ce site, tu acceptes nos conditions d'utilisation.