Après le départ des Russes.

@Offerzo: D'un coté comme de l'autre, mais c'est pas une raison pour s'y habituer et l'accepter, de manière générale. Tu seras d'accord avec moi, je n'en doute pas.

@PunkyZlip: On est d'accord que le conflit est SUR LE TERRITOIRE UKRAINIEN non ?
Quand tu vois des cadavres trainer dans les rues ukrainiennes (surtout sans matériel/uniforme/sur un vélo etc.), tu te dis pas que ce sont des soldats russes dézingués par des soldats ukrainiens.
Je suis d'accord sur le fait de nuancer (ce que tu n'as pas loupé une seule fois de faire depuis le début du conflit), mais là c'est complètement con de dire "d'un côté comme de l'autre".

@Helvind: Les ukrainiens ont commis pendant cette guerre, des crimes sur des ukrainiens russophones et des soldats russes aussi.
Donc quand je dis "d'un coté comme de l'autre", je fais référence à tous les crimes qui ont pu être commis des deux cotés et que ce n'est pas une raison pour s'y habituer et l'accepter.
Ce qui est "complètement con", c'est de monter en pression sans raison comme tu le fais.

@PunkyZlip: Mais on devrait peut-être avoir des sources ou des preuves avant d'affirmer ce genre de choses non ? Est-ce qu'on en a ?

@Helvind: Oui, il y a déjà pas mal de preuves. Le traitement et l'acceptation de l'information est par contre différent entre les deux, du fait que ce sont les russes qui ont déclarés cette guerre, que cela se passe sur le sol ukrainien et que nous sommes du coté ukrainien, ce qui peut totalement se comprendre dans un premier temps.

Après, l'un n'annule pas l'autre, c'est pas parce que les ukrainiens ont fait des choses, que cela peut dédouaner les russes qui en ont fait d'autres et vice versa, jamais.

Même si on peut parfois relativiser certaines choses, d'autres ne peuvent pas l'être et il y a eu de nombreux points de non retour des deux cotés, c'est une certitude qu'il ne faut pas oublier, car la volonté totalement légitime de qualifier les crimes de guerre russes et de désigner des responsables, ne doit pas se faire en omettant les crimes ukrainiens (même moins nombreux), ça ne serait pas bien. Ca serait légitimer le crime en fonction de qui le fait, ce n'est pas acceptable non ?

@Divico: J'pense que le souci a été dés le départ, quand Zelensky a annoncé la mobilisation générale avec interdiction à tous les hommes, de 18 à 60 ans, de quitter le pays. Sans oublier la distribution d'armes qui s'en est suivi. Donc potentiellement, le Russe, dés qu'il a une personne en face de lui, ça devient un adversaire !

Mais bon... d'un autre côté, dans la vidéo, le gars mort sur son vélo... 'fin voilà quoi !
Tristesse et désolation, c'est tout ce qu'il reste !

Ce que je comprends moins par contre, c'est qu'on nous annonçait des militaires relativement perdus, ne sachant pas trop pourquoi ils étaient là au départ, des déserteurs, des jeunes, ... et on voit, avec le recul et l'évacuation des villes qu'ils ne représentaient finalement qu'une petite minorité.