52% de policiers et gendarmes interrogés dans une étude considèrent que le succès de la mission prime sur le respect de la loi

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zanji
zanji
2 mois

poser une question comme ca a un militaire... normalement il repondra que le succes de la mission prime sur sa propre vie donc bon...

revoltek
revoltek
2 mois

@zanji: Ça c'est seulement dans les films ou éventuellement dans les unités spéciales de commando surentrainé.

Après je peut comprendre que parfois ils veuillent prendre un raccourcis quand une lois à la con les empêche de boucler une affaire, cela dit si c'est pour ensuite devoir relâcher un coupable pour vice de procédure c'est peut être pas la solution.

Atmoz
Atmoz
2 mois

@revoltek: Y a pas de coupable à relâcher quand tu lui a mis une balle dans la tête...

IMG
zanji
zanji
2 mois

@revoltek: apres on vie une époque ou les gens des qu'ils se petent un ongle, c'est la fin du monde, donc c'est vrai que c'est que dans les films... c'est pas Dunkerque...

poteau
poteau
2 mois

On leur demande pas de penser.

Temsa1dit
Temsa1dit
2 mois

Donc 47% pensent le contraire. Ne Faut pas l'oublier.

Les mecs en face d'eux ne sont plus les mêmes qu'ils y a 20 ans. Ils s'adaptent au nouveau niveau de violence.

phallusflasque

@Temsa1dit: l'oeuf ou la poule

Temsa1dit
Temsa1dit
2 mois

@phallusflasque heu non je ne crois pas. Les gangs qui sont armés, ce n'est pas les flics en premier qu'ils craignent mais bien leurs concurrents aussi bien équipé qu'eux.

Les gosses qui se plantent à coup de couteau à cause d'un regard de travers ce n'est pas pour se protéger des flics non plus.

Sans parler de ceux qui veulent les écraser à cause de 'pas de permis, défoncés, voiture volée, bourrés etc'

Certes comme partout il y a aussi quelques flics cons. Mais ce n'est pas un hasard si les flics brésiliens, USA et tout autres pays où la violence locale est élevée sont violents eux aussi. La population évolue, la force en face aussi. Je ne crois pas qu'il existe de flics qui soit heureux d'aller contrôler des voitures en se disant 'je vais buter quelqu'un aujourd'hui chouette'!

À l'époque en France même les gros truands avaient des règles. Aujourd'hui aucune. Exemple récent le dealer qui a tiré sur le flic de la bac lors d'un contrôle. Les événements à Nîmes où un père s'est fait par erreur tué par un gang dans une voiture où était son fils. Ou encore la nana qui s'est prise dans son lit une balle perdue de kalash alors qu'elle dormait paisiblement.

dobbey
dobbey
2 mois

@Temsa1dit: c'est grave justement, même pas la moitié des gardiens de la paix respecte la loi
C'est fou, quand tu croises un policier tu as plus d'une chance sur deux que le mec soit un dissident à la loi du pays, une chance sur deux que le mec te pourrisse si il pense que c'est sa mission ( car en plus, il faut voir ce que le mec pense être sa mission )
Et après on va s'étonner de voir des petits connards fuir la police lors de simples contrôles alors qu'ils ont raison, plus une chance sur deux d'être la nouvelle "mission qui prime sur le respect de la loi"

Temsa1dit
Temsa1dit
2 mois

@dobbey tu en connais des personnes qui n'ont rien à se reprocher et qui tombent mal ?

Perso je me suis fait contrôler plusieurs fois dans ma vie. Et les fois où j'ai eu une prune je l'avais mérité. J'ai joué j'ai perdu.

Ce n'est pas parce qu'il pense que sa mission prévaut sur la loi qu'il va faire n'importe quoi devant toi.

Là on parle de procédures, de processus laborieux et pénibles. Pas de t'allumer la gueule si tu n'as pas ton assurance.

Faut rester lucide. J'aimerais bien savoir comment est formulée la question de l'enquête. Car le contexte de la mission est important aussi.

Les flics ne sont pas des anges certes il y a des cons partout. Mais si un mec fuit devant eux comme tu dis que c'est normal, alors c'est qu'il a quelque chose à se reprocher.

Et si un flic est dans une zone tendue comme certains quartiers de trafic il ne va pas réviser son code de procédure il va tenter de faire sa mission tout en restant en vie.

Avant lors des rodéos, les flics n'avaient pas le droit de courser les cons en moto, donc ils faisaient ce qu'ils voulaient en faisant chier les voisins et buter des gosses comme c'est déjà arrivé, puis les flics ont eu le droit de les courser à condition que le mec ait un casque, les jeunes cons se sont mis à rouler sans casque.. Voilà où on en est avec leurs procédures.


Faut arrêter de trouver normal qu'un connard fuit la police ou lui trouver des excuses. Moi je suis adepte de 'tu as joué donc tu risques de perdre la vie et pire de prendre celles d' innocents sur ta route'

Moi je suis pour faire évoluer la loi, comme dans les pays où la délinquance est plus violente. Car le monde change.

dobbey
dobbey
2 mois

@Temsa1dit: Je serais d'accord dans un monde ou la police serait fiable, mais elle ne l'est pas à plus de 50%
Un gars peut se faire démonter la tronche (ou l'anus) par la police sur simple présomption et couvrir son crime, tout ça pour rien, juste car le gars a dit aux policiers "en mission" qu'ils violent la loi ( ce qui en plus est vrai ) alors oui, des gens qui n'ont rien à se reprocher fuient la police
Par contre c'est vrai aussi qu'il n'y a pas que des innocents qui fuient la police, mais avec ces belles méthodes du "rien à foutre de la loi" la police qui est correcte est décrédibilisée par cette majorité qui fait exactement l'inverse de ce qu'une police devrait faire en démocratie
Et encore, là on ne parles que de non respect de la loi pour le succès de la mission, mais s'ajoute à ça le fait que des actions racistes de la part de la police sont couvertes par les collègues, ce qui ajoute à la défiance envers la police et la volonté de se soustraire

J'en revient à mon intro, dans un pays ou la police est fiable, effectivement aucun refus d'obtempérer ne serait justifiable car de toutes façons en tant qu'innocent, tu es certain que la police suivra la loi et là aucun problèmes avec ta vision

Et après si tu es adepte du "tu joues avec la loi et la vie des gens tu payes les conséquences", alors que les policiers assument eux aussi les conséquences de leurs conneries quand ils violent ouvertement la loi au lieu de se couvrir les uns les autres

Mais après moi ce qui me fait surtout chier dans notre échange, ce n'est même pas les propos sur lesquels on échange, ça c'est sain, ce qui est chiant ce sont les conclusions sous entendues "mais si tu ne soutiens pas la police tu es contre elle" et "tu trouves des excuses aux délinquants" et pour moi non, cette vision est faussée

Un policier qui viole la loi est délinquant, je n'ai pas à choisir de camp, lui aussi mérite une sanction comme tout délinquant
Et oui, c'est frustrant de voir que des délits ne sont pas punis, c'est en ça que la police qui fait son boulot et qui est bien formée ( c'est à dire qui ne s'abrite pas derrière son ignorance des codes de procédures qu'elle doit connaitre ) est admirable car franchement entre les petits cons et les collègues qui chient sur leur métier, ils ne sont pas gâtés et ont tout mon soutien

Klink35
Klink35
2 mois

@dobbey Complètement raccord avec ton com, les forces l'ordre sont de moins en moins républicaines et représentatives dans sa composition de la population française. Après un sujet qui n'a pas été évoqué dans les coms, c'est le manque flagrant de formation... Je trouve ça incompréhensible... Et où sont les syndicats sur ce sujet ?

phallusflasque

@Temsa1dit: t'as pas completement tort

Temsa1dit
Temsa1dit
2 mois

@dobbey: Je crois que dans le fond on est d'accord. Surtout sur le point qu'un délinquant aie une plaque de police ou pas il doit être punis (voir plus sévèrement si force de l'ordre). Mais il y a une escalade à la violence qui monte de façon grave.

Le sujet est vaste, le peu de moyens, la justice qui relâche ou qui ne juge pas faute de lois ou de délais, les sanctions qui ne font plus peur aux habitués de ce genres de choses car ils savent qu'ils ne risquent pas grand chose.

Parfois ce n'est pas l'individu qui veut devenir "mauvais" c'est le système autour qui fait qu'il devient comme ça (je parle pour les flics). Les lois ne suivent pas assez vite, comme par exemple la loi sur les indics, où les flics à l'époque se mettaient "hors la loi" en utilisant des sources qui étaient des délinquants, et après des années, il a été créé le fichier légal des sources. Il y a les cousins aussi... etc... Le flic peut se sentir démunis face à une situation car pas assez soutenu ou formé comme tu le dis. Donc tout dépend du contexte aussi quand on parle de "hors la loi". Mais je ne parle pas de falsification de preuves, ou de pressions sur d'éventuels témoins pour la charge etc...

D'où ma question sur la formulation du sondage, car c'est très important. Plus le flic est proche des risques/terrains et des criminels plus il lui est difficile de rester dans le cadre. Il existe beaucoup de films qui en parlent très bien.

Je ne suis pas en mode contre/pour. C'est souvent que ceux qui se plaignent de mauvais traitements de la police aient déjà un passé judiciaire assez chargé, ou bien sont déjà connus pour des faits.
On est bien content de les trouver quand il y a des attentats, quand ils arrivent à intervenir sur place rapidement car leur bagnole fonctionne et qu'ils ne sont pas 6 pour gérer 2 communes, et qu'ils ne croulent pas sous l'administratif. C'est comme les trains en retard, on ne voit pas ceux qui arrivent à l'heure. Plutôt que de taper gratuitement (je ne dis pas que tu le fais mais c'est la tendance) sur eux, il faudrait que l'état soit un peu plus à leur écoute pour les aider à aller mieux et donc mieux nous aider, tout comme pour les hôpitaux.

Maintenant il y a aussi des flics pourris, des mecs qui se prennent pour des shériff, qui se couvrent les uns les autres, le pouvoir corrompt est l'IGPN sert à aider contre cette corruption.

ça revient à une phrase qui appartient au film "La Haine" de M. Kassovitz, qui dit "Mais qui fait la police de la police ?"

sidou
sidou
2 mois

autant de la part des gendarmes je veux bien le croire, autant coté BAC ou nouvel intégré dans la police j'ai un peu plus de mal

NewFagCake
NewFagCake
2 mois

@sidou: plutôt l'inverse non ?

Jeanbalek
Jeanbalek
2 mois

Totalement d'accord !

Dens
Dens
2 mois

Bien con cette question à un militaire

Klink35
Klink35
2 mois

@dens un policier n'est pas un militaire et je ne vois pas pourquoi cette question serait conne.

Dens
Dens
2 mois

@Klink35: qu’est ce que tu lis dans le dos du monsieur sur la photo hein ? Pour l’avoir été un militaire a le sens du devoir bien établit donc la question serait à 100% une réponse OUI donc c’est trés con.

Klink35
Klink35
2 mois

Je n'ai en fait pas compris ton com' en fait, désolé. Qu'est-ce qui est très con pour toi en fait ?

Klink35
Klink35
2 mois

J'aurais bien aimé savoir, snif...

Sebauskov
Sebauskov
2 mois

Euh, ils auraient dû faire le sondage dissocié. Car souvent l État envoit les gendarmes car ils sont plus malléables.
La Police fait grève, jamais la gendarmerieva fait grève

FreshInDaMix

@sebauskov la gendarmerie a fait grève et manifesté sous Jospin. Malgré l'interdiction inhérente à leur statut de militaire.
C'est le point de bascule vers l'extrême droitisation des forces de l'ordre, leur renoncement à être au service de la République, et la voie ouverte à tous les mouvements sécessionnistes.
Là où les socialistes ont été faibles (la droite ayant été complice), c'est qu'aucun n'avait été jugé et démis de leurs fonctions pour mutinerie.
Depuis, c'est la chienlit

Sebauskov
Sebauskov
2 mois

@FreshInDaMix: tu parles qu elle manife exactement ! J ai toujours vu la police manifester, faire "grève", etc.
D ailleurs les crs se font porter pal pour refuser une mission et du coup l etat appel les gendarmes car ils sont voué corps et âme.
T as cas regardé leurs rythmes de travail c est n imp

FreshInDaMix

@sebauskov https://www.lemonde.fr/archives/article/2001/12/05/pour-la-premiere-fois-les-gendarmes-en-colere-manifestent-en-tenue_253408_1819218.html

Je parle de cela, il y a 23 ans...

Quant à les plaindre sur leurs choix de carrière, va pas trop falloir compter sur moi.
Pour les mêmes conditions de travail, et sans avoir à taper sur son prochain, avec un niveau d'études similaire, ils peuvent aller gratter à l'usine. C'est un métier respectable, au moins.

glouki
glouki
2 mois

@FreshInDaMix: a mon avis tu sais pas trop de quoi tu parles

FreshInDaMix

@glouki oui, mais comme ton avis n'est pas plus ou moins légitime que le mien, permets moi de m'en battre les reins.

glouki
glouki
2 mois

@FreshInDaMix: bisou

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