Budget armée USA vs Wehrmacht

Bonjour, j'ai une question qui me taraude depuis quelques jours et je me demandais si certains d'entre vous aviez la réponse.

J'aimerai comparer le budget de l'armée américaine (celui depuis les années 2000) à celui de la wehrmacht. Car je me demande qui a la plus grosse ?

Après quelques recherches google, je n'arrive pas à estimer celui de la wehrmacht. Il y a t il une raison à cela ?
J'aimerai par exemple pouvoir le comparer au % du PIB car celui des USA est assez facile à trouver (4.9% en 2009 source wiki SIPRI).


Merci d'avance,

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Divico
Divico
6 ans

"En 1939, plus de 20 % de travailleurs allemands de l'industrie ainsi que prés d'un tiers du secteur manufacturier et de la construction travaillaient pour les forces armées. Par comparaison, la Grande-Bretagne et les États-Unis produisit 8 fois moins de matériels militaires que l'Allemagne en 1938. Les dépenses militaires passèrent de moins de 2 % du produit national brut sous la République de Weimar à 23 % en 1939 :"

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9armement_de_l%27Allemagne_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich#Participation_%C3%A9trang%C3%A8re

A cette section "Dépenses militaires de l'Allemagne et l'URSS de 1928 à 1939" après il y a un tableau avec les montants

Tekinette
Tekinette
6 ans

C'est pas vraiment comparable je pense, les dépenses sont pas les mêmes en temps de grosses guerres, toutes les ressources du pays se tourne vers la guerre, les hommes sont envoyés pour se battre etc tout en rationnant le reste des besoins du peuple. Du coup tout les pays US, Japon, Allemagne, Russie etc.. pendant la 2nd guerre c'était 40-80% du PIB il me semble.

Azertsix
Azertsix
6 ans

@Tekinette: du coup il faudrait comparer avec budget de la wechmacht des années 30-35

RagZok
RagZok
6 ans

@Tekinette: D'autant plus que l'armée américaine fait souvent appel à des sociétés privées type Blackwater-Academi et cette dépense n'est peut être pas comprise dans ce budget (arrêtez moi si je dis une connerie) alors que je n'ai pas connaissance si d'autre armées le font. En tout cas de ce qu'on sait ...

Divico
Divico
6 ans

@Azertsix: Non, en 30-35 l'armée Allemande est encore sous le coup des sanctions Alliés, du coup le budget est ridicule

MonsieurCanard

Je rejoins Tekinette, la guerre a changé aussi. D'une guerre d'infanterie, on est passé à une guerre tactique avec beaucoup moins d'homme qui sont mobilisés.

sucemabite

@MonsieurCanard: ouai mais au final les hommes tu les paies plus cher, tous l'équipement est amélioré et donc coûte aussi plus cher, en plus t'as tous les éléments technologiques (drone, missile autoguidé...) qui étaient archaïque au temps de la 2ème guerre mondiale, donc au final je pense que le pourcentage du PIB alloué à l'armée doit correspondre à peu de choses près avec celui des états unis ou de la wermacht d'avant mobilisation

MonsieurCanard

@sucemabite: Je suis aussi d'accord avec toi. Mais je suis pas sûr que la comparaison soit idoine. Mais si tu as des infos, fais péter

Divico
Divico
6 ans

@MonsieurCanard: Il y a certes moins d'hommes sur le terrain maintenant, mais énormément plus derrière actuellement, quand l'armée Allemande avait besoin de 3.5-4 personnes à l'arrière pour assurer son déploiement correct, il en faut (de mémoire) 12-13 aujourd'hui

sucemabite

@MonsieurCanard: idoine?
ah bah divico a trouvé le pourcentage mais pour en revenir à ton commentaire initial, la wermacht comptait 300 000 hommes en 35, alors que l'armée américaine en compte 1.5 millions actuellement

MonsieurCanard

@sucemabite: idoine : Qui est propre ou approprié à quelque chose, qui convient parfaitement à une situation. (source : wiki)

Oui mais je pense qu'il faudrait faire un ratio par surface entre l'allemagne nazi et les states.

MonsieurCanard

@Divico: Ok, j'avais pas pris cette information en compte. C'est moins en frontal mais plus en arrière

Divico
Divico
6 ans

@MonsieurCanard: C'est juste qu'aujourd'hui déployé une division demande une logistique effroyable. A l'époque c'était un poil plus simple et les armées étaient plus rustique. Lâche un soldat d'aujourd'hui sur le front de l'est, il va pleurer sa mère sans son PDA et son oreillette connecté à un satellite militaire qui va lui permettre de se guider et s'informer sur les mouvements ennemi et demander un soutien d'artillerie ou d'aviation en temps réel.

edit: et du coup il faut énormément de personnel à l'arrière pour faire fonctionner tout ce merdier

MonsieurCanard

@Divico: En somme la guerre a changé. Regarde l'évolution guerre napoléoniennes / WWI

Commentaire supprimé.

PoloRalphLo

J'ai trouvé leur budget jusqu'en 2016 en recherchant "budget wehrmacht pourcentage PIB" traduit en allemand.

SI t'as le PIB de l'Allemagne tu pourras calculer le pourcentage alloué à l'armée.

Par contre pouirquoi vouloir comparer ces 2 pays qui n'ont plus rien à voir en terme militaire?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5993/umfrage/militaerausgaben-der-wichtigsten-natostaaten/

grbb
grbb
6 ans

@PoloRalphLo: Bah vu la géopolitque et l'ingérence américaine un peu partout, je voulais pouvoir estimer grosso modo si leur capacité militaire (sans guerre généralisée) pouvait correspondre à celle de l'Allemagne. Mais m'y connaissant rien du tout et vu vos commentaires, je doute que cela puisse se déterminer que grâce à des chiffres.

PoloRalphLo

@grbb: EN fait je bloque sur un point, tu veux comparer le budget de l'armée américaine actuel avec celui du bugdet de l'armée allemande actuel ou quand hitler était au pouvoir? Je demande car l'Allemagne a eu un budget militaire très faible pendant les premières années suivant la seconde guerre mondiale et commence à peine à reprendre des couleurs et ils ont longtemps limité leurs actions à l'étranger et s'interdisaient de participer à l'invasion d'un pays (il me semble qu'ils ont changé depuis et que via l'UE ils participent à des conflits).

Aujourd'hui il est par exemple plus intéressant de comparer le budget américain avec le budget russe ou chinois

Divico
Divico
6 ans

@grbb: C'est incomparable en fait. Les doctrines militaires sont tellement différentes que c'est impossible de comparer. Quand les USA peuvent projeter leurs puissance partout sur le globe en quelques jours, les Allemands avaient une doctrine de conquêtes des territoires voisins.

grbb
grbb
6 ans

@Divico: Du coups, ils n'ont effectivement pas les mêmes besoins matériels (en même temps la technologie a bien évolué) mais je me demandais si on ne pouvait pas juger de leur volonté et de leur puissance impérialiste avec les chiffres de leur budget lié à l'armée. Mais effectivement ça doit être difficilement comparable parce que leur manières sont trop différentes. Merci

grbb
grbb
6 ans

@PoloRalphLo: Je pensais à l'allemagne des années 2nd guerres mondiales pour pouvoir comparer leur volonté impérialiste... (Et non pas vraiment qui a la plus grosse.)

PoloRalphLo

@grbb: Je suis pas historien et tu trouveras des informations plus pertinentes que les miennes mais l'Allemagne nazi s'est consacrée à la guerre pendant des années avant de la déclarer, ils ont fait du dumping sur leur acier (vendu en dessous du cout de production) pour engranger des liquidités et acheter tout ce dont ils avaient besoin pour créer une armée imbattable, d'où la raison pour laquelle ils ont balayé toute l'Europe en quelques mois et la raison pour laquelle les USa ont attendu avant de rentrer en guerre, ils leur fallaient produire assez d'armement pour affronter l'Allemagne nazi. Les Allemands avaient pour but de se venger puis de faire régner le peuple aryen alors que les Américains veulent controler politiquement et économiquement notre planète.

Si on part sur une comparaison de la part de PIB investie dans l'armée, c'est l'Allemagne nazie qui gagne très haut la main

anonyme
anonyme
6 ans
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

Bonjour les questions existentielles wow

PoloRalphLo

@Tokooran: bonjour le commentaire à la comdansdubeurre

anonyme
anonyme
6 ans

@PoloRalphLo: Mais sérieusement, comment on en vient à se poser ce genre de question en réalité ?

grbb
grbb
6 ans

@Tokooran: Beh, j'arrête pas d'entendre parler de l'impérialisme américain (et ce même sans me tenir informé de l'actualité) donc je me dis : bordel ces mecs dépensent tant de tune la dedans alors au final à quoi ça correspond ? Et pourquoi on ne considère pas leurs impérialismes comme celui de l'Allemagne nazi ? Peut être est-ce une question d'ordre de grandeur : leur budget ?

Après, cette question me revenait régulièrement en tête ces derniers jours donc je tente en passant par ici.

zebrotron3000

@Tokooran: comment on en vient a être aussi condescendant ?

OasisTropico

@grbb: pour l'anecdote, le grand père de Georges W Bush , Prescott Bush, à investi dans l'Allemagne Nazi de l'entre deux guerres, notamment chez des fournisseurs de l'armée allemande.

Divico
Divico
6 ans

@zebrotron3000: Ah ça, c'est de naissance chez lui je crois bien, et ça va pas en s'arrangeant

Divico
Divico
6 ans

@OasisTropico: Oh bah si tu commence comme ça, les industriels allemands ont vendu de l'acier jusqu'à mi 43. et Texaco vendait du pétrole jusqu'en 41 à l'allemagne en échange de construction de pétrolier par les chantiers navaux de la Kriegsmarine

et les plus gros donateurs au parti Nazi sont des juifs comme Rothschild...

anonyme
anonyme
6 ans

@zebrotron3000: Je crois que tu sais pas trop ce que c'est la condescendance parce que y'a rien dans ce que j'ai écrit qui l'est

zebrotron3000

@Tokooran: tu es un sketch a toi tout seul quand tu t'y mets

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