Un enfant trisomique agressé et menotté par la Police à Paris, empêchant aussi sa mère désespérée d'intervenir.
Impossible de dire quoi que ce soit tant qu'on a pas le début de l'histoire.
S'insurger contre les injustices c'est bien mais si on crie injustice à chaque arrestation sans avoir de détails, je pense pas qu'on aille dans la bonne direction.
@Pronta: Il me semble bien grand pour un enfant.
Trisomique ou non, si il a fait de la merde je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas être arrêté.
On a aucune information sur ce qu'il s'est passé avant, on peut spéculer qu'il n'a rien fait tout aussi bien que le contraire.
@IDoc: tu serais pas quadrisomique par hasard ?
@Dub_plate: Purée mais merci.
J'en peux plus des commentaires sur choualbox, il est temps que je me casse d'ici…
@Dub_plate: Enfin quelqu'un qui parle convenablement.
Je me doute bien que la Police n'est pas formée à interagir avec les trisomiques mais je ne pense pas que ce soit leur rôle non plus.
J'ai pas envie de m'avancer car on a aucune information mais j'ose espérer que la Police ne l'interpelle pas sans raison et ne lui mette pas les menottes sans raison.
Pour moi, la réaction de la Police (si la personne résiste l'arrestation) me semble appropriée.
@Pronta: C'est pas être binaire, c'est être prudent.
Ce que l'on voit ce n'est que l'interpellation, rien d'autre.
Qui te dis qu'il n'y a pas eu tentative de dialogue avant ?
@IDoc: Commence par prendre exemple sur lui, peut être.
Et ce qu'il dit est pertinent :
"Je le redis pour la millième fois, les flics comme les travailleurs sociaux doivent gérer des situations avec des humains dedans mais ne sont absolument pas formés.
Ils sont incapable de s'adapter à une situation et on leur donne les pleins pouvoirs."
@LennYrule: je n'y suis plus depuis plusieurs années exactement pour la même chose, beaucoup trop d'abrutis et d'influenceurs encore plus abrutis.
@D4Kush: Ma question est la suivante : Prenons une situation ou un trisomique commet un délit, est ce que le fait qu'il soit trisomique l'exempte d'être arrêté pour être jugé ?
Le seul pouvoir que je vous utilisé dans cet "extrait" est l'arrestation par la force, doit on enlever ce pouvoir à la Police ?
@IDoc: On devrait plutôt leur apprendre un certain jugement comme par exemple laisser la mère calmer son fils qui reste le seul lien de communication pertinent avec celui ci, plutôt que de l’écarté.
C'est la force de jugement qui leur manque ici même.
@IDoc: Le problème ici n'est pas l'arrestation mais la façon dont c'est fait ; comme le dit très bien @Dub_plate, tu peux toujours te dandiner sur ton fauteuil derrière ton ordi pour essayer de justifier cette arrestation par le faite qu'il ait commis un délit, ou pas d’ailleurs, on ne sait pas comme tu le dis si bien. Là n'est pas le problème.
@IDoc: t'amalgame pleins de truc j'ai l'impression , c'est pas tellement le fait de l'arrêté ou pas le sujet , mais la manière, je suppose , c'est évident pour tout le monde qu'une personne doit être arrêter suite a un délit et faudrait vraiment être profondément débile pour dire l'inverse ...
@D4Kush: Justement, si on ne sait pas, la prudence devrait être de mise.
Vous avez une position qui ne justifie pas son arrestation, j'essayes d'en trouver une pour montrer que sans les détails au complet on ne peut pas avoir une opinion tranchée.
Parce qu'une fois qu'on a admis la possibilité qu'il soit arrêté, on est dans un cas ou l'utilisation de la force et des menottes est nécessaire dans le cas d'un refus de se soumettre.
Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, je dis que c'est possible et que donc il faut prendre des pincettes pour juger la situation.
@phallusflasque: Nous sommes bien d'accord.
Il y a des personnes qui commettent des délits, ces personnes doivent être arrêtées et si elles résistent alors la Police est en droit d'utiliser la force pour le faire.
C'est exactement ce que l'on voit dans la vidéo.
Pour le reste cf ma réponse à D4Kush au dessus.
Edit : Faire preuve de prudence évite justement les amalgames
@IDoc: Alors je le répète ; le problème ici n'est pas l'arrestation mais comment elle se déroule peut importe les circonstances. C'est un manque de formation et de jugement. Pas la peine de prendre des pincettes pour juger la situation, c'est un trisomique ; atteint de déficience intellectuelle d'un age mentale égale à 8 ou 12 ans, apeuré et sortie de sa bulle de protection qu'est sa mère.
@Dub_plate: "Les flics souvent ils ne supportent pas qu'on leur résiste, et les triso ce sont les spécialistes du refus d'obtempérer !"
Et dans le social comme dans la police t'aura toujours des gens qui auront le recours au ceinturage assez facilement parce que "je n'avais pas le choix, il était menaçant".
On ne sait pas ce qui s'est passé et c'est bien là le soucis pour moi.
Je ne dis pas c'est bien ou c'est mal, je dis juste que juger une situation aussi prématurément c'est néfaste.
L'avantage c'est que ca marche dans les 2 sens, aussi bien pour les présumés coupables que les présumés innocents.
Si pour vous, la moitié de la vidéo vous permet de vous faire votre avis, je pense que c'est dommageable pour la société.
@D4Kush: Pour toi surement, pour moi les circonstances sont extrêmement importantes.
J'accepte le fait que les personnes handicapés soient traités différemment mais jusqu'à une certaine limite.
Un trisomique violeur est un violeur avant tout (Attention, je ne dis pas que la personne dans l'extrait est un violeur je parle de manière globale), le fait qu'il soit trisomique ne change rien pour moi.
@Dub_plate: Pour moi, son handicap ne peut pas tout excusé.
Je pense que c'est la différence fondamentale entre nous.
@Pronta: Un proche de ta famille on dirait, trisomique ou pas, un humain si il fait de la merde, il est dangereux.
@ZiSs: On est sur la même base que le reste : Une discrimination positive.
Evidemment qu'il doit être prit en compte ses facteurs cérébraux défaillant au moment d'un éventuelle jugement, mais si il a représenté une menace pour autrui, il doit être mis à l'écart, on ne connait pas l'avant, ni l'après, et le pendant ne me choc pas plus que ça, je ne vois pas d'écrasement violent, de coups, d'insulte, de colère de la part des policiers présent, et il se peut qu'au bout d'un temps ou cette personne se soit calmé il l'ai simplement relâché.
@friedrikh: MDR dire "attention on a n'a pas le début de l'histoire" c'est être facho ?
Il me semblait plutôt que c'était des pratiques de facho de prendre des faits sortis de leur contexte pour jeter l'opprobre sur quelqu'un.
En l'occurence ici, on peut par exemple déduire de la vidéo que les flics sont entourés par une foule assez "hostile", et qu'un jeune trimosique a peut-être était très insistant / agressif, pris par l'effet de groupe. Quand t'es dans une situation comme celle-là, tu réfléchis pas au bien fondé de tes actes en fait. Le fait qu'il soit trisomique ne change rien : il est arrêté et écarté du groupe (et pas "agressé"... qu'est ce qu'il faut pas entendre...). C'est peut-être la mère qui n'a pas joué son rôle justement dans cette histoire. Tout cela n'est qu supposition.
Mais faut arrêter d'hurler aux FAF quand on est pas d'accord avec la version "les méchants policiers de l'état totalitaire agressent des gens très gentils par pur plaisir".
@Dub_plate: Sauf que quand t'es 5 flics au milieu d'une foule hostile, t'as pas forcement le temps d'avoir du discernement. Un triso, c'est un citoyen comme un autre au regard de la loi. Il n'y a pas de loi qui stipule qu'un trisomique doit être traité différemment. Si on demande aux policiers de savoir parfaitement réagir en fonction de la maladie de la personne en face, ça devient compliqué. En l'occurence, c'est un individu qui pose problème, alors on le menotte et on l'écarte du groupe. Point. C'est peut-être pas fait avec bcp de douceur, mais c'est pas ce qu'on demande au flics, ou alors il faut les former davantage et être prêt à payer plus d'impôts pour des flics ++ à bac +5 en psychologie sociale.
La vraie question c'est : si comportement problématique de sa part il y eu avant (ce qui est fort probable), qu'a fait sa mère pour l'en empêcher ? Si c'est dans le cadre des émeutes, pourquoi prendre le risque de faire sortir son enfant trisomique dans ce genre de situation ?
@IDoc: Savoir que l'on a raison =/= croire que l'on a raison. Y'en a qui n'ont toujours pas compris.
@Pronta: ah, c'est particulièrement pertinent de sortir ces temps ci un enfant trisomique, ien sur....
@Pronta: si t'es boules sont aussi épaisse que ton argumentation, il n'y a rien a sucer.
Par ailleurs petits pédéraste, je t'invite à polisser tes propos , mes hommages a ta mère la pute
@IDoc: Il aurait trouvé une arme par terre et tiré dans le tas qu'il y'aurait encore des gens pour le défendre du fait qu'il est un problème mental. On voit pas le pourquoi mais on voit le comment et y'a rien de choquant dans la manière ou il a été arrêté.
@Pronta: tu dois confondre, je suis pas de ta famille, tu es de la famille de mon paillasson c'est tout
Putain la vieille vidéo complètement sortie du contexte actuel (elle date de mi juin) !
Il n'est pas agressé, il est interpelé (et c'est soft). Ce n'est pas de la barbarie. Un enfant trisomique n'est pas au-dessus des lois.
Et avant de faire jouer son indignation sélective, ça serait bien d'avoir ce qu'il se passe la dizaine de minutes avant !
Commentaire supprimé.
Contexte de l'intervention policière?
Trop difficile d'avoir un avis simplement comme ça, et je ne vois pas une violence folle, au contraire, j'ai l'impression qu'ils essaient de faire les choses calmement.
De plus, si il a représenté un danger pour les autres, il est responsable pénalement, son handicape sera prit en compte au tribunal.
La suite c'est quoi? On va dénoncer les arrestations dans le calme?
Puis l'existence même de la police?
la carte racisme ne marche plus alors on sort la carte handicap xD
sans contexte on ne voit rien de choquant et un triso qui s excite c est une misère a contenir.
Menottage ça veut pas forcément dire qu'il est interpellé cf: les mecs en crise de démences , quand t'es pompiers tu peux pas menotter donc t'appelle la police pour t'aider.
Les contextophile sont de sortie a ce que je vois. Bande de grosse putes.
Allez y balancer vos neg bande de pute
@Yhcy: Bah si jamais il a agressé sexuellement, ou tabassé quelqu'un, poussé, volé, ou autre, normal qu'il soit arrêté, en revanche si on l'arrête juste par ce qu'il est trisomique la c'est d'une gravité sans nom.
Le monde n'étant pas aussi manichéen que ce que tu penses, il est important de déterminer sur quel nuance nous sommes pour nous faire un avis fondé et réel.
@DayranaGosht: oui oui c'est ca. Ferme bien ta sale gueule de faf sale gobeur de couilles. A y a pas a dire ca aurait sacrément collaboré en 39 45 sur choualbox
@Yhcy: Ma famille a été décimé pendant les 2 guerres contre les Allemands de part son engagement Militaire et Résistant pour les pupille de la nation, mais merci de te soucier de mon positionnement politique.
Pas d'amalgame, mais un peu quand même quand ça penses pas comme toi hein.
@DayranaGosht: bah je te le dit, ils doivent bien regretter d'etre mort en résistant en voyant ce qu'est devenu leur pute de fils. J'espère que tu en a conscience que t'es une honte pour eux ?
@Yhcy: Non, il était souverainiste, patriote, et aimaient profondément la France. Des valeurs portés par De Gaulle.
On a combattu et on combattra toujours l'extrême droite des années 30 - 40, mais vouloir nous assimiler à ça, car on est juste pas d'accord avec toi démontre une incapacité à réfléchir de manière réfléchis.
@Pronta: ah oui ce sont mes com qui sont problématiques... entre les mecs qui upvote un com sur le génocide comme solution sans aucun troll, des grosse putes qui defendent l'indéfendable et des salopes qui se cache derrière leur grand parent résistant pour legitimer leur position de nazi. Oui c'est moi le mechant.
Putain de site de fdp qui ferait passer fdsouche pour un sympathique camp de vacances. je me casse d'ici
@DayranaGosht: "on a combattue " mais va te cacher fdp t'as rien combattue, mêle pas tes grands parents a ca, ils ont deja assez souffert. T'es derrière ton pc a rager saloperie de résidu de collabo, t'as rien combattue.
@Yhcy: C'est sur que l'absence de dialogue, le manque de respect et les insultes n'y sont pour rien.
@IDoc: ah bah voila, des mecs qui defendent des positions de nazi mais qui s'offusquent d'insultes. Le courage des collabo ahahah
@Yhcy: Oui encore aujourd'hui on combat l'idéologie Nazi, j'ai déjà eu des altercations physique avec des NéoNazis de mort, je suis ouvertement opposé à la glorification de tout ce qui va être ségrégation des gens par race, et tout ce qui est extermination de masse.
La on parle d'une minorité d'enculé qui se permette de détruire et saccager gratuitement, et lâchement, sans s'en prendre au responsable de leur malheur, ils volent, pillent, tuent, tabassent, brûlent gratuitement sans revendication, et c'est pas normal de laisser ça.
@Yhcy: Quelles sont donc ses fameuses positions de nazis ?
PS : L'insulte est l'arme des faibles d'esprits.
@DayranaGosht: tu combats ta propre idéologie, t'es une sorte de dr jekill et mr hyde en somme. Dingue
@Yhcy: Je n'ai jamais dit quelque chose qui s'en rapproche.
Tu me prêtes des paroles et intentions qui ne sont pas les miennes.
J'ai l'impression que si on n'est pas d'accord avec toi, alors on est automatiquement nazi ou faf.
@friedrikh: On va jouer à ou est Charlie.
Explique moi ou j'ai fait preuve de haine ? Dans quel message ?
@IDoc: Ils appellent au vivre ensemble, mais termine par "Fils de pute, on va vous crever les faf" etc en étant dans l'amalgame, et en étant dans le racisme positif.
Ils sont ce qu'ils dénoncent et on des gros soucis pour l'accepter, d'ou leur manque de pragmatisme pour réfléchir.
@DayranaGosht: ce qui est marrant c'est tes grands parents serait de mon côté a vouloir te "crever" chaud quand on y penses.
@Yhcy: Je réagis pas, mais je penses que tu réalises pas à quel point ta volonté de me faire du mal en utilisant mes grands parents décédé est tout aussi violent que ce que tu dénonces ?
Comment tu veux fédérer avec un discour pareil? Ton but final c'est quoi? La guerre civil? Des morts de partout? Un état communautariste ou on dialogue plus et ou tout passe par la violence?
Sort de ton personnage troll deux minutes et explique vraiment avec des arguments le fond de ta pensée, de ce que tu aimerais comme société, comment y parvenir, comment créer une union qui rassemble tout le monde?
@DayranaGosht: le culot, mais putain le CULOT !!!
@Yhcy: Je vais te raconter une histoire, parmis des centaines qu'on m'a raconté :
Ma Grand Mère, en 1944, enceinte, perd les eaux sur la commune du Teil en Ardèche.
Au moment ou elle entends les premiers bombardement, elle décide de fuir la ville et se réfugier à la ferme famillial qu'on lui à légué au nord de Montélimar.
Elle va vers le Rhône, mais le pont se fait détruire sous les bombardements, elle remonte plus haut, et s'accroche à une barge d'un bras, vélo dans l'autre bras, et serrant fort les jambes de peur de perdre son bébé dans l'eau. C'était son premier, et à l'époque les femmes étaient hélas très mal renseigné.
Elle parvient sur l'autre berge malgré les bombardement incessant, elle prends la fuite en direction de l'Aérodrome car la ferme était vraiment trop loin, elle a pensé qu'à cet endroit elle serait plus en sécurité. Elle s'est fait tabassé par des soldats et à du fuir vers la ferme.
Elle n'a pas eu le temps d'y arriver qu'elle a du accouché, puis repartir aussi tôt, sans prendre 30 secondes de répis, sans laver mon oncle.
A la ferme elle pensait y trouvé sécurité, mais des divisions Allemande sont passé, on prit mon oncle par la cheville et l'ont monté en l'air, faisant mine de le tuer, elle leur a laissé tout ce qu'elle pouvait, dont une partie de sa dignité pour le sauver (J'ai les mains qui tremble de l'écrire mais c'est important le devoir de mémoire).
En partant, ils ont détruit son vélo, l'ont laissé pour compte au sol, avec un bébé qui pleurait à plusieurs mètres d'elle.
Les bombardement se rapprochant, elle a du fuir, quasiment dévétu au milieu d'un champ car, aussi fou que ça puisse paraitre, c'était l'endroit le plus sécurisé.
Dans un champ, nu avec un bébé tout juste né, pas lavé, déjà frappé par des allemands.
Sincèrement, je peux pas avoir une seul once de respect pour les Nazis, écrire ce texte m'a couté un peu émotionnellement, si tu comprends c'est très bien, si tu comprends pas j'insisterai pas.
Juste, essai de repenser à ces choses la avant de traiter les gens de "nazis" à tout vas, ca décrédibilise ton discours totalement.
@DayranaGosht: Alors ok, mais sache qu'on est beaucoup a avoir ce genre d'histoire dans nos famille respective mais jamais, pour ma part, j'irai raconter l'histoire de ma famille pour justifier quoi que ce soit même si on me traitait de Nazi, jamais… Cette facilité que vous avez de lâcher "mon histoire" dans ces moments là me font vraiment gerber.
@Yhcy: T'es con ou t'es con ? Si il a poignardé quelqu'un dans les 10 minutes qui précèdent, tu le laisses rentrer tranquillement en bus sous prétexte qu'il est trisomique ? Bien sûr que le contexte est important imbécile !
@D4Kush: J'ai cherché à m'expliquer sans en parler, puis après j'ai pris la décision d'en parler, déjà par devoir de mémoire, car c'est une histoire qui reflète ce qu'est l'horreur de la guerre, et deuxièmement, un très bon exemple de pourquoi je n'adhère à aucune idéologie racial que ce soit.
@friedrikh: Mais vous mélangez tout, on ne dit pas qu'il doit y avoir une impunité, pour ma part, je suis abasourdi qu'il n'y ai pas de caméra sur tout les flics, et sur leurs armes de service, pour qu'on ai une meilleur idée du contexte, et ainsi protéger les gens de tout comportement hors la lois de leur part.
Quand au racisme chez certain flic, il me fait autant gerber que la volonté de propager la haine et la mort chez certain émeutier.
Je suis pas dans un camp ou l'autre, j'essai juste de comprendre ce qui pousse des gens à brûler des pharmacies, ou à contrôler 20 fois par jours les mêmes gamins.
Personne n'est modéré en ce moment c'est un truc de fou...
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