« Trump est un agent de Poutine », estime le général Yakovleff, ancien dirigeant de l’OTAN
Faisant suite aux récentes déclarations de Alnur Moussaïev, ancien officier des services secrets soviétiques. Trump aurait été recruté dans les années 80.
Imaginez... après autant d'années, la Russie qui aurait réussi à placer un de ses agents à la tête des USA.
Même dans un film, on trouverait le scénario un peu trop capillotracté !
Mais vu comment le monde semble tourner...
T'imagines les profs dans genre 50 ans qui doivent expliquer que les russes ont gagnés la guerre froide ~33 ans après sa "fin" non seulement en étant arrivé à foutre un de leurs agents à la tête des Etats Unis mais aussi en menant une campagne de désinformation si efficace que des mecs qui vivent en démocratie leurs deploi le tapis rouge ? J'ai l'impression de m'être endormi y'a quelques temps et de m'être réveillé dans une réalité alternative
Mouais... perso j'en sais rien en fait, mais que ce soit la vente d'armes ou les milliards d'aides envoyés à l'Ukraine, ce ne sont pas non plus des preuve formelle de l'intégrité de Trump dans ces affaires.
Quand à l'information... Yakovleff l'a pas sortie de son chapeau il y a quelques jours. D'autres que Moussaïev avaient déjà abordés le sujet, depuis de très nombreuses années.
Y croire les yeux fermés n'est en effet pas une bonne idée, mais faire des preuves de la bonne foi du personnage sur base de quelques une de ces actions, ne l'est pas non plus imho.
EDIT: Mis en parallèle avec le fait que Trump demande de ne plus s'occuper cyberopérations contre la Russie, ajoute une couche de doutes et d'interrogations supplémentaires sur ses réelles positions.
Pourquoi aurait il opéré un changement de politique en faveur de l'Ukraine si il était agent russe ?
Il avait juste a continuer celle d'Obama..
Oui, c'est comme ça que fonctionne une théorie du complot, elle sort d'abord d'un chapeau et des agents de désinformation la reprennent ensuite. Si Yakovleff ou Tytelman reprennent, c'est généralement un bon indicateur.
Le fait que la fake news soit ancienne n'est pas un argument quant à sa crédibilité, par contre les actions concrètes d'une personne le sont déjà beaucoup plus, sans l'aide financière de Trump, l'Ukraine se serait surement fait pliée selon le plan prévu par le Kremlin, les missiles Javelin ont joués un rôle énorme dans la réussite de sa défense.
Et plus c'est gros, plus ca passe comme on dit, Poutine est l'homme le plus riche du monde, no fake, c'est un opposant politique de Poutine pas louche du tout qui l'a dit, c'est donc vrai.
Par rapport a ton édit : il n'y a pas a s'interroger sur ses positions, il a viré clairement pro russe depuis 2020.
Pourquoi tu veux douter de ça, a part pour te convaincre qu'il y aurait peut être quelque chose de vrai dans la théorie conspi qu'il serait un agent russe ?
En 2014 quand la Russie a envahie la Crimée l'armée Ukrainienne n'avait tout simplement pas les moyens de résister, fais la comparaison d'images de l'armée en 2014 et lors de la seconde agression Russe, c'est le jour et la nuit, leur envoyer des armes à ce moment là dans le but de défendre la Crimée aurait été inutile et c'est pour ça que la Russie a pu la prendre sans combat.
La politique à l'époque c'était "appaisement de la Russie mais armement de l'Ukraine pour essayer d'empêcher une seconde invasion".
Pendant son premier mandat Trump n'avait tout simplement pas le pouvoir de tout donner à la Russie parce que les républicains ne contrôlaient pas toutes les branches de gouvernement, il a même pris une tentative d'impeachment pour son chantage sur l'aide ukrainienne, il ne pouvait tout simplement pas se le permettre. (Et la "vraie" invasion de l'Ukraine avait pas encore commencée hein)
Aujourd'hui, après une campagne de désinformation ultra aggressive, Trump contrôle tout et peut enfin montrer son vrai visage (et entre temps il a aussi eu un gros déclin dans sa santé mentale), il peut se permettre de se torcher avec les lois ou la constitution, ce qu'il fait allègrement, et il peut se permettre de tout céder à la Russie parce qu'il n'a plus d'obstacles.
Et on parle de la guerre en Ukraine, mais il y aussi le fait que Trump est en train de se retourner contre tous les alliés historique des US.
La question qu'il faut se poser c'est qu'est-ce que Trump aurait fait différemment dans le premier mois de son élection si on était sûr à 100% que c'est un agent Russe, et honnêtement c'est dur de trouver autre chose que ce qu'il fait maintenant.
Trump c'est 2017-2021.
Pour ce qui est de l'impeachment et de la volonté de stopper l'aide à l'Ukraine en 2019, c'était lié à l'affaire Hunter Biden et des pressions faites sur le gouvernement ukrainien pour enquêter sur le fils de son principal opposant politique (rien à voir donc), il est important d'être précis, afin de ne pas faire des raccourcis trompeurs, qui pourraient laisser croire à autre chose.
Pareil pour les Javelin et les armes létales, c'est l'administration Trump qui a décidé de les livrer alors que l'administration Obama avait refusée, ils sont allé au delà de leur propre chef, sans avoir a consulter le congrès. Ce qui va a l'encontre de ce que tu déclares et de l'idée qu'il aurait enfin les mains libres.. pourquoi aurait il autorisé la vente de ces armes à l'Ukraine si il avait été un agent dormant russe ?
Ta question repose sur des suppositions/faits qui ne sont pas justes, y répondre en partant de ce constat, en revient nécessairement à être dans le faux.
Bienvenue dans un monde où la présidence de la Fédération de la Terre Unie est assurée par Anne Hidalgo.
Tu es désormais chez toi, ton Minuteur indique 72 ans, 6 mois, 4 jours, 22 minutes et 47 secondes.
pourquoi aurait il autorisé la vente de ces armes à l'Ukraine si il avait été un agent dormant russe ?
Sérieusement ?
En vrai, j'trouve ça totalement logique qu'en tant qu'agent Russe, il aiderait malgré tout l'Ukraine.
Le but dans ce cas là, c'était pas d'avouer ses liens avec la Russie, mais bien de laisser croire au monder entier qu'il était tout à fait légitime en tant que POTUS !
D'ailleurs, le fait d'aller contre le refus de l'administration précédente concernant les aides à l'Ukraine confortait le monde entier dans l'idée que Trump était vraiment là pour changer les choses pour l'Ukraine. Et en passant, ça lui aura certainement permis au passage de gagner quelques millions en plus !
Le contexte politique américain de 2017 est tout de même très différent. A l'époque, le sénat était farouchement antirusse, bien plus qu'aujourd'hui. Tu dis que l'administration Trump a livré des armes de son propre chef, mais c'est omettre la pression que mettait le congrès, en multipliant les résolutions exprimant son soutien à l'Ukraine et légiférant dans le sens d'une aide militaire future. Mais surtout, Trump devait asseoir sa légitimité après moult accusations d'ingérences russes lors de la campagne présidentielle. On peut aussi y voir un calcul politique. Aujourd'hui, le congrès est bien plus nuancé sur la question russe, et Trump démarre son mandat en position de force, avec un soutien médiatique et populaire plus engagé, et il bénéficie par ailleurs de l'influence bien installée de Musk. Je pense que c'est ce que veut dire Vidhar quand il avance que Trump a actuellement les coudées franches, pour appliquer sa vision de la géopolitique.
Ah ouais, donc peu importe ce qu'il fait, c'est une preuve que c'est un agent russe.. vraiment très habile.
Comment te dire ?
Qu'on se mette au clair, on discute du fait que Trump serait un agent russe, pas qu'il soit pro russe.
C'est pas la même chose, il y a une nuance importante.
Oui et non... se poser des questions à propos de certains faits qui peuvent paraître étranges dans certaines situation, ce n'est pas du complotisme. Je ne cherche pas dans le passé, je constate le présent.
On a un POTUS qui depuis des années, est soupçonné d'entretenir des liens étranges avec la Russie. Bon, OK, soit. Possible ou non, j'en sais rien, et en vrai, osef un peu, ce genre de dossiers, ça alimente les discutions, mais sans plus !
Mais aujourd'hui, on a ce même POTUS qui a certaines réactions étranges envers la Russie. Son rapprochement, ses discours, sa façon qu'il a de traiter les "ennemis" de la Russie (UKR), sa façon qu'il a d'empêcher certaines de ses agences de continuer à effectuer des cyberopérations contre la Russie, ou encore sa façon à critiquer et tourner le dos à ses alliés.
Il n'y a peut être aucun liens, mais l'interrogation est permise, sans pour autant sombrer dans le fake ou le complotisme.
On a un rapport (Mueller), qui explique qu'aucun lien entre Poutine et Trump n'a pu être trouvé.
Les allégations sur les liens supposés entre les deux hommes se basent sur des interprétations tronquées de ce rapport.
Déjà, quand ca commence comme ça, tu peux te dire que ça pue grave du cul en général.
Perso je trouve ça tellement absurde d'aller donner du crédit (même minimes) à des allégations foireuses, pour que ça aille dans un sens, alors qu'il y a déjà des faits qui sont bien assez étayés comme ça.
C'est comme la fortune de Poutine, c'est un mafieux, tout le monde le sait, mais non, faut toujours qu'il y ai une surenchère débile avec des acteurs tous plus débiles et malhonnêtes que les autres, pour te dire qu'en réalité, ça serait le type le plus riche du monde.. ben voyons.
C'est à celui qui ira le plus loin dans l'exagération de l'accusation, ce qui sert en général à desservir la réalité, parce qu'il ne faut surtout pas nuancer.
Heu, le rapport Mueller, c'est surtout à propos d'éventuels soupçons d'ingérence russe pendant la campagne présidentielle, et les contacts qu'auraient pu avoir son équipe de campagne. Il n'y a il me semble, aucune information concernant la possibilité que Trump ait été à l'époque recruté comme agent Russe.
Et "aucun lien entre Poutine et Trump"... c'est un drôle de résumé non ?
Il me semble que le rapport se conclut sur le fait qu’il a bénéficié activement des actions russes et que son équipe a cherché à exploiter ces interférences, mais que l'absence de preuves à empêché toute poursuite. Il y aurait aussi il me semble, des preuves de contacts entre l'équipe de Trump et la Russie, notamment les renseignements !
Mais bref, j'vois pas trop en quoi ce rapport prouve quoi que ce soit au sujet de la box...
Dans les accusations sur le fait qu'il ait été recruté, il est toujours cité le rapport Mueller, comme étant une preuve édifiante.. je te dis juste que lorsqu'une théorie te sort des dingueries de ce genre, ça commence très mal.
Il n'y a aucune preuve de prise de contact dans le rapport justement, rien qui ne permette de mettre en cause Trump. La conclusion est qu'il y a bien eu des interférences en faveur de Trump, qui était jugé plus favorable auprès des russes. Point.
Il y a surtout aucune preuve de ce qui est avancé, c'est pas a nous de prouver que ce n'est pas vrai, c'est l'inverse, c'est à ceux qui accusent de prouver que c'est vrai (la charge de la preuve) et après on discute de la véracité des arguments, comme on le fait là.
Sans vouloir prendre parti pour l'une ou l'autre théorie, tu te te doutes bien qu'à ce niveau là, les preuves seront terriblement difficile à produire ! On parle pas de 2 clampin random membre d'un gouvernement ou l'autre !
Et c'est justement la raison pour laquelle, en l'absence de preuve confirmant ou non ces histoires, perso je n'affirme ni l'un ni l'autre mais je ne réfute aucune des 2 possibilités !
En l'absence de preuves, se sont des allégations et quand ils en sont à déformer les faits (comme je viens de te l'expliquer), c'est que ça pue généralement un peu la merde.
Et puis bon, ca ne te semble pas terriblement tiré par les cheveux tout de même ?
C'est pas un bon gros ? Ton instinct ou ta raison ne te donnent réellement aucun indice ?
Il est bien connu que les affirmations de ce général se confirment avec le temps. Il n'est absolument pas un outil de propagande arborant ses gallons comme autorité suprême en matière de vérité.
