Le poids des lobbies
Tout est dit dans le titre
(PS:je demanderai a Freeman et ses compères de ne pas "ajouter" quelque chose à cette vidéo, cela n'a strictement rien de personnel, seulement je ne défends en aucun cas les mêmes idées conspirationnistes.)
Intéressant !
Je comprend pas pourquoi tu veux pas une réponse de Freeman. Débattre sur ce sujet pourrait être d\'autant plus constructif que vous savez déjà que vous n\'êtes pas d\'accord. Sans chercher à convaincre l\'autre, vos avis apporterons certainement une vision plus large de tout ce merdier...
Commentaire supprimé.
@Weedman: Je crois que tu as tout dit, croire que dans notre monde, à notre époque, il n\'y a pas de complots, alors qu\'il y en a toujours eu, c\'est totalement irrationnel, mais comme ils on réussit à coller une étiquette péjorative aux enquêteurs, \"théoriciens du complot\" les gens en on peur et c\'est malheureux car, encore une, c\'est fois irrationnel.
On notera également l\'apparente mauvaise foi du lobbyiste.
@FreeMan: Je dirais pas mauvaise fois, parce qu\'il a l\'air conscient de ce qu\'il fait et il le cache que partiellement. En venant sur le plateau il a déjà prouvé que c\'était pas le pire des lobbyistes, et il a une certaine éthique.
De plus, sans parler de \"complot\" au sens conspiration du mot, il y a évidemment une concertation des puissants de ce monde. Mais même parmi ces gens là j\'imagine qu\'il y a des divergences et que ce qui apparaît comme \"complot\" ne serait en fait qu\'une convergence d’intérêts.
Un point que j\'ai trouvé particulièrement intéressant dans le débat c\'est au final que tout se ramène à l\'argent... La meilleure idée pourra se faire bloquer par un connard égoïste qui préférera un petit voyage plutôt que de faire avancer les choses.
@starbird: Oui ou alors la plus mauvaise passera à cause d\'un élu corrompu (cf la loi 1973 ou le complot de la banque fédérale).
Quand au mec qui passe à la télé pour prouver sa bonne foi, je n\'y crois pas, ce n\'est pas parce qu\'il à l\'air sympa comme ça que j\'irais me faire vacciner contre la grippe H1N1, dont le vaccin a d\'ailleurs été introduit sournoisement dans le vaccin de la grippe normale. Ces gens là sont des spécialiste de la manipulation et de l\'influence, il le dit lui même, à partir de là, il faut donc rester très vigilent.
\"En venant sur le plateau il a déjà prouvé que c\'était pas le pire des lobbyistes, et il a une certaine éthique.\" c\'est là où tu te trompe, en venant sur le plateau il montre que c\'est quelqu\'un d\'influent et de compétent qui peut se permettre de venir tromper les spectateurs, regarde Sarkozy, c\'est bien le pire président qu\'on ai pu avoir, et pourtant il continu d\'apparaître à la télé et pourrait même peut être réélu.
Ceux qui ont peur d’apparaître sont pour moi les lobbyistes bas de gamme, dans les petites magouilles où ceux qui ont été démasqués. Quand il sera prouvé que le vaccin de la grippe est mauvais pour la santé, tu peux être sûr qu\'il se fera tout petit le monsieur.
\"De plus, sans parler de \"complot\" au sens conspiration du mot, il y a évidemment une concertation des puissants de ce monde. Mais même parmi ces gens là j\'imagine qu\'il y a des divergences et que ce qui apparaît comme \"complot\" ne serait en fait qu\'une convergence d’intérêts.\"
Je suis d\'accord et en même temps pas d\'accord, je pense évidemment qu\'il y a des convergences d\'intérêts, je ne pense pas qu\'absolument toute les actions des élus leur sont dictés mais quand on voit des clubs comme Bilderberg, la Trilatérale, le Siècle etc... je me dis que les grands axes et les grandes décisions sont décidés unanimement longtemps à l\'avance par des non élus, grands groupes industriels, bancaires, de presses etc...
Je vais reprendre en essayant d\'être le plus clair possible pour que tout le monde puisse bien comprendre :)
-\"Ceci étant, ce qui me dérange vraiment dans \"votre\" raisonnement c\'est les liens de Soral, Dieudo etc... avec l\'extrême droite et je trouve que ça dérive légèrement (je trouve) vers de l\'antisémitisme (c\'est peut être mal interprété de ma part). Mais pour rappel Dieudonnée a quand même prononcé cette phrase : \"Ces négriers reconvertis dans la banque\" : ces = les juifs. Il ne l\'a pas assumée d\'ailleurs.
Ce glissement vers cela me dérange vraiment, car ce n\'est pas en mettant les gens à dos contre une minorité ( responsable ou non d\'ailleurs de ce qui nous arrive ), ce qui nous fera gagner c\'est l\'unité.\"
1) D’abord ne mélangeons pas tout, ce n\'est pas parce que j\'écoute Soral et Dieudonné que je suis d\'accord avec tout ce qu\'ils disent, eux même ne sont pas d\'accord entre eux sur certains point et pourtant ils s\'unissent pour combattre (en partie) ce que l\'on appelle le sionisme. En effet, l\'attitude d\'Israël en vers le peuple palestinien n\'est pas sans rappelle le comportement des nazis avec les juifs pendant la guerre (espace vital, expulsion, ségrégation, blocus outrageant, petite nouveauté, le phosphore blanc, interdit par l\'ONU depuis 1983,etc...). Etant donné que la plus grande partie des juifs soutiennent Israël, il est logique que Dieudonné soit en conflit avec une majorité de juifs, non pas à cause de leur religion, mais à cause de leur comportement.
Il a d\'ailleurs invité dans sont théâtre des juifs américains anti-sionistes afin de leur permettre de s\'exprimer, quelques journalistes étaient présents mais aucun article n\'a été publié car, forcément, des juif contre Israël ça fait tache.
2) Il est vrai que des marchand d’esclaves étaient juifs, et qu\'aujourd\'hui les banquiers les plus puissants du monde, les Rothschild, sont juifs.
3)Le lobby sioniste se mets à dos de très nombreux musulmans à cause de leur comportement avec les palestiniens, palestinien qui sont des êtres humains, je tient à le rappeler car je trouve que c\'est vite et souvent oublié.
-\"Ces responsables politiques et économiques ne sont que des rouages du système et sont victimes de cet attrait pour l\'argent, d\'ailleurs \"nous\" le sommes aussi. Finalement notre statut de victimes ça n\'est qu\'à nous de le changer.
On nous fait croire que le seul but dans la vie et d\'ailleurs que la réussite d\'une vie c\'est d\'amasser du pognon et être à l\'aise. C\'est un grand dilemme que de renoncer à tout ça, à notre confort, notre développement. Et la question reste en suspens pour nous tous non ?\"
1)Les gens qui participent aux réunions tel que le groupe Bilderberg, la Commission Trilatérale (organisations internationales) ou le Siècle en France, sont les gens les plus riches du monde, industriels, magnat du pétrole, banquiers (Rothschild est très certainement le président de ces réunions avec quelques autres personnes).
Je trouve rationnel de penser que ces gens se réunissent pour décider de comment ils vont garder le contrôle des hommes et de l\'argent.
Il faut comprendre que ces gens là sont des psychopathes (ils acceptent de tuer par la faim 10 million de personnes chaque année par la faim pour pouvoir drainer jusqu\'à la dernière piécette des pays pauvres) et qu\'ils sont tout à fait capables de tuer n\'importe qui pour conserver leurs \"avantages\" (je met entre guillemets car pour moi l\'argent influe très peu sur le bonheur).
Tant que nous ne réalisons pas ça je pense que nous nous fourvoyons.
2)Pour ma part je ne consomme presque pas, d\'ailleurs je déteste le mot consommateur car je me considèrent comme un être humain qui se nourrit et non pas comme une machine qui consomme de l’énergie.
Dans la société que je j\'imagine, il n\'est pas question de retourner à l\'age de pierre mais plutôt de fonctionner sur l\'économie des ressources en produisant des objets de qualité et durable et de mettre en place des systèmes de réparation développer afin d\'arrêter de déverser nos déchets dans les rivières du Ghana.
-\"Ces personnes qui \"tirent les ficelles\" sont elles plus heureuses que nous ? Je ne pense pas... Alors à quoi bon les jalouser et les envier ?
Enfin bref, je serai heureux de débattre très longtemps avec vous tous car je suis sur qu\'on a vraiment beaucoup à apprendre. La porte n\'est pas fermée loin de là Freeman, mais je suis sceptique quant à l\'efficacité de ces vidéos et discours...
Il est tentant de tomber dans le complotisme mais je ne crois pas que cela soit nécessaire, nous savons tous que la machine tourne et qu\'elle est \"dirigée\" par des \"grands\".\"
1)Etant donné que ces personnes ont de profonds troubles mentaux, je doute fortement qu\'elles soit heureuses, je pense plus que l\'argent et le pouvoir pour qui ne sait pas se contrôler a le même effet que les drogues dures, illusion de bien être.
Je peux t\'assurer que je n\'envie en aucun cas ces gens là, je suis (presque) parfaitement heureux comme je suis et je pense que le bonheur est presque totalement relié aux qualités des interactions humaines que nous entretenons avec les gens qui nous entoure et avec les autres.
2)Il est vrai que le \"conspirationnisme\" peut devenir une religion pour beaucoup de personnes qui trouve un repère psychologique dans la paranoïa, malheureusement je n\'y peux rein car seule une véritable éducation pourrait offrir aux gens un véritable sens critique et non pas une complaisance dans une idéologie.
-\"Reste à savoir ce que toi, vous, feriez à la place de ces gens. Il est souvent utile de se mettre à la place des autres pour comprendre.\"
Je ne veux pas être à la place de ces gens là mais plutôt détruire cette place qui conduit inexorablement vers la corruption et la maladie, comment détruire cette place? Je pense que les institutions proposées par Etienne Chouard sont la solution la plus viable, réalisable et surtout réaliste que l\'on ai pour le moment, en attendant l\'utopie je pense qu\'écrire une nouvelle constitution basée sur le modèle Athénien serait un énorme pas en avant.
Conclusion: Nous avons la chance de vivre la période la plus intéressante que l\'humanité ai jamais connue, je pense qu\'il est très dommage d\'abandonner ses rêve pour tomber dans le pessimisme primaire, je suis persuader que nous pouvons, que nous devons combattre ce système profondément malsain qui conduit l\'humanité à sa perte.
Je veux que mes arrières petits enfants puisse dirent:\"mon grand père était résistant, comme ses arrières grands parents avant lui, et lui et ses compagnons ont gagnés malgré leur apparente faiblesse, ils ont gagnés car ils avaient une âme, car ils étaient de véritables êtres humains!\"
Vive la vie!
@FreeMan: Sacré pavé de texte, heureusement que le sujet m\'intéresse ^^
T\'as l\'air sacrément révolutionnaire comme bonhomme, c\'est beau de voir que certains n\'apprécient pas spécialement le système économique et politique mondial... Le seul problème, sans pessimisme primaire, c\'est la nature de l\'homme à écraser son prochain pour survivre... Une sale habitude pas facile à changer
@starbird: \"c\'est la nature de l\'homme à écraser son prochain pour survivre...\"
C\'est totalement faux, si c\'était ça la nature de l\'homme, il y aurait des guerres civiles sans arrêt, tu tirerais sur ton voisins pour lui voler sa bouffe, tu prendrais ton patron en otage en lui réclamant tout son argent...
Ce que tu décris, c\'est la nature de quelques psychopathes experts dans l\'art de la manipulation qui nous font croire que la guerre en Afghanistan sert à protéger la France, Tu ne verras jamais de guerre entre deux peuples sans psychopathes pour faire croire à l\'un que l\'autre est dangereux.
\"Une sale habitude pas facile à changer\" Les mauvaises habitudes se changeront comme pour l\'esclavage, comme pour le vote des femmes, comme pour la ségrégation etc..., il suffit de croire en l\'être humain et développer ses bons côtés au lieu d\'attiser sa haine.
@FreeMan: La je suis pas d\'accord. Un humain peut être mauvais sans forcément être un psychopathe ou un fou. Moi j\'ai pas besoin de tirer sur mon voisin pour me nourrir, je pense surtout au peu de respect que l\'homme a pour les autres quand il se sent menacé. Encore une fois pas besoin de psychopathe pour créer une guerre, la peur de l\'autre suffit à réveiller les pires instincts de l\'homme.
Je croit évidemment en l\'être humain, la paix entre les gens, l\'altruisme, etc... Le seul problème c\'est que certains hommes profitent de ces situations, et ils ne sont pas malades, c\'est une des caractéristiques de l\'humain au sens biologique. En gros, la planète manque désespérément de civisme...
@starbird: Ne pas éprouver d\'émotions et assouvir ses pulsions par n\'importe quel moyen, ça s\'appel la psychopathie, les gens qui nous dirigent, qui nous font peur, qui nous contrôle sont des psychopathes et leur pulsions sont assouvit grâce aux contrôle de l\'autre, grâce à l\'amassement d\'argent etc... et il n\'y a pas de guerre sans eux, si tu fais voter la guerre par référendum, je suis persuadé que jamais tu n\'obtiendrais le oui.
\"peu de respect que l\'homme a pour les autres quand il se sent menacé.\" ça c\'est vrai et c\'est là dessus que compte les politiciens et Cie. pour nous faire accepter n\'importe quoi.
Je pense que le pouvoir doit revenir au peuple pour que, dilué à l\'infini, il ne puisse corrompre personne, je t\'invite à aller voir mes box sur Etienne Chouard qui décrit d\'autres institutions qui permettraient justement une véritable démocratie.
@FreeMan: J\'ai un peu regardé le site d\'Etienne Chouard et c\'est un sacré projet ^^
Pas facile de naviguer et de savoir ou se trouve quoi par contre...
@starbird: En tout cas je l\'ai rencontré et je peux te dire que ça fait énormément de bien d\'écouter un type comme ça^^ c\'est vraiment très enthousiasmant. Je crois que maintenant il faut se tourner vers l\'avenir en regardant le bon côté des choses et tout faire pour le développer.
Je m\'excuse Freeman, je ne veux vraiment pas que tu prennes ça pour toi, je n\'ai pas trop le temps d\'argumenter, mais en gros moi je ne suis pas trop d\'accord avec vous sur tout ça... Tu as pu le constater d\'ailleurs sur une autre box !
En effet, Freeman, je pense que l\'on se rejoint pas mal sur le fait que, et ça c\'est clair pour tout le monde, des élites nous dirigent, quand je dis élites c\'est à dire ceux que détiennent l\'argent (dans notre société l\'argent est l\'élément souverain).
Ceci étant, ce qui me dérange vraiment dans \"votre\" raisonnement c\'est les liens de Soral, Dieudo etc... avec l\'extrême droite et je trouve que ça dérive légèrement (je trouve) vers de l\'antisémitisme (c\'est peut être mal interprété de ma part). Mais pour rappel Dieudonnée a quand même prononcé cette phrase : \"Ces négriers reconvertis dans la banque\" : ces = les juifs. Il ne l\'a pas assumée d\'ailleurs.
Ce glissement vers cela me dérange vraiment, car ce n\'est pas en mettant les gens à dos contre une minorité ( responsable ou non d\'ailleurs de ce qui nous arrive ), ce qui nous fera gagner c\'est l\'unité.
Ces responsables politiques et économiques ne sont que des rouages du système et sont victimes de cet attrait pour l\'argent, d\'ailleurs \"nous\" le sommes aussi. Finalement notre statut de victimes ça n\'est qu\'à nous de le changer.
On nous fait croire que le seul but dans la vie et d\'ailleurs que la réussite d\'une vie c\'est d\'amasser du pognon et être à l\'aise. C\'est un grand dilemme que de renoncer à tout ça, à notre confort, notre développement. Et la question reste en suspens pour nous tous non ?
Ces personnes qui \"tirent les ficelles\" sont elles plus heureuses que nous ? Je ne pense pas... Alors à quoi bon les jalouser et les envier ?
Enfin bref, je serai heureux de débattre très longtemps avec vous tous car je suis sur qu\'on a vraiment beaucoup à apprendre. La porte n\'est pas fermée loin de là Freeman, mais je suis sceptique quant à l\'efficacité de ces vidéos et discours...
Il est tentant de tomber dans le complotisme mais je ne crois pas que cela soit nécessaire, nous savons tous que la machine tourne et qu\'elle est \"dirigée\" par des \"grands\".
Reste à savoir ce que toi, vous, feriez à la place de ces gens. Il est souvent utile de se mettre à la place des autres pour comprendre.
Bref je n\'ai pas tout dit, on ne dira jamais tout :p
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