Au sujet des groupes.

@maxoudela: C'est une question bonhomme, le ferme bien ta gueule, c'était pas une obligation.
On est déjà hors charte à longueur de temps, moi j'm'en fou, mais je m'interroge sur la pertinence de ce double langage surtout quand on voit ce que ça peut donner en terme de relationnel entre chouals.
Après j'm'en tape, ça m'intéresse pas la politique, ni la religion.

Bisous.

@Daboulganiech: Le prends pas personnellement gros, c'était pour rester dans l'esprit Choual. Pour l'histoire, il y a eu de nombreuses et nombreuses tentatives de création d'un g/politique et Saian a toujours dit non car CB était à la base, un site de détente et de déconne.

Maintenant, CB évolue. On a un g/actualités bien fourni, un g/débat. CB murit et les gens sont plus enclins à venir ici débattre, discuter, échanger des idées. C'est une bonne chose et je pense que Saian a assoupli la règle tout simplement pour satisfaire les gens. Je pense que la règle est restée car Saian modifie pas tous les 2 jours la FAQ, et aussi que ça lui laisse une porte de sortie si un jour ça part en couille et qu'il ferme des groupes ou ban des utilisateurs. Voilà voilà

@Daboulganiech: On remarquera que chacun applique la FAQ là où ça lui convient...

@maxoudela: Je suis pas gros enculé ! (je l'ai pas mal pris, je mettais juste au clair)

Alors oui ça évolue, mais je remarque quand même que le côté déconne et détente, il a pris du plomb dans le fion depuis un moment, et ça vire souvent au semi-drama, et tout le temps sur des sujets proche de la politique et la religion.
Donc en effet, la FAQ c'est vraiment le truc de teubés que personne ne lit, mais le problème, ça reste que comme c'est écrit en 1ère ligne, CB ne déroge pas aux lois. Et vu le paquet d'incitations diverses qu'on lit, c'est un peu jouer avec le feu vu le contexte actuel sociétal. Mais ça reste un avis perso qui n'engage que moi.

@Daboulganiech: Je peux comprendre. Je pense que c'est surement une question de ressenti. Personnellement, je ne suis pas abonné à beaucoup de groupes donc je ne vois pas le "paquet d'incitations diverses".. Après les votes sont là pour ça, après s'être fait neg tous ses commentaires, ou signalés, peut-être que les modos des différents groupes où ça dégénère prendront des sanctions.

La frontière entre autoritarisme et liberté d'expression est je pense assez floue. Difficile de ban quelqu'un dont les propos sont tendancieux .. Au pire du pire, il reste la possibilité de bloquer une personne et ses propos ne te seront plus visibles.

@maxoudela: Ah je croyais que le blocage n'impliquait que les MP.
Je parlais pas forcément au ban systématique, mais de temps de temps un coup de remise au frais, ça pourrait ne pas faire de mal à certains excités du clavier.

@Daboulganiech: Ah non tu as raison, c'est juste pour les MP apparemment, my bad.

@maxoudela: rip g/weed à jamais dans nos cœurs

@maxoudela: oui c'est ça, la charte a presque 9 ans, le g/actu et les "boxs lien" sont arrivées bien plus tard et sur ces boxs / groupes là on parle que politique donc bannir un g/politique aujourd'hui ça aurait pas de sens.

Enfin bref merci t'as bien résumé le truc et ouais je confirme c'est juste la leucémie.

@zebrotron3000: C'est un peu la suite logique de la question, sans cibler particulièrement un choual ou un autre, y a quand même certains discours qui puent un peu. Faut simplement pas que ça déborde systématiquement sur tous les groupes, tant que ça reste cantonné à un groupe précis, à la limite tu sais à quoi t'attendre en ouvrant la box, et si tu t'es organisé t'as déjà les pop corns.
Je mettrai pas le laxisme en tête de file, comme tu dis c'est plutôt un côté permissif, avec une sanction possible.

@Daboulganiech: La modération à jamais été le fort du site, ou même son fonctionnement j'ai envie de dire. Au point où quand tu créer des règles strictes à un groupe et qu'elle ne sont pas respectées et que tu modères, ça fait tâche avec le reste du site. (Coucou le g/exhib)

@Daboulganiech: "y a quand même certains discours qui puent un peu. aut simplement pas que ça déborde systématiquement sur tous les groupes, tant que ça reste cantonné à un groupe précis, à la limite tu sais à quoi t'attendre en ouvrant la box, et si tu t'es organisé t'as déjà les pop corns."

Je suis pas convaincu: la stratégie des guy, godela et compagnie, c'est de poster sur des g/ dont la modération est absente.
Saian ne voit pas les alertes des groupes dont il n'est pas admin/modo, donc guy peut s'en donner a coeur joie dans faitdivers et dans whatthefuck (qui semble etre la nouvelle cible).
Bref, c'est pas circonscrit a un groupe en particulier, et quoi qu'il en soit, ce que poste guylegueux est clairement un motif de ban, dans certaines box il a meme posté des contenus qui auraient pu finir devant la justice.
Il y a une grosse acceptation des comportements racistes sur cb, par contre il suffit que tu rigole en envoyant un message en synchro avec d'autres personne a bruno, une fois, pour te faire blacklist et avoir 10minutes de délai entre tous tes commentaires, parce que vois tu, c'est un comportement toxique. Je suppose donc que https://choualbox.com/blog/guylegueux n'est pas toxique aux yeux de l'administration du site

@zebrotron3000: Disons que ça a été marrant un moment le racisme potache et beauf, sauf que ça a servi de tremplins à certains pour enlever toute la saveur de se foutre de la gueule des nos minorités préférées.
Mais là ou je te rejoins, c'est qu'à partir du moment ou un discours pourraient, irl, se voir juger pénalement, je comprends pas qu'il reste ici. Y a donc effectivement un manque dans la modération, pas forcément lié à l'acceptation, mais plutôt à la présence.

@Lintha: Je vois très bien ce que tu veux dire, mais au moins y a un suivi de la modération, et c'est pas un mal pour un sujet de ce type.

@Daboulganiech: Justement, en terme de présence, comme CB c'est construit sans modération générale autre que celle de Saian; que ce dernier ne donneras, je pense, ce pouvoir à personne; et qu'il ne peux pas être partout... on se retrouve à dépendre de la modération individuelle des groupes. Et quand on vois ce qui passe dans des groupes aux sujets sensibles, comme agressions... Sur CB, modérer est presque aussi mal vu que faire un compliment sincère à quelqu'un.

@Lintha: Oui ça rejoint ce que je répondais à zebrotron, y a eu une permissivité qui a fait perdre le sens commun à pas mal de chouals qui ne voit ici plus qu'un défouloir malsain sans plus penser qu'à la base c'était un truc pour partager des choses en déconnant.

@zebrotron3000: Plait il? Ma stratégie lel, je ne fais que relater sur le g/faitdivers quand il s'agit de fait divers, je poste aussi dans le g/fun etc... Tu vois je trouve ça bien que le groupe nanar existe, pourtant politiquement je ne 'y retrouve mais ça s'appelle la liberté d'expression et ça ouvre le débat, si toutefois l'on reste cordiale. Censuré un débat parce que l'on partage pas le point de vue de l'autre, agité le mot racisme à tut bout de champ, ça va, on connaît la musique.

@Godela: j'ai pas envie de faire une étude de cas sur les box de guy ou tes commentaires (ou tu as quand meme réussi a admetre que tu soutiens le fascisme il y a quelques jours).

la liberté d'expression, c'est surement pas pouvoir soutenir tout et n'importe quoi comme on veut. C'est donner son point de vue sans nuire a la liberté d'expression des autres (sans quoi la liberté d'expression pourait s'auto détruire, ce qui est stupide).
Est ce que la liberté d'expression de guy est compatible avec la liberté d'expression -au hasard- des noirs, des arabes, des musulmans ? non parce que guy est un adepte de la réémigration comme il a déja pu le dire sur ce site. Comme mwaj. Comme toi je suppose, meme si tu es nettement plus fin que les autres de votre petite bande et que tu mesure mieux la portée de tes propos.
Vous êtes fondamentalement contre la liberté d'expression.

Vous ne tolérez pas les gens qui sont contraires a votre idéologie. vous êtes incapables de tolérer:
- les non binaires
- les féministes
- les racisés
- la gauche radicale
par contre vous tolérez très bien les groupes d'extreme droite comme génération identiaires et la cohorte de timbrés qui les entournent.

Je pense pas que tu puisse te servir de l'argument de la liberté d'expression, désolé pour toi

@zebrotron3000: Les racisés comme Rakaya j'avoue j'ai du mal. Les non binaires, mais c'est sérieux ?
Et je n'ai pas soutenu le fascisme, mais un président Brésilien qui est arrivé au pouvoir démocratiquement, qui n'est pas fasciste / homophobe et cie (sinon les noirs / pauvres des favelas /gay n'aurait pas voté en majorité pour lui).
C'est vrai que la militante/"artiste" antifa qui a harcelé et poussé Marsault à se retirer des réseaux et du dessin, elle, est pour la liberté d'expression.

@Godela: Tu t'enfonce, tu soutient un gars qui appelle a emprisoner ou exiler ses opposants politiques, qui a expliqué que la derniere dictature militaire n'a pas su épurer suffisement la population brésilienne, qui est d'une mysoginie et d'une homophobie incroyable, qui est pour la mise en place d'un état capitaliste autoritaire, avec un président fort, il a une vision rentabiliste de l'humain.
Ce type est juste la définition parfaite du fasciste.

Pour ce qui est du "qui n'est pas fasciste / homophobe et cie (sinon les noirs / pauvres des favelas /gay n'aurait pas voté en majorité pour lui)", je te recommande vivement de te renseigner serieusement sur lui.
il a dit -et clairement hein- qu'il preferait voir ses enfants morts qu'homosexuels. dans la meme veine il a dit que ses enfants ne sortiraient jamais avec des noires parce qu'il sont bien éduqués.

Je pensais pas que tu sois de cette droite la.

@zebrotron3000: Je sais y'a beaucoup d'infos de ce style qui circulent, j'ai pas trop le temps au taf, mais je prépare une box sur ce sujet pour amener des contre arguments sourcés.

@zebrotron3000: Parce que tu ne peux pas m'accuser de racisme, ni d'incitation à la haine raciale, tout simplement parce que je n'en fait pas.

N'oublie pas que tu ne serai plus la non plus étant donné la facilité avec laquelle tu insultes dès que ton cerveau devient incapable d'endurer tes innombrables contradictions.

@zebrotron3000: oula! calme toi! on est pas dans un tribunal et j'aime pas quand tu oublie ton second degré pour une cause à la con. Celui que tu accuse, que tu mets au pilori comme un nazi, c'est un mec qui ne fait que s'exprimer. Et la plupart du temps est neg. Les gentils sont la, tout va bien,

@zebrotron3000: t'es à fond, merde... on dirai moi bourré!

@GuyLeGueux: si tu veux un de ces jours on en parle serieusement, on se fait une belle box dans le tribuchoual pour référencer toutes tes remaques clairement racistes. je pense pouvoir en compiler une bonne centaine.

@Godela: certains de ces propos ont été filmés hein, mais bon, je suis curieux de voir la box

@leTenia: ce qui me saoule c'est que saian modère selon un code absurde, ou d'un coté il accepte que des gens postent des contenus qui servent uniquement a propager une idéologie raciste, et d'un autre il modère/ban pour des trucs totalement second degré que personne n'aurait pris au serieux. Par ailleurs, je sais pas si tu es abo au g/faitdivers, mais si tu va voir un peu ce que fait guy dedans, c'est pas franchement tolérable.

@LeTenia: C'est pas tellement une cause à la con en fait. Godela est fasciste : nous ne faisons que mettre ses positions politiques au grand jour qu'il n'est absolument pas prêt à assumer. Comme d'habitude j'ai envie de dire ?

@GuyLeGueux: Tu es au courant qu'une bonne partie de tes commentaires peut être répréhensible au niveau pénal ?

@zebrotron3000: mais on s'en branle putain!
t'as pas passé du temps en forêt à relativiser?
Putain, arretez de vous prendre la tête sur ce site, y'a plein d'autres endroits, non?

@Volodia: Aller, et on cris au fasciste etc... putain, mais y'a aussi la vie réelle pour vivre vos passions et convictions, c'est pas le soir à 18h que vous allez changer les esprits et le monde,

arrêtez de vous engueuler par internet et donnez vous un rdv irl et on en parle plus

@LeTenia: "fasciste" est une qualification politique et non une insulte. Je n'y peux rien si les gens n'assument pas qui ils sont et ce qu'ils pensent.

Je te renvoie à cette box : https://choualbox.com/nFPLt#comid4645488 qui met en lumière les pensées de Godela.

@Volodia: mais je m'en branle de ton lien! tu es persuadé d'avoir raison et lui aussi, et alors?

Vous faites juste chier, encore une fois, réglez ça irl, comme avant

@zebrotron3000: "Est ce que la liberté d'expression de guy est compatible avec la liberté d'expression -au hasard- des noirs, des arabes, des musulmans ? non parce que guy est un adepte de la réémigration comme il a déja pu le dire sur ce site. Comme mwaj. Comme toi je suppose, meme si tu es nettement plus fin que les autres de votre petite bande et que tu mesure mieux la portée de tes propos.
Vous êtes fondamentalement contre la liberté d'expression."

Mec es tu réellement en train d'expliquer qu'on est contre la liberté d'expression parce qu'on est, d'après toi, pour un programme de ré-migration ?

"Par ailleurs, je sais pas si tu es abo au g/faitdivers, mais si tu va voir un peu ce que fait guy dedans, c'est pas franchement tolérable."

Partager des faitsdivers dans le g/faitsdivers n'est pas tolérable, intéressant comme argument.

@Volodia: Démontre le moi.

@LeTenia: Va te dueler autant que tu veux jean-castel, mais fais pas chier les gens avec ta merde.

"Cinq minutes pour les nazis et cinq minutes pour les juifs", c'est ça? Sors un peu de ton rôle de sac à merde un moment pour voir que l'appel au meurtre et à la haine c'est pas rien.

@LeTenia: Tu sais, si ça t'emmerde tellement, t'es pas obligé de lire et, ainsi, de fulminer de rage derrière ton pc.

@Volodia: c'est pas moi qui m'active sur des des box politiques, je suis loin de rager, et tu le sais, je m'en branle

@LeTenia: Je veux bien te croire, mais ça doit quand même suffisamment t'énerver pour que tu prennes la peine de le dire.

@Volodia: non ne te trompe pas, ce qui m'énerve c'est des mecs qui se bagarrent sur CB , pour des idées à la con

@Volodia: Etre patriote c'est être nazi, hummm d'accord, sacré raccourci.Etant en couple avec une personne issue d'une minorité immigré y'a pas plus raciste que moi. Papacito aussi est un facho alors.

@Godela: D'où tu vois ce lien ? C'est ton interprétation ça. Je t'ai expliqué ce que j'en pensais sur la box de Bolsonaro. Par ailleurs, j'attends toujours les faits qui démontrent que Bolsonaro n'est pas fasciste.

@Volodia: Comme expliqué à Zebroton, je n'ai pas encore eu le temps de le faire, mais j'y travaille, et pour cela, il me faut des sources, le portugais n'étant pas ma langue paternelle mais l'espagnol, j'essaie de faire une box la dessus pour fin de semaine.

@LeTenia: Ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, les divergences d'opinion ne laissent pas de place à un dialogue sain, ça vire trop vite au procès, ou à la victimisation.

@Daboulganiech: ah, j'allais Edit avec plus ou moins la même phrase. ras.

@LeTenia: Clairement, c'est important d'écouter la parole de négationnistes, de ségrégationnistes et d'appelants à la violence discriminatoire, qui profitent de cette fausse liberté d'expression pour répandre des idéologies nocives et antisociales sans aucune intention de débat.

@Hamonbofilsbis: Plusieurs même, à mon avis. Mais ça m'empêche pas de poster donc bon.

@lapinbilly: J'ai cité ce groupe non pas pour le côté propagande mais pour le côté politique au sens général.
Je trouve même ça plutôt bien que ce groupe vive sans déborder, donc ne prend pas mal l'exemple relatif à la faq, c'est pas le but.

@Daboulganiech: Okay je comprends, bah de ce point de vue là je pense qu'il y a une demande de la communauté de ne pas être juste une communauté qui partage du lolz mais aussi des contenus instructifs et qui amènent de la réflexion.

Du coup ça serait pas plus mal de mettre les règles à jour.

@lapinbilly: Perso je suis tout à fait pour le partage instructif et le lolz, tant que ça vire pas au bourrage de crâne.

@Ixef: Seulement si ça englobe la nécro-zoophilie.

@dexterward: C'est théorique ça, mais j'ai comme l'impression que le côté argumentation, il est pas en super forme.
Morceaux choisis sur la dernière box en date:
Tous ceux qui se cachent derrière des actes de paumés pour attaquer une religion entière sont des manipulateurs, des faussaires et des salopards.
Ouais, ça a une valeur rhétorique, ça veut dire tg.
Vous êtes la lie de notre histoire, le résidu de merde qui nous colle au cul depuis un millénaire !

On reste donc dans une auto-modération nécessaire sur les sujets sensibles, mais je comprends bien qu'à essayer de rester bienveillant et se faire envoyer se faire poncer le cul aux graviers, au bout d'un moment, ça fait que l'auto-modération n'existe plus, et que ça part systématiquement en vrille, au besoin en attaques personnelles.

@H4RZVS: Parce que je sais que t'as des problèmes de transit, j'ai fait ça pour toi bb.

@PoloRalphLo: J'ai pas encore fini le boss de fin de FB, je peux pas aller sur twitter.