Guerre en Ukraine : Vladimir Poutine propose un cessez-le-feu sous conditions, Kiev refuse
"Alors vous reconnaissez votre défaite, vous nous laissez 20% de votre territoire, on prend le contrôle de vos ressources naturelles et on installe un gouvernement russe au pouvoir dans le reste du pays. Ensuite on pourra négocier".
@Wendigo: tu peux ajouter aussi « et on garde la main sur la centrale nucléaire comme ça : on a comme du nucléaire tactique mais en mode oups ça a pété tout seul 😇 » (comme le coup du barrage)
Quand on veut négocier la paix, on n'est pas sensé faire des demandes raisonnables et faire des concessions ?
@Catchete: Si tu as bien suivit, il dit que les négociations suivront, là en soit c'est pas une négociation.
Et puis niveau concessions.. on voit bien que l'Ukraine n'en fait aucune, elle avait timidement acceptée d'en faire au début, puis elle a tout verrouillé il y a presque 2ans maintenant.
@PunkyZlip: si des squatteurs viennent dans ta maison et qu'ils négocient ton salon ta cuisine et ta salle de bain pour que tu puisse rester dedans, tu dirais oui ?
@KsiiKsii: Je pense que tu peux mieux faire comme comparaison simpliste, surtout que celle là, je l'ai pas déjà vu 3 millions de fois sur des comptes twitter complètement hors sol et matrixés.
@KsiiKsii: Tu m'étonnes que je vais pas trop répondre de prime abord à un argument si bas de gamme.
Mais vu que tu insistes et que j'éprouve un minimum de respect pour toi, je te dirais juste : la Crimée.
Et tu auras ta réponse, si tu es un minimum objectif sur le sujet.
@PunkyZlip: C'est quand même ironique de parler de gens matrixés tout en ressortant toute la propagande du camarade Poutine sur l'Ukraine.
@KsiiKsii: Et donc ? Ca c'est juste le constat qu'il fallait y penser avant.
Mais du coup, tu valides quand même que ta comparaison était légèrement éclatée du coup ou pas ?
Car on est d'accord sur la Crimée (qui est un objectif de guerre déclaré de l'Ukraine), vu que tu te sens obligé de parler d'autre chose..
@Hisoka: Je serais presque curieux de savoir en quoi c'est toute la propagande.. en fait non pas vraiment, ça serait pas très intéressant en vrai.
@PunkyZlip: J'ai commencé a écrire une réponse qui liste les debunk de la propagande russe que tu récites, mais en fait j'ai la flemme.
Tu vas trouver un truc pour dire que gnagna c'est pas vrai, et j'ai pas de temps à perdre avec les débiles.
C'est toujours plus rapide de sortir de la propagande en masse, que de la debunk, c'est un combat sans fin si je me lance dedans avec toi.
@Hisoka: Tu m'étonnes et c'est vraiment dommage de ne pas l'avoir fait hein.. on ne saura donc jamais qu'elles pouvaient être ces fameux arguments, si ils étaient pertinents (avec ce que j'ai pu dire) et si ils tenaient la route un minimum (spoiler alert: ya quasi aucune chance), mince alors, je suis vraiment très déçu, mais au moins je vais pouvoir continuer a faire ma propagande en toute impunité, qui me sort directement de la bouche des sbires de Poutine le ruSSonaZie.
T'es à ce niveau là.. pas plus haut et tu me donnes raison, c'était vraiment pas intéressant.
@KsiiKsii: Si on avait coupé une partie de ma maison, et que mon voisin été venu faire une cloison à cet endroit, le tout dans un moment ou j'étais à l'agonie, y'a de forte chance que le jour je vais mieux, j'éclate cette cloison pour remettre tout comme c'était au départ, surtout si une partie de mes enfants vie encore derrière cette cloison, et qu'ils sont régulièrement massacrés par des néo nazis.
@Sputnik: De quoi tu parles ?
(M'explique pas les accords d'Istambul stp, je connais, explique moi juste le rapport avec la discussion).
@Sputnik: Ca c'est la triste évidence malheureusement, ils ont utilisés des prétextes pour mettre fin aux négociations, c'est néanmoins même pas du domaine du secret de polichinelle, que le soutient occidental à énormément joué dans la balance (comme pour la Géorgie en 2008, qui a cru que et puis.. non), l'Ukraine à pensée que ses soutiens lui donneraient les moyens de.. cruelle erreur, elle a fait un pari très risqué, qu'elle a peu de chance de gagner et plus le temps passe, plus les chances s'amenuisent.
de toute façon dès le début la paix est morte dans l'oeuf, Kiev ne renoncera jamais à son intégrité territoriale et Poutine ne lâchera jamais le Dombass non plus. Pour ce qui est de l'Otan, c'est quasiment fait et ça non plus j'imagine mal le gouvernement actuel renoncer à ça aussi.
ça sonne pas un peu comme, "hey et si on déclenché une guerre?" et une chier d'années plus tard "nan c'est bon allé on arrête, it's a prank bro!
dans ma vision c'est ceux en galère qui veulent finir le truc en limitant la casse avec des compromis, non ?
L'Ukraine a encore 33M d'habitants sur les 52M de 1992, c'est compréhensible qu'elle croie encore à sa chance.
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