Pourquoi les médias ne parlent pas d'un attentat terroriste ?
J'ai bien compris que ça divise beaucoup vu les débats dans des box précédentes, mais perso je comprends pas toute cette branlette intellectuelle autour du fait de qualifier ou non un acte de terroriste. Alors oui, certes, on n'est pas censé avoir peur d'appeler un chat un chat, en attendant, quand un connard armé d'un canif blesse quelqu'un en disant Allah akbar et que du coup tout le monde monte au créneau en criant "oh mon dieu encore un attentat terroriste", bah en fait, pour moi, c'est un peu exactement lui offrir la victoire qu'il voulait. C'est créer nous-même l'émoi qu'il espérait susciter, l'objectif même du terrorisme, alors qu'au final c'est juste un baltringue de plus qui voulait son quart d'heure de gloire.
@Divico: Il faut sans doute rendre illégal les lits au dessus de 40cm du coup. La République est menacée.
@Amok: Faut aussi souligner que la définition du terrorisme reste super floue. Tout le monde s'accorde sur l'idée qu'on peut y associer actes violents et politique, mais dans ce cas, une manif qui tourne à l'émeute, c'est du terrorisme? Une guerre (qui est quand même la manifestation la plus évidente de violence à visée politique) c'est du terrorisme?
Au final le plus édifiant c'est plutôt de s'intéresser à qui qualifie quoi de terroriste. (Et je parle en règle général avant, qu'on me traite d'horrible islamiste)
@Amok: c’est marrant parce que Amok ça veut dire tuerie de masse, souvent liée à un attentat terroriste. Tou né que trompri
@Sixfunder: une definition un peu moins floue si tu veux : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000023712838/2011-12-04/
@Amumu: Hum je dirais pas que c'est moins flou, dans le sens où même les termes juridiques employés sont équivoques : "troubler gravement l'ordre public" par exemple. Gravement est un terme très relatif. De même pour "intimidation" ou "terreur". C'est un ensemble de notions à géométrie variable.
Et même si on peut penser que c'est anecdotique, quand t'as des faits à juger, et que ça prend une dimension très concrète, ça pose un réel problème d'interprétation.
@Levi: Bah justement, un amok se revendique de queudal. Au contraire, pour moi, c'est justement rien d'autre qu'un fou furieux, un berserker, un mec qui a dépassé le stade de se chercher des justifications.
Non c'est parce que le suspect ne revendique pas son appartenance à une entité qui a déclaré la guerre à la France. J'espère avoir répondu à ta question, cordialement.
@JP_Foucault: Le mec de Nice et celui qui a Louis seizé le prof c'était pas de parfaits randoms ? ils étaient de Daesh ?
(vraie question j'ai pas suivi les affaires mais il m'avait pas semblé)
@Amumu: c'est une question de revendication ainsi que de qualification au niveau du parquet.
@Amumu: quand je parle d'entité je parle de mouvance islamiste en général, daesh n'étant qu'une expression de la mouvance
@Oldfagkfh: ah bah j'ai trouvé un article de loi qui à l'air de répondre plutôt bien :
*
Constituent des actes de terrorisme, lorsqu'elles sont intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur [...]*
Sauce:*
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000023712838/2011-12-04/*
Du coup pour répondre à OP je pense que la différence entre le fou de la box et ceux que j'ai cités c'est la volonté de troubler l'ordre public. Le catho il a plus l'air d'être dans la gratuité d'après ce qu'il dit. C'est ce que j'en comprends pour ma part.
@JP_Foucault: C'est parce que ta définition est fausse et qu'elle s'appuie sur un gros sophisme, en prétendant qu'il n'y a qu'une seule façon de considérer un attentat comme tel.
Non, il n'est pas nécessaire que cela provienne d'une organisation qui ai déclarée la guerre à un pays pour que ce soit considéré comme un attentat.
Dans le cadre de l'attentat du Petit-Clamart, l'OAS n'a jamais déclarée la guerre à la France, elle voulait par contre infléchir sur ses décisions, en ayant recours à l'assassinat.
C'est pourquoi l'on parle d'attentat du Petit-Clamart, parce que les raisons peuvent être multiples, religieuses, politiques, idéologiques et qu'elles ont toutes en commun de vouloir changer une société en employant des méthodes violentes.
La question de Oheneyme est donc très difficile à répondre de manière catégorique et ton argument ne peut donc pas du tout en soit, écarter la thèse de l'attentat, il en faudrait d'autres.
@PunkyZlip: tu compares 2 situations dans 2 contextes tellement différents que c'en est absurde, comparaison n'est pas raison, médite là-dessus
@JP_Foucault: C'est la notion même d'attentat qui englobe des situations et des contextes différents, ma comparaison est juste là pour te le démontrer en fait (tu n'as donc pas compris l'intérêt justement de cette comparaison, tu devrais plus méditer là-dessus je pense).
Sinon, je t'invite à te renseigner sur l'attentat du cinéma Saint-Michel si tu veux te rapprocher plus d'un attentat exclusivement religieux et qui te prouvera qu'il n'y a pas besoins de "revendiquer son appartenance à une entité qui a déclaré la guerre à la France", pour que la notion d'attentat puisse être retenue.
Tu fais un paralogisme (si tu préfères), tu dis que puisque c'est une entité qui a déclarée la guerre à la France (dans le cas d'un attentat islamiste, revendiqué par daesh par exemple), l'acte de cette personne n'est donc pas un attentat, puisqu'elle n'émane pas d'une entité qui a déclarée la guerre à la France. Ce n'est pas parce que c'est vrai dans un cas, que tu peux l'appliquer aux autres cas. C'est une fausse déduction logique.
- Des titres clairs et neutres, si vous voulez donner votre avis sur le sujet faites-le en commentaire.
@Amumu: je suis juste un peu taquin quand je me lève, les 20 première minute ou je suis réveillé je déteste a peu prêt tout être vivant.
@Oheneyme: Pourquoi pas ca permet de savoir plus facilement de quoi ca parle plutot que de devoir cliquer sur la box et cliquer sur le lien
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