Un élu LR demande à Collomb la dissolution de l'Action française
La box de mwajsyiswagg a buggué semble-il, je reposte.
Dis donc elles ont une sérieuse tendance à bugguer ses box à lui. C'est quand même pas de chance...
@OverBull: C'est une draisienne, rien a voir avec un vélo.
Fun at parties, c'est tout pour moi
@zebrotron3000: Mwajsyiswag est une des seules personnes qui arrivent à me faire rire et flipper en même temps. C'est un peu le grand père raciste du site.
@zebrotron3000: L'AF est plus axée sur le côté Frexit et royaliste en ce moment. Et les chants de l'af sont à l’honneur de la France et sa défense.
@Godela: si ils voulaient se débarrasser de leur passé antisémite, raciste, collabo, ils auraient changé de nom. Certains l'ont fait pour aller fonder le FN.
On ne peut pas d'un coté prêcher un retour aux anciennes valeurs, au passé, expliquer que nous sommes le pur fruit de ce que nous avons été, tout en affirmant avoir changé d’idéologie. C'est absurde. Si c'était un groupe d’extrême droite qui sert a ce que des gamins de bonne famille aillent s'encanailler pourquoi pas, un changement idéologique aurait pu avoir lieu, mais ce n'est pas du tout le cas.
Enfin, le royalisme a toujours été au coeur de la pensée de AF, le frexit est logiquement défendu parce qu'il s'inscrit dans la droite ligne d'action francaise
@zebrotron3000: On ne marche pas au crincrin à l'antisémitisme, l'af est fière de son histoire. On a été les premiers à combattre Hitler et on a jamais été délirant dans toutes nos positions, même judeo-critique. L'af est également l'avant garde nationaliste et royaliste en France, on ne marche pas au chantage.
Si tu as une autre critique je suis preneur.
@zebrotron3000: C'est beau d'oeuvrer au devoir de mémoire. Je vois que les gens assument toujours autant leurs propos.
@zebrotron3000: personnellement je pense que le fachisme subsume le nazisme. Le nazisme est fachiste mais le fachisme n est pas nazi. T'as comparaison avec le capitalisme est pertinente car il englobe différents courants comme le libéralisme pas celle du communisme par contre.
@mwajsyiswagg: L'antisémitisme devient la "judéo-critique" désormais ? J'attends que tu me refasses comme la dernière fois, le coup du nationalité = nationalisme. Franchement, apprends à manier correctement les mots et à être honnête vis-à-vis de tes positions.
@WZZz: Le communisme/ anarchisme est pertinent puisque le fondement de l'anarchisme est communiste. L'anarchisme c'est le communisme plus la liberté
@Volodia: L'antisémitisme c'est croire qu'un juif est forcément une mauvaise personne pour des raisons biologiques, moi je critique simplement les dérives religieuses d'une minorité de juifs, qui nuisent aux juifs du peuple.
@zebrotron3000: oui mais ils ne s'englobent pas. Ils différent sur les moyens de mettre en œuvre leurs idéologies même si comme tu le dis ils sont proches dans leurs courants de pensée et s'entre inspirent.
@mwajsyiswagg: Je ne critique pas du tout la scincérité des membres (ou une partie des membres) d'action francaise. J'ai même de l'admiration (mélée de dégout).
"on a jamais été délirant dans toutes nos positions, même judeo-critique"
Je te recommande de te documenter sur les débuts d'action francaise, disons de 1898 à 1914. Sans AF il n'y aurait pas eu cette généralisation de haine anti juive, ou du moins la haine aurait mis plus de temps à monter. Je comprends par contre votre fierté d'avoir alerté sur la menace allemande avant la 1ere guerre mondiale, puis dans les années 1930.
Puisque tu es si fier de cet héritage, de vos positions mesurées, tu es fier de l'attaque de blum ? de l'affaire dreyfus? "judéo-critique", terme même montre que tu n'admets pas qu'action française a été fondé sur l'antisémitisme.
et c'est pas les fautes d'orthographe qui te font perdre en crédibilité.
@WZZz: je te conseille de t'interesser à la vie de marx, proudhon, et bakounine, tu verra que l'anarchisme prends totalement ses racines dans le communisme, mais ne propose pas les même réponses.
@zebrotron3000: je dis à aucun moment le contraire, je dis juste que l'un n englobe pas l autre contrairement à ce que fait le capitalisme avec le libéralisme, ou le fachisme avec le nazisme.
@mwajsyiswagg: tu sais, arguer que tu es membre de l’AF ne veut rien dire, il y a dans toutes les orgas des trouducs ignorants(meme dans l’AF, juré !)
@lapinbilly: oui, je considère que l'anarchisme de droite (hors desproges, jean yanne et compagnie, mais c'est un anarchisme esthétique) est un mensonge complet. Autant créer le royalisme prolétarien ou la démocratie libérale.
Hum...
@lapinbilly: J'ai toujours cru que les anarcho-capitalistes étaient un meme de 4chan
@zebrotron3000: Alors pour l'affaire Dreyfus, déjà c'est une affaire très compliquée, mais notre positionnement n'a jamais changé et reste pertinent. Déjà on ne s'occupe pas de savoir si il était coupable ou pas, même si vraisemblablement non. Ce qu'on critique et ce qu'on a toujours critiqué c'est l'instrumentalisation d'une erreur judiciaire assez courante et banale pour décrédibiliser l'armée française durant une période extrêmement tendue qu'est l'après guerre franco-prussienne. Durant cette période il y avait une forte volonté de revanche (revanchisme) qui inspira le boulangisme, et cette affaire divisait les français et nuisait à cette revanche. C'est simplement l'instrumentalisation politique de cette affaire qu'on regrette profondément.
@mwajsyiswagg: mais tu l'as trouvé ou ca comme info ? tu as des sources ? parce que des sources pour affirmer que Action Francaise est un organisme profondément antisémite, qui a lutté activement pour la condamnation de Dreyfus je t'en trouve à la pelle.
"notre positionnement n'a jamais changé et reste pertinent" J'en conclue donc que je peux exploiter toute la documentation à ma disposition, émise par l'Action Francaise, concernant l'affaire dreyfus, et qu'il s'agit de votre position actuelle. On est d'accord ?
Dans l'un des premieres publications de l'af: "[L'Action Francaise] aura à cœur [...], de justifier et d’entretenir l’instinct de répulsion si sain, si gai, du Peuple français contre le Juif. L’antisémitisme aura ici des amis réfléchis, qui s’efforceront d’en approfondir et d’en éclaircir la légitimité historique et naturelle"
Encore du Vaugeois : "le Juif est dangereux, quelque nettoyé et adapté qu’il soit. Je dirais volontiers, en renchérissant sur ce verdict, que le Juif n’est jamais plus dangereux que lorsqu’il est nettoyé, adapté, civilisé".
Mais peut être que tu n'aimes pas trop Vaugeois ? Maurras est plus interessant ?
"Contre l’hérédité de sang juif, il faut l’hérédité de naissance française, et ramassée, concentrée, signifiée dans une race, la plus vieille, la plus glorieuse et la plus active possible. [...] Décentralisée contre le métèque, antiparlementaire contre le maçon, traditionnelle contre les influences protestantes, héréditaire enfin contre la race juive, la monarchie se définit, on le voit bien, par les besoins du pays. Nous nous sommes formés en carré parce qu’on attaquait la patrie de quatre côtés."
Les statuts d'action francaise à la création de la ligue ? la charte que tes fiers predecesseurs ont signé ?
"Notre unique avenir est donc la monarchie telle que la personnifie Monseigneur le duc d’Orléans, héritier des quarante Rois qui, en mille ans, firent la France. Seule, la Monarchie assure le salut public et, répondant de l’ordre, prévient les maux publics que l’antisémitisme et le nationalisme dénoncent. Organe nécessaire de tout intérêt général, la Monarchie relève l’autorité, les libertés, la prospérité et l’honneur."
Une petite citation de Maurras après la grace de dreyfus et après qu'il ai lancé des opérations antisémites ? " la juste colère des populations aura balayé le bloc juif de la terre de la patrie "
La youpignole et la france bouge, c'est quoi si ce n'est pas antisémite ?
Tu reprendras bien encore un peu de Maurras ? "Le Juif d’Algérie, le Juif d’Alsace, le Juif de Roumanie sont des microbes sociaux. Le Juif de France est microbe d’État"
Daudet et Vogeois : " le nationalisme intégral ne reconnaît d’autres ennemis en France que le Juif et le politicien au service du Juif. L’alliance qui nous tente et nous hante, c’est celle de tous les fils de notre sol contre le traître et l’espion commun. "
Et enfin du mwajswisagg, " L'antisémitisme c'est croire qu'un juif est forcément une mauvaise personne pour des raisons biologiques".
AF est profondément antisémite, c'est la base sur laquelle s'est fondé ce mouvement, même le royalisme n'arrive qu'après...
Aujourd'hui je ne sais pas forcement parfaitement ou vous en êtes, mais en affirmant que vous n'avez jamais changé, je me fais plus facilement mon idée.
@zebrotron3000: Ahahah, dans ce cas lis Maurras et tu verras sa véritable position sur le judaïsme, là c'est pas représentatif de son travail, ensuite le terme antisémitisme n'est plus le même aujourd'hui, il est mal utilisé, comme le mot racisme, un antisémite était une personne qui critiquait le judaïsme et ses dérives. L’œuvre de Maurras t'explique que les juifs peuvent être des français patriotes, mais pour ça il faut le lire, pas chercher des citations dans un ensemble d'autres.
"Refusant le racisme et l'antisémitisme biologique, Charles Maurras reçut des témoignages de fidélité de juifs français, comme celui du sergent Pierre David que Maurras nommera le héros juif d'action Française. D'autres juifs deviendront des ligueurs d'Action française comme Marc Boasson, Georges et Pierre-Marius Zadoc, Raoul-Charles Lehman, le professeur René Riquier, les écrivains Louis Latzarus et René Groos."
"L'antisémitisme est un mal, si l'on entend par là cet antisémitisme de peau qui aboutit au pogrom et qui refuse de considérer dans le Juif une créature humaine pétrie de bien et de mal, dans laquelle le bien peut dominer. On ne me fera pas démordre d'une amitié naturelle pour les Juifs bien nés"
"Nous ne pouvions manquer, ici d’être particulièrement sensibles : le racisme est notre vieil ennemi intellectuel"
"Français ou non, bons ou mauvais habitants de la France, les Juifs déportés par l'Allemagne étaient pourtant sujets ou hôtes de l'État français, et l'Allemagne ne pouvait pas toucher à eux sans nous toucher ; la fierté, la justice, la souveraineté de la France devaient étendre sur eux une main protectrice"
"les camps d'extermination allemands ou “moscovites” comme les lieux où risquent de périr les nations"
Si tu veux jouer à la petite citation je peux y jouer aussi.
Tu as quelques éléments ici, et soit honnête et n'oublie pas que le mot "antisémitisme" n'était pas utilisé de la même manière à cette époque : https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_d%27%C3%89tat
@Grumpy: Vrai, ça me casse tellement les couilles de recevoir des notifs toutes les 30 secondes
@mwajsyiswagg: si tu te passes de faire des boxs au pire je pense qu'on y gagnera tous tu sais.
@ActionMan: je trouve que le débat était intéressant, c'est dommage d'avoir perdu ca. Je ne comprends pas la position de mwajyiswagg qui s'obstine à défendre des timbrés rétrogrades. Je le comprends d'autant moins qu'il défends ici nos tarés rétrogrades mais est profondément contre les tarés rétrogrades non européens.
Et puis les points c'est cool, un jour je pourrais même neg !
@zebrotron3000: Oui en effet. perso je suis totalement étranger a tout ça. donc je ne saurais juger qui a raison ou tord.
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