[ VIDEO ] Ordinateurs VS Instruments de musique

@Jeffiejef: Y a clairement des atmosphères, des textures ou des sons pas faisables avec un instrument

@ccsava: ouais c'est clair ! et puis va taper une impro avec des mecs derrière un mac !

@Jeffiejef: Tu peux aussi improviser complétement un live sur ordi, et puis je dis pas qu'un ordinateur est meilleur qu'un instrument, je dis juste que certains préférerons composer sur un ordi tandis que d'autres préférerons des instruments. Sans compter le fait que 95% des productions d'aujourd'hui se font en digitales, donc passent par un ordinateur

@ccsava: mouais... ne pas confondre production et composition.
Il faut prendre la mao pour ce qu'elle est....

@ccsava: Improviser sur un ordi ? Pardon ? Envoie un exemple.

Et ouep, là tu confonds composition et enregistrement/mixage/mastering.

@Tartack: T'as déjà écouté un live set de n'importe quel DJ ? Et je comparait pas la composition a la production hein, j'ai juste dis que de toute façon ça passait par un système digital a la fin.

@ccsava: Non, j'écoute pas ce genre de musique. Mais envoie un lien, que je puisse me faire une opinion.

Sauf que ca n'a rien à voir, là on parle de jouer de la musique avec un PC, pas de traiter du son avec un PC. C'est totalement différent.

@Tartack: C'est pas entièrement composé au PC (ça serait pas possible, c'est limité tout comme les tout instruments) mais y a une bonne partie qui passe par son mac, en plus y a une reprise de Planet Caravan

@ccsava: Ok je vois. Il dira merci à ses claviers, pads et table. Sans ça, il est limité. Je pense qu'il pourrait avoir un résultat semblable avec des synthés. J'ai pas écouter tout non plus.
Et même si c'est pas de l'impro, ça répond à ma question. Je pense que si on a pas que son PC, avec des claviers MIDI, pads, et table, on peut improviser peut-être.
Bref, merci, j'ai pu me faire un avis.

@ccsava: c'est pas un bon exemple ... t'enleves le grateux, y'a un gars avec son pc... c'est le grateux qui agrémente la perd live.
Je crois que tu confonds compo/impro avec traitement du son.
Je ne suis pas du tout anti mao mais il faut remettre ch que chose à sa place

@Tartack: Ouais le pc tout seul c'est très limité, mais à part ça c'est un instrument comme un autre

@ccsava: Joyeux anniverchoual !

@Tartack: Je vois pas en quoi un compositeur qui travaille sur ordi a moins de mérite qu'un autre qui a gratté une feuille. Quand tu regardes par exemples les bande sons de films, de séries, de jeux-vidéo, quasiment tout est composé par ordinateur et très peu de choses sont enregistrées en studio. Ça n'empêche pas d'avoir des musiques absolument magnifiques comme la bande son de Final Fantasy 13 par exemple.
Après tu dis que t'as plus de respect pour un mec qui a appris d'un instrument que pour un autre qui a "juste allumé un PC" (je vais pas jouer sur les mots, je vois ce que tu veux dire). Au fond les deux requièrent un long apprentissage, la composition sur logiciel c'est très bordelique, et savoir jouer d'un instrument ne t'empêches pas pour autant de composer sur un FLStudio ou autre.

Je pense que les gens se prennent trop la tête en ce qui concerne la musique. Quand tu vois que quasi tout ce que t'entends a été retouché sur des machines diverses et ce depuis plus de 50 ans, je me dis qu'au final ce sont deux façons de travailler qui se complètent très bien.
Puis bon au fond c'est "juste" de la musique, pour l'auditeur c'est juste une question de feeling.

@Tartack: Je suis absolument pas d'accord. Ce sont juste deux univers différent. Le logiciel ne créer pas la musique pour toi. C'est le mec ou la nana qui utilise le logiciel qui créer la chose. Bien entendu je ne te parle pas des David Guetta et autre Pitt Bull qui utilise seulement 3notes et éventuellement 2 doigts pour leur musique. Je parle des vrais artistes qui font des choses élaborées (ou pas, pas besoin d'être forcément élaboré pour être bien). Tu dis que l'humain n'est pas forcé d'apprendre la musique pour faire de la musique. Et bien détrompe toi l'ami. Même derrière un PC, si tu ne connais rien en musique ou que tu es juste pas douée pour ça, tu feras de la merde. Les sonorités, les accords et autres, le logiciel ne le fais pas pour toi. Les Daft Punk ont fait le conservatoire de Paris par exemple.

@Azu_:
Pourquoi il a moins de mérite ? Parce que je pense que t'as besoin de moins de compétences pour écrire un morceau sur un ordi plutôt que pour écrire sur une partoche. Je vais prendre un cas extrême qui n'est plus forcément d'actualité aujourd'hui, mais les compositeurs classiques tels que Mozart, Beethoven ou autres avaient une feuille, un crayon et un piano pour écrire pour un orchestre entier. Ca veut dire qu'ils imaginaient chaque partie pour chaque instrument et l'écrivait sur une feuille. Ils ne pouvaient avoir un aperçu du résultat qu'une fois l'œuvre terminée et en ayant un orchestre sous la main. Aujourd'hui, la MAO (et l'enregistrement studio dans une moindre mesure) permet de s'écouter et de se tromper. D'où le mérite de ceux qui écrivaient sur une feuille. Mais ce paragraphe n'est que mon point de vue.

Ensuite, je ne suis pas un spécialiste de la musique de film ou de jeux vidéos, mais il me semble que beaucoup de BO sont encore enregistrés en studio (SDA, Skyrim, les BO de John Williams, etc).

Par contre, entre maitriser un logiciel et maitriser un instrument je ne pense pas du tout qu'on ait affaire au même degré d'effort. Je pense qu'en t'y mettant tout les jours, tu peux maitriser un logiciel en un mois. Ce n'est pas le cas d'un instrument. Tu doit donner physiquement de ta personne pour maîtriser un instrument, ce n'est pas le cas d'un logiciel. Tu dois inlassablement répéter des motifs pour que tes doigts, tes poumons, tes mains (la partie de ton corps qui utilise l'instrument quoi) puissent assimiler les gestes. Avant ton entrainement, tu ne pourras pas physiquement faire un motif mais après oui. Avec un logiciel, tu apprends à le faire et il suffit de t'en rappeler pour pouvoir le faire une deuxième fois.
Autre exemple, pour savoir plaquer un accord à la guitare, il va falloir que tes doigts apprennent à se positionner d'une certaine manière rapidement pour pouvoir enchaîner des accords. Et il va falloir que tu muscles ta main pour pouvoir le faire sinon ça marche pas. Avec un logiciel, il suffit de faire 3 cliqs. Avec un instrument, il faut que tu maîtrises les différentes valeurs de tempo (croches, noires, triolets, etc), alors qu'avec un logiciel il suffit de régler un paramètre.
Je pense pouvoir parler en connaissance de cause sur ce sujet car j'ai 4 ans de guitare derrière moi mais je ne peux dire que je la maitrise que depuis récemment. Et encore, je sais que je peux m'améliorer de bien des façons. J'ai également touché à de la MAO et je peut dire que c'est bien plus facile. Il suffit juste de savoir comment on fait, puis après ça va tout seul.


@Aksynthe:
J'ai pas dit que le logiciel faisait le taf, juste qu'il assistait énormément. Oui je suis d'accord que c'est le mec derrière qui fait le taf. Je veux bien un exemple de chanson de vrai artiste qui fait un truc élaboré, ca me fera découvrir, je n'en connais pas.

Exact, il faut des connaissances en musique derrière un PC. Mais je pense qu'il en faut moins qu'avec un instrument. Quand tu dis : "Les sonorités, les accords et autres, le logiciel ne le fais pas pour toi.", je ne suis pas d'accord. Si tu demandes à un logiciel de faire un la, il le ferra ; pourtant tu ne sais pas forcément à quoi ça correspond comme notes ni comment le faire en vrai. Le son aussi est fait par le PC, tu peux le régler, mais de base, tu auras quand même un son écoutable. Pareil pour les signatures rythmiques et autres joyeusetés liés au tempo. C'est un logiciel de Musique Assistée. Ca veut dire qu'il aide. L'instrument t'aide pas lui.

Okay, les Daft Punks ont fait le conservatoire. Mais était-ce indispensable pour avoir les résultats qu'ils ont eut ? Je ne connais vraiment pas grand chose d'eux, mais je pense pas que ce soit le cas. Albert Einstein savait faire des additions, ça n'en fait pas un calcul complexe.

@Tartack: Je suis d'accord après il faut moins de connaissances lié aux instrument eux-même avec un logiciel voir pas du tout. Mais quand je veux dire que le logiciel ne fait pas les accords pour toi c'est dans une logique global. Pour faire un LA ou un RE sur une guitare ou un piano il faut 1min ou 2 xD après oui je pense aussi que maitriser un logiciel et un instrument ce n'est pas aussi dur. Mais c'est également très différent comme chose donc l'un dans l'autre c'est pas forcément très constructif de comparer les deux. D'autre part, comme dit dans d'autre commentaire, pas mal de personne utilise de vrai instrument mais module ensuite le rendu par ordinateur. Ca reste aidé par ordi mais y'a du vrai instru derrière.

Concernant le conservatoire et autre, ça n'est utile pour aucun vrai artiste. Les vrais bon artiste on ça dans le sang études ou pas. Après qu'ils doivent s’exercer pour s'améliorer encore ou faire de nouvelles choses ça oui évidemment. Mais l'art quel qu'il soit (à part les jeux-videos ou encore le cinéma éventuellement car il y a vraiment des choses qui ne peuvent pas se deviner tout seul dans ces domaines) ne s'apprend pas, il se ressent.

Et tient pour un lien de musique "élaborée". Après je ne sais pas si c'est du 100% ordinateur ou bien si y'a de vrais instru derrière modulé par ordi mais en tout cas c'est très très loin d'être du David Guetta mdr
https://www.youtube.com/watch?v=wB8Oa_j1Tzg
https://www.youtube.com/watch?v=c_Tmt4-h2cA

@Tartack: Y'a celle-ci aussi que j'aime beaucoup ^^
https://www.youtube.com/watch?v=9FJi8G05FOU

@Aksynthe: Moduler un son avec un PC n'a rien a voir avec le fait de créer de la musique avec un PC. C'est comme si tu me disais que mettre un filtre sur une photo c'était comme si tu prenais une photo. C'est faux, c'est juste du traitement.

Par contre, je suis pas d'accord, s'il y a bien un art ou t'as besoin de connaissances théoriques c'est en musique. Ou alors tu reste au niveau de Christophe Maé à faire tout le temps les mêmes accords et les mêmes rythmiques. Tu crois que Beethoven, Mozart & Cie ressentaient la musique et qu'ils avaient aucune connaissance théorique ? MDR. Au bout d'un moment, tu es limité sans connaissances. Si tu sais pas écrire la musique, si t'as pas des connaissances en harmonie, si tu connais pas de gammes, si t'as aucune idée de comment se décompose des tempos complexes, etc, tu pourras pas rendre réelles les idées que t'as dans ta tête. Ou alors, à la limite, tu vas mettre 50 ans à chercher comment reproduire ce que tu entends dans ton crâne (en supposant que tu t'en souviennes toujours au bout d'un moment).

Pas vraiment mon style ce que t'as envoyé, mais c'est une affaire de goût. Du coup je dirais juste qu'on peut pas nier qu'il y a du boulot.

@Tartack: Mozart, pour reprendre une personne que tu cites, composait déjà des choses en étant enfant. Pour écrire les partitions je suis d'accord il faut connaitre car l'écriture ne se devine pas. Mais j'estime vraiment que la musique est quelque chose qui se ressent bien plus qu'elle ne s'apprend. Tu n'as clairement pas besoin de savoir que tu fais un LA pour trouver que le son LA est jolie ou harmonieux avec tel ou tel autre son. Je ne dit pas qu'il n'y a rien à apprendre, il y a toujours des choses qui s'apprennent, mais la musique est beaucoup plus une question d'émotion pour moi plutôt que de réflexion.