Elon Musk : derrière le geste, des années à cajoler les fascistes
Pas vraiment gauchiste pour le coup, tu as le droit d'avoir tes idées, je sais qu'ils y en a qui aiment la soumission, perso c'est pas mon truc.
Ne t’inquiètes pas, quand tu quitteras ta secte on t’accueillera à bras ouverts et non pas avec une main levée.
Droite, gauche, extrême droite, extrême gauche.... La France a été envahie par l'Allemagne nazie. Des citoyens français ont été assassinés par ces nazis. D'autres français ont collaboré.
En 1944, s'il avait fait le même geste face à De Gaulle, le débat ne serait pas de savoir si c'est un salut nazi ou pas, mais de savoir si on l'exécute d'une balle dans la tête ou par pendaison.
D'après toi la montée du néo fascisme c'est comme le réchauffement climatique, c'est un spectre de la gauche pour faire peur. Mais du coup ça n'existe pas ou c'est cycle naturel?
C'est pas le sujet la box, il est pas question de l'insécurité ou quoi que ce soit de ce registre. Ici il est question du fait que musk fait clairement du pied à des mouvements nazis, et je comprends pas ce qui te dérange dans cette dénonciation. Maintenant si tu n'es pas d'accord avec cette démonstration libre à toi d'argumenter sur les points mis en avant dans cette vidéo.
Le salut nazi ça à une essence ésotérique, avec l'un qui ouvre la paume de la main pour "recevoir" l'énergie des autres qui tendent la main vers lui en signe de ralliement.
Donc vos élucubrations sur le fait que son geste est un salut nazi font forcément rire quand on est à pas le cerveau niqué par la haine de l'idéologie woke
on peut clairement voir qu'il a pas fait claquer les talons donc pas de salut nazi.
Affaire réglée.
A la prochaine pour de nouvelles aventures!
Tu commentes quelque chose que tu n'as pas vu? Tu me demandes de te faire un résumé de la vidéo?
Musk est ouvertement antisémite je ne sais pas ce qu'il te faut de plus. Et quand je dis qu'il est ouvertement antisémite je ne te parle pas de son "malencontreux geste" mais de:
- ses commentaires sur George Soros
- son révisionnisme de la shoah
- son soutient à l'AFD
- donne la parole à Andrew Anglin
Exemples non exhaustifs mais je pense que ça suffit déjà pour le qualifier d'extrémiste.
Libre à toi de penser ce que tu veux mais il ne faut pas que tu aies honte de tes idées, pourquoi tu es sur la défensive comme ça ?
Interroge toi plutot sur les VRAIS raisons qui poussent même les modérés à faire des choix plus extrémistes…
Ah bon t'as prouvé ça ? Où ? Ton image d'une classe qui fait le salut nazi avec ton explication où il manque la moitié de la phrase ?
Pour avoir une explication t'as qu'à regarder la vidéo postée, mais aussi regarder l'interview de Chapoutot a ce sujet ou encore la vidéo de Yanntoutcourt... M'enfin j'imagine que d'une tu ne le feras pas et surtout que tu trouveras a redire du travail d'historiens reconnus sur la question...
Sur la photo on voit bien la différence de geste entre celui qui reçoit l'énergie et ceux qui l'envoient. Il y a une pensée derrière ces saluts et en gros celui de Musk n'a strictement rien à voir avec ça.
Regarde l'image, la prof/Hitler a la paume ouverte, les adeptes lui tendent la main. C'est un transfert d'énergie, une marque de soumission au chef. Point
Toutes ces vidéos essayent juste de faire écran de fumée en faisant du reductionisme. Si tu prends une approche holistique et rationnel tu découvriras par toi même que Musk n'est pas nazi.
Ha, voilà enfin quelqu'un qui assume ses idées!
Je veux bien que tu développes un peu sur ces "vrais" raisons car je t'avoue que ça m'échappe!
C'est pas des historiens, yanntoutcourt est avocat et militant.
Chapoutot à juste dit que c'était pas un salut romain. Il a jamais validé le salut nazi : https://youtu.be/xsSgVE-_DTg?si=NtvmXlUEMm808hHo
Le titre est d'ailleurs totalement trompeur. La fin de la vidéo conclut juste sur le fait qu'il ne faut pas instrumentaliser le salut romain car ça n'en est pas un. Mais aucune preuve d'un salut nazi.
C'est moche comment tu mens.
"Le salut nazi ça à une essence ésotérique,". Mais pas du tout, arrête de dire n'importe quoi.
Le salut nazi a un sens de soumission au chef, c'est une reprise des gestes fascistes italiens et vaguement inspiré de geste romain visible sur la statuaire antique et des peinture du 18e 19e siècle.
Il n'y a pas à prouver l'intention derrière un geste, il y a des gestes qui a eux seuls ont une signification et qui ne peuvent être fait sans que leur sens ne soit clair : comme sI je fais un doigt d'honneur ou que je mime l'acte sexuel avec mes doigt... pas d'ambiguïté dans ces gestes universels (au minimum occidentaux, mais Musk n'est pas chinois).
Oui c'est un geste de soumission, avec les adeptes qui font face au chef. Comme dans un temple quand les fidèles font face au prédicateur.
C'est exactement ce que je dis.
Donc tu viens de prouver par toi même qu'il n'y a aucun rapport avec Musk qui ferait un salut nazi. Il n'y a aucune autre preuve qu'une interprétation erroné
Tu parles des années 40, tu sais, quand Hitler était encore vivant. Depuis, le geste est le même pour tous les néo-nazis : celui de Musk. Donc arrête avec tes gesticulations pathétiques, le geste de Musk est sans ambivalence, sans interprétation. C'est un salut nazi, et que Musk l'ait fait ou non intentionnellement, cela démontre que c'est un abruti et qu'il est stupide et dangereux.
Allez, on va reprendre les choses dans l'ordre :
Yanntoutcourt est prof d'histoire et pas avocat, encore moins militant, tu t'es trompé.
Chapoutot pas historien ? (Ben oui, tu dis "c'est pas deS historienS) : je t'invite à consulter sa page wikipédia pour te faire une idée de la personne. Son intervention de la vidéo dit que le "salut romain antique " n'existe pas. C'est une invention du XXe et qu'elle est fasciste. Là encore, tu t'es encore trompé.
Quant à la fin de la vidéo, je pense que tu n'as pas compris ce qui est dit par le journaliste et l'historien : "justifier ce geste de provocation, cet appel du pied à une frange de l'électorat de Trump, par un prétendu Salut romain inoffensif, c'est instrumentaliser une représentation fantasmée de l'Antiquité et pas du tout faire appel à un référent historique. C'est aussi oublier que certains gestes ou objets, ont acquis au cours de l'histoire une connotation incontestable"
Tiens, interview de Chapoutot pour M6 : https://youtu.be/eXIStw2-27M?si=h8ZTw7G3GIoDi1QN où il dit bien l'inverse de ce que tu affirmes.
Maintenant libre à toi de penser ce que tu veux encore une fois. Mais arrête de venir polluer le site avec tes idées nauséabondes, arrête de te croire historien et détenteur d'une vérité absolue. T'es dans la post-vérité en permanence, tu détournes le sujet dès que t'es mis en faute et quand tu veux jouer au scientifique tu dégaines ChatGPT.
Mais où le salut nazi ailleurs que dans vos cerveaux malades
(ce n'est pas parce que Elon Musk n'est pas fasciste au sens ou les gens veulent le voir que le néo fascisme n'existe pas !)
Pour sa défense, j'suis un peu dans la même team cette fois !
Il y a un historique, des historiens qui ont bossé le sujet, des documentaires sur le sujet, de la lecture, des études, ... c'est pas un salut nazi qu'il fait là !
Alors ouais, ça peut s'apparenter à un geste qui a été repris par des groupes fasciste... mais déjà, est-ce qu'il est au courant de l'existence de ces (ce ?) groupe ? Et puis, la coïncidence reste possible, non ?
Sans oublier qu'il existe certainement bon nombre de choses reprises par des groupes extrémistes, terroristes, ... qui dans leur contexte de base, sont totalement anodine.
(et peu comme la marque Lonsdale par exemple... tous ceux qui en porte ne sont pas forcément fasciste !)
Macron avait fait exactement le même geste... pas de souvenir que ça avait fait autant de bruit... d'ailleurs, je dirais même que ça n'avait absolument fait aucun bruit !
C'est un salut nazi.
Regarde la vidéo de l'op et celle-ci.
https://youtu.be/6_l-2LR8YPk
Non il n'a absolument rien fait d'illégal, il n'y a rien d'illégal à avoir des idées nauséabondes, où veux tu en venir?
Qu'à tu as à dire des éléments que j'ai cité qui selon moi attestent de ses idées extrémistes ?
"Le salut nazi ça à une essence ésotérique, avec l'un qui ouvre la paume de la main pour "recevoir" l'énergie des autres qui tendent la main vers lui en signe de ralliement."
sur cette photo ,ca ne serait donc pas des saluts nazi !?
Je comprends bien qu'en tant que technophile fanboy de Musk cette situation crée une dissonance cognitive chez toi mais bon à un moment faut ouvrir les yeux!
Non, je suis fan de ce que fait SpaceX, pas de Elon Musk.
Lui, c'est juste le pognon et la tête marketing (et parfois quelques idées quand elles ne viennent pas de Twitter !). Le reste, ce sont les ingés de SpaceX... c'est de leur taf et de ce qu'ils ont réussi à accomplir que je suis fan. Rien d'autre !
Quand à ouvrir les yeux... j'ai beau avoir vu des heures et des heures d'enregistrement, d'images d'archives, lu des études en long en large en travers sur le sujet... des nazi qui portent la main au cœur avant de saluer, c'était pas la normalité du geste, et c'était même plutôt rare en fait à l'époque. (oui, repris par certain groupes d'ED maintenant, mais ça, on y peut rien !)
Alors que des mecs qui mettent la main sur le cœur et font un signe en guise de respect, de sincérité, de loyauté ou de même juste salutation envers une foule ou même un petit groupe, ça par contre, je l'ai déjà rencontré souvent. Et ils sont certainement pas fascistes...
(d'ailleurs il me semble même que certains sportifs ont ce genre de signe envers le public parfois...)
Mais j'essayerais d'ouvrir les yeux maintenant... histoire de mettre tous les gens qui font un signe de la main un peu border chelou incompris, dans la case des fascistes.
Le mec est négationnistes, a des comportements antisémites, soutient des mecs comme Andrew Anglin (renseigne toi un peu stp), tu rajoutes à ce le comportement tyranique qu'il a envers les employés de ses entreprises donc oui ce mec est un malade mental et c'est pas rassurant qu'il aies autant de pouvoir, et ça me fait chier qu'il fasse de l'ingérence chez nous pour mieux assoir son pouvoir et sa fortune perso ( il soutient l'AFD mec!).
Après on peu toujours dire que ce malheureux geste était un hasard mais ça change pas grand chose, et franchement difficile de croire que ce n'était pas calculé.
Et puis pour ce qui est de spacex c'est fabuleux exploit technologique, c'est passionnant je te l'accorde, mais ils ont ruinés définitivement l'espace, envoyer des fusées c'est une catastrophe écologique et j'en passe...
Mais bon, on peu accéder à X depuis l'autre bout du monde, en plein désert, c'est cool.
Ah mais j'suis au courant de tout ça, t'inquiète... tu me dis "technophile fanboy de Musk", tu imagines bien que je sais de quoi on parle, ce qu'ils font, et les soucis que ça peut occasionner. Mais franchement, perso, ... j'fias partie de la team #osef/#tanpis à ce sujet.
De 1, même si c'est pas vraiment un argument valable, ils ne sont pas les pires dans le domaine space (réutilisations, new tech, ...) et j'suis pratiquement certain que nos p'tites vies "minables" ne font pas beaucoup mieux, même si certains essayent de faire des efforts, et de 2, parce qui si on fait pas ça, plus trop d'intérêts à faire de la recherches, du dev dev, des études, et on retourne à l'âge de pierre. (oui, j'exagère, mébon !)
D'ailleurs, en parlant de ruiner l'espace... ils laissent certainement moins de déchets là haut que tout ceux qui ont déjà envoyés un truc dans l'espace depuis Day one ! Mais bon, je t'accorde que ce n'est pas un argument valable non plus, car juste 1 truc en plus, c'est trop. Mais c'est ainsi !
Après, avec l'évolution, l'histoire nous montrera certainement un jour que ce sera grâce à des sociétés comme SpaceX qu'on arrivera peut être à du 0 déchets dans l'espace... tout comme les agences qui étaient au top de la conquête spatiale depuis toujours ont permis à SpaceX de se retrouver là où ils sont maintenant. Mais ces agences n'avaient rien fait à cette époque là... je serais curieux de savoir tout ce dont nous serions passé à côté !
Ah mais (presque) tout ça j'suis totalement d'accord avec toi. Je sais qui il est, c'est pour ça que je ne suis pas fan de lui comme tu sembles le penser. Mais ce n'est pas parce qu'il est ainsi, qu'il a forcément fait un signe nazi devant la terre entière, ou qu'il a des convictions profondément nazi !
(oui, presque... car "être un malade mental", si il est vraiment Asperger, c'est pas vraiment de sa faute !)
C'est justre ce détail qui me "dérange" en fait. Car si on laisse penser qu'il s'agit d'un salut nazi... qu'est-ce qui pourrait empêcher de dira la même chose pour AOC, Mélenchon, Macron ou Taylor Swift ? Et donc, qu'est-ce qui empêcherait alors de raconter n'importe quoi sur n'importe qui ?!
Et justement, pour moi, penser que ce geste est voulu, assumé, ... ça change tout justement !
C'est le contexte qui donne un sens à ce que l'on dit ou ce que l'on fait, tu peux comprendre qu'attribuer un salut Nazi à Taylor Swift c'est plutôt cocasse non? Tu peux dire ce que tu veux mais les néo nazis se réjouissent du geste de Musk, c'est pas pour rien et ils ont bien raison.
Tu n'as pas répondu aux points que j'ai avancé dans mon commentaire plus haut, et qui mettent en lumière très clairement son idéologie. Je ne l'assimile pas à un nazi juste "parce qu'il pense différemment de moi", c'est malhonnête comme procédé rhétorique. Réponds aux questions plutôt que d'essayer de manipuler le débat.
C'est toi qui a une démarche dangereuse dans ta manière d'argumenter, et surtout avec tout le prosélytisme que tu fais ici sur ce site.
Tu devrais avoir honte mais je suis pas sûr que tu aies la capacité d'avoir ce sentiment, j'ai pas d'autres explications.
Tu postes un lien vers une vidéo à propos de Chapoutot, tu dis : "Le titre est d'ailleurs totalement trompeur. La fin de la vidéo conclut juste sur le fait qu'il ne faut pas instrumentaliser le salut romain car ça n'en est pas un."
Je te cite la phrase de fin de la vidéo, où ET le journaliste ET l'historien interviennent, mais d'après toi ça n'a aucune réalité historique ou scientifique...
Post vérité encore et toujours ! Continue à t'enfoncer, tu vas trouver du pétrole...
J'ai bien compris que j'avais à faire à quelqu'un qui fait ses recherche et qui pense par lui même.
Ce qui est cocasse c'est de voire un patriote comme toi soutenir des gens qui veulent du bien à notre patrie comme Poutine, Trump ou Musk.
Je te laisse à ton prosélytisme basse qualité pour aller prendre des cours de virilisme et apprendre à dominer mes sentiments.
Ces mêmes néo nazis se réjouiront si ils croisent n'importe quel random faisant le même geste que Taylor Swift, Macron ou Musk dans la rue. Et là, c'est du pain béni pour eux, vu le contexte et l'audience en plus de ce qui suit sur les RS !
La, c'est juste parce que c'est Elon Musk que ça fait chouiner d'un côté et de l'autre.
Taylor Swift aurait un public différent, malgré sa politisation à elle, ça aurait fait les choux gras des internet aussi !
Non et encore une fois c'est le contexte de nos actions et de nos paroles qui donne le sens de ce que l'on dit et ce que l'on fait.
Oui il peuvent se réjouir d'un geste ou d'une phrase random qu'ils s'attribuent en les sortant de leurs contexte et puis ça s’arrête là. Là on a à faire à quelqu'un qui leur donne la parole, de la visibilité, qui leur fait des clins d’œils et pas qu'en faisant des salut nazis.
J'en profite aussi pour réagir à ta réponse sur la pollution générée par spacex, je ne parlais pas du bilan carbone de la mise en orbite de satellites mais de la pollution éternelle du ciel qui va modifier à tout jamais la possibilité d'observer le reste de l'univers, c'est triste. Et ce n'est pas dans le but philanthropique de peut être sauver la planète qu'il a crée cette entreprise.
Et puis quand je dis que c'est un malade mental, c'est pas du fait qu'il soit asperger, mais le mec se shoot à la kétamine, il est fou.
Non mais j'avais compris que tu parlais de Starlink, tkt... ensuite éternelle, c'est toi qui le dis. Mais il fallait certainement passer par là, pour avoir mieux plus tard. Ensuite... y a rien qui empêcherait de désorbiter Starlink pour effacer la pollution dont tu parles. C'est ça aussi, l'évolution. Car de tout ce qu'on a envoyé jusque maintenant là haut, ça reste quand même les tech de chez SpaceX qui laissent le moins de traces, ou dont on sait se débarrasser le plus facilement.
Suffit de voir par exemple le taf qui a été fait sur les véhicules... on est pas passé du premier moteur à explosion au premier moteur électrique en un claquement de doigt.
Par contre, si on était pas passés par toutes ces étapes dans le dev des véhicules, nous n'aurions certainement pas des véhicules électriques aujourd'hui.
Ce sera la même chose pour l'espace, et ce sera probablement la même chose pour Starlink et pour tout ce qui viendra encore après. Ca va évoluer... mais il y a des étapes dans ces processus.
Et donc finalement... un shooté à la Kétamine ne pourrait-il donc pas faire un truc un peu con-con, genre un geste de "remerciement", de "vœux", en envoyant son cœur à son auditoire, qui serait pris pour un salut nazi un peu mal fait ? On a déjà vu des mec shootés faire des trucs beaucoup plus cons hein... même des extrémistes de tous bords !
Pour Musk t'es en train de te faire des nœuds au cerveau pour défendre l'indéfendable.
Voilà un article qui parle de désorbitage:
https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/la-multiplication-des-satellites-comme-starlink-est-une-bombe-a-retardement-pour-la-couche-d-ozone-clx1_235763.html
Et ce que je dois aussi te chercher des sources pour essayer de t'expliquer que les voitures électriques, les éoliennes et l'IA ne sont pas une solution face au problème de la limite planétaire (les ressources ne sont pas infinies).
Franchement ce qui est un peu pénible dans le fait de débattre avec toi est que j'ai l'impression que tu commentes sans avoir consulté les articles. Ici tu tourne en boucle sur l'intention Musk qui aurait été volontaire ou non, si tu avais pris le temps d'écouter les arguments de viktorovitch ça t'aurait permis d'élever un peu le niveau du débat sans qu'on aies à t'expliquer les bases de ce qu'est le contexte. Là j'ai juste l'impression d'avoir à répondre à des arguments niveau école infantile.
L'analyse n'est pas si mal mais il n'en tire pas la conclusion qui s'impose : réagir 5 encore jours plus tard à un troll c'est exactement jouer le jeu du maître.
Evidemment dans leur logique de youtubeurs, ils sont obligés de réagir à l'actualité et faire des vues. Dans ce sens, y défendre un discours de gauche réactionnaire est une stratégie perdante.
C'est typiquement le genre de gestes à ne pas faire oublier, que ce soit dans une semaine ou un an. Dès que ce type parlera, il faudra rappeler ce moment.
Tu comprends bien que jouer la culpabilisation n'est pas une stratégie viable à long terme, il faut faire avancer ses idées et ne pas être juste en opposition.
Il faut aussi envisager qu'à un moment les gens n'en auront plus rien à faire de ce qui s'est passé au XXe siècle.
Bizarre, ça a pas l'air de marcher pour tous les autres qui ont déjà fait le même geste, en voulant exprimer la même chose...
Ce qui s'est passé et ce qui a amené à la 2e guerre mondiale et à un génocide, beaucoup de personnes ne l'ont pas oublié.
Les causes enseignées de la première guerre sont innombrables mais celles de la seconde se résumeraient à une simple idéologie.
Ce genre de procédé fonctionne vraiment dans la tête des gens ?
Bizarre que tu ne fasse pas la différence entre une video et 2 photos qui se battent en duel. Peut être que ton avis est biaisé par ton déni, être fan n'empêche pas de réfléchir.
Ce qui mène à la guerre c'est la crise énergétique qui engendre de la misère et des inégalités, mais ça les gens n'en ont rien à faire, ce qui les dérange ce sont les arabes, les juifs, les cheveux bleux et les cyclistes.
Les gens sont prêt à vivre dans avec un niveau de vie moins élevé s'ils peuvent compenser avec un sentiment d'appartenance, un projet commun...
Tout ce que tu viens de citer va contre cette logique.
Tu parles de quelle vidéo et de quelles photos exactement ?
AOC ou Macron (surtout) par exemple, c'était en vidéo aussi. Et pour Macron, à part l'air chelou un peu débile en mode sourire psychopathe de Musk, c'était exactement le même geste !
https://choualbox.com/jg0E4
Pour les arabes et les juifs je veux bien, ils n'ont pas toujours choisi, mais pour ce qui est des cyclistes ou des cheveux bleus je suis pas d'accord niveau sentiment d'appartenance et projet commun.
Tiens j'en profite pour te poser une petite question: parfois tu arrives à dire des choses intéressantes puis tes messages n'ont plus aucun sens, tu serais pas un peu alcoolique par hasard ?
Pour régler tes pertes de compréhension, je ne peux que te conseiller de consulter plus de ressources qui ne sont pas alignées avec tes croyances actuelles, c'est-à-dire élargir ton spectre de pensée. J'imagine que tu comprendras sans souci une discussion sur /france mais sera vite perdu sur /pol.
Si tu n'es pas convaincu, trouve moi un de mes messages que chatgpt n'arrive pas à interpréter ? Cet outil a l'avantage d'avoir été entraîné sur suffisamment d'idées d'horizons variés pour ne pas être perdu dès qu'on sort de l'idéologie qu'il représente.
Sinon,
cheveux bleus : féminisme, destruction de la famille, etc.
cyclistes : dégradation du niveau de vie.
T'es gentil mais je vais pas commencer à demander à chatgpt de te traduire tes tentatives de communications, j'ai mieux à
faire.
T'as pas répondu à ma question à sur l'alcoolisme, t'es sûr que t'as pas besoin d'aide.
Pis je suis pas d'accord avec toi pour les cyclistes, en te déplaçant à vélo tu réduit tes dépenses et tu améliore ta santé, c'est win win.
Je dirais plus que c'est le niveau de vie qui amène à ce moyen de locomotion, c'est ça qui pose problème aux gens.
Et ton cerveau à toi, il existe ? Il fonctionne ?
La GM², ses causes sont connues, admises et parfaitement claires : l'impérialisme de l'Allemagne Nazie, de l'URSS (pour l'Europe) et du Japon (pour l'Asie). Point. Le reste ne déclenche pas de conflit mondial, au pire des conflit régionaux et des inégalités... au pire.
Le vélo les gens l'utilisaient il y a cent ans quand il n'avaient pas les moyens d'acheter un voiture.
Oui voilà la faute est celle des méchants. C'était vraiment inattendu de la part d'un random qui souhaitait partager son opinion.
Ouais, parce qu'un abruti dans ton genre, lui, détient la vraie vérité, celle que tous les historiens nient et cachent. Mais toi, tu sais, toi, tu ne peux pas avoir tord... Alors que tu cuverais au fond d'un PMU en faisant rire les autres poivrots avec tes histoires si internet n'existait pas.
Contrairement à toi, j'ai pas avancé une réponse catégorique à cette question mais c'est moi qui détient apparemment la vérité.
Du lourd aujourd'hui.
