La Nouvelle-Zélande va interdire à ses citoyens nés après 2008 d'acheter des cigarettes

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C'est l'anniversaire de Schloren !Schloren
Schloren
2 ans

Courageux mais nécessaire.

Dens
Dens
2 ans

@Schloren: au moins eux ils ont une politique

Jackerreur

Ca risque pas de profiter au marché noir ? Et ainsi, fournir aux citoyens des produits encore plus nocifs ?
Et par la même occasion d'enrichir la délinquance et donc d'augmenter la violence en général.
Sans compter que pour les jeunes ça va devenir une véritable parcelle vers d'autres produits illicite que leurs fournisseurs de clopes auront déjà en stocks.
J’espère qu'ils ont prévu une bonne campagne de prévention avec parce que pour moi, c'est clairement pas une bonne idée.

Dens
Dens
2 ans

@Jackerreur: ils mourront plus vite donc coûteront moins cher

Divico
Divico
2 ans

@Jackerreur: C'est une île, c'est aussi plus facile à contrôler

PonypasTrany

@Divico: ils sont complètement camés sur cette île ça changera rien

ZiSs
ZiSs
2 ans

@PonypasTrany: Comment ca ?

javi
javi
2 ans

@Jackerreur: ça devrait surtout drastiquement réduire le nombre de nouveaux fumeurs. Marche noir je vois pas étant donné que les fumeurs actuels pourront continuer d'acheter. Bon il y en aura quand même un peu, vu que l'homme aime l'interdit

claudie
claudie
2 ans

Encore une fois ont impose les choix de la majorité à une minorité. Que les fumeurs soit con de fumer je dit pas non mais jusqu'à présent c'est pas interdit de l'être. Pourquoi ne pas interdire aux gros de manger, interdire Hanouna ou la villa des culs refaits.

MuruKai
MuruKai
2 ans

@claudie: ben ce serait pas si mal d'interdire tout ça aussi en fait

claudie
claudie
2 ans

@MuruKai: Sa serait bien cependant je veux pas imposé ma vision aux autres. Heureusement on peut encore ce faire plaisir et trouver de la coke et de la meth facilement en NZ.

Commentaire supprimé.

MuruKai
MuruKai
2 ans

@claudie: à ce niveau là, c'est presque de l'ordre de l'utilité publique, pas seulement une lubie imposée.

Melchior67

@MuruKai: Et on s'arrête où ? A ce que toi tu considère comme acceptable ?

MuruKai
MuruKai
2 ans

@Melchior67: tout à fait. Je suis un dictateur en herbe

anonyme
anonyme
2 ans

Bravo !

javi
javi
2 ans

En tant que fumeur, je ne peux qu'approuver. Fumer c'est vraiment de la merde, ça coûte de l'argent, de la santé et on se fait embarquer dedans pour des conneries. Ça devrait être mondialement interdit, tout comme l'alcool

LeChasseur

@javi: Eh ho eh ho, mollo.

javi
javi
2 ans

@LeChasseur: haha je suis parti en couille sur l'alcool javoue

AniKi
AniKi
2 ans

Et ensuite un pass nicotine ...... avec un collier anti-odeur....les cendriers ne seront plus disponibles...

zanji
zanji
2 ans

ca c'est cool! mais ici on peut pas faire ca, l'etat perd deja trop d'argent x)

Divico
Divico
2 ans

@zanji: La cigarette coute plus chère qu'elle ne rapporte. environ 13 milliards de revenu pour 30 milliards de perte

Triton
Triton
2 ans

@Divico: Oui mais ça permet de dire que les services de santé ne sont pas efficaces, qu'ils coûtent trop cher, et donc qu'il faut les privatiser.

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@Divico: Ca dépend, si tu comptes les décès et les retraites en moins, ça rapporte.

Divico
Divico
2 ans

@PunkyZlip: Non justement, c'est pris en compte

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@Divico: Les 30 milliards (26 en réalité), c'est le prix des soins, donc non.

Divico
Divico
2 ans

@PunkyZlip: Les décès et les retraites en moins ne sont pas un cout. Mais si on veut chipoter on peut parler des 120 milliards de cout sociaux engendré par les cigarettes.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/01/idee-recue-sur-le-tabac-n-1-les-fumeurs-remplissent-les-caisses-de-l-etat_5264282_4355770.html

Dans tout les cas, les fumeurs coutent très chère à la collectivité publique

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@Divico: Oui, mais cette étude c'est une fumisterie, ils compte (entre autre) la retraite qu'on verse aux veufs/veuves.. pour te dire le niveau de malhonnêteté intellectuelle.

Divico
Divico
2 ans

@PunkyZlip: Ben sans la cigarette, l'état ne devrait pas verser de rente de veuf/veuve donc c'est à prendre en compte

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@Divico: Sans la cigarette, l'état devrait verser une retraite complète, c'est donc de l'argent d'économisé pour l'état (et si c'est un célib, il n'y a même rien a versé, tout bénef).
C'est raisonner à l'envers.

Divico
Divico
2 ans

@PunkyZlip: La retraite, l'état ne l'invente, le travailleur a capitaliser pour l'avoir

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@Divico: Oui, donc si il meurt avant, c'est une économie, même si il doit en verser une part au survivant (qu'il doit verser peut importe la raison en fait, accident, vieillesse etc...).
Non franchement, tu suis leur raisonnement complètement absurde pour le coup.

zanji
zanji
2 ans

@Divico: source please :P

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@zanji: https://www.ladepeche.fr/article/2016/11/01/2450195-france-tabagisme-coute-120-milliards-euros-an.html

"Une étude menée par Pierre Kopp sur le coût social des drogues, parue en 2015, l'évalue à 120 milliards d'euros par an. Le tabac coûte très cher à la société, plus que cela ne lui rapporte. Ce coût social englobe la prise en charge des malades, la prévention, mais aussi le niveau d'absentéisme dans l'entreprise des fumeurs plus souvent malade, les allocations allouées à la famille d'un fumeur décédé…"

zanji
zanji
2 ans

@PunkyZlip: j'avoue que tout les fumeurs que je connaissent ils sont toujours malade, toujours absent au boulot et meurt précossement, genre... en 24h pouf disparition... generalement les gens qui fume, ils crevent pas du jour au lendemain et manque leurs boulot, du coup, je suis pas sur que ce soit bien realiste tout ca. bref 120 milliard c'est bien rigolo. meta analyse a la limite ca serait cool, bref de mon observation personnel sur mon entourage, c'est pas le tabac qui fait perdre de l'argent a l'état...

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

@zanji: Le tabac a un cout pour la société c'est certains (on ne va pas le nier).
Cette étude "ment pour la bonne raison" elle grossi les faits en prenant des fourchettes hautes et parfois même fait des calculs totalement foireux.
Je n'aime pas cette façon de faire, c'est nous prendre pour des cons et surtout ça décrédibilise le message (en donnant des arguments faciles aux détracteurs).
C'est contre productif, imbécile et malhonnête.

AlCi
AlCi
2 ans

J'ai arrêté en venant ici il y a 7ans.
Le pack de 20 était à 17$, il est à 38$+ maintenant.

Si tu achètes 50g,filtres et papier tu en as pour quasi 100$nz.

J'ai repris 1-2 fois l'an dernier avec le lockdown... Depuis 6 mois je vape en soirée et c'est tout. Beaucoup moins cher et mon cardio n'en est que peu affecté... Bien que j'aimerais définitivement restop.

Sebauskov
Sebauskov
2 ans

Fait ça en france et ça devient totalitaire !

kodi
kodi
2 ans

C'est un truc qui me dépasse. J'arrive toujours pas comprendre comment des gens peuvent choisir de devenir addict, pour ensuite payer pour chopper un cancer ou tout autre maladie.

dobbey
dobbey
2 ans

@kodi: c'est connu, l'addiction est un choix !

kodi
kodi
2 ans

@dobbey: explique moi à quel moment on t'oblige à commencer ? j'ai vraiment besoin de savoir.

dobbey
dobbey
2 ans

@kodi: Explique en quoi boire une bière c'est être alcoolique.

kodi
kodi
2 ans
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

@dobbey: Mon dieu mais t'es stupide en fait. Et forcément tous les fumeurs qui neg derrière.
Je parle déjà de l'addiction, le fait de fumer tous les jours, plusieurs cigarettes (je parle pas de cigarette sociale, qui souvent peut finir par déboucher sur l'addiction dit en passant).

Oui l'addiction a la cigarette est plus forte que la bière.
Oui une bière est moins toxique qu'une cigarette
Oui une bière va pas casser les couilles aux personne autour
Oui au taf j'ai pas de pause bière, ou je dois boire ma bière toutes les heures
Oui quand tu touches tes premières cigarettes tu es au courant de l'addiction
C'est pas en buvant des bières en soirée en étant étudiant que tu finis a boire du whisky le matin, ou tous les jours.

T'arrive comprendre la différence ?

(On notera que t'as du être obligé de venir me parler de bière parce que tu n'as pas d'autres arguments, alors qu'on parle de cigarette là)

Commentaire supprimé.

Flowww
Flowww
2 ans

@kodi: je suis d'accord avec toi sur l'aspect zéro intérêt de la cigarette mais parce que je n'y suis pas sensible. Tu raisonnes trop comme si l'addiction à la cigarette était un choix alors que la plupart le subissent et que la société ne les mettent que peu à la marge et ne les incite donc pas suffisamment à arrêter pour qu'ils trouvent la volonté nécessaire.

kodi
kodi
2 ans

@Lezimbo: d'accord avec toi. Mais je connais beaucoup plus de fumeur, que d'alcoolique qui se rendent malade. Et c'est une réalité. C'est de ça dont je parle. Pas d'intoxication aigüe.

Et c'est pas en buvant une bière avec tes potes a 16ans, que tu deviens forcement alcoolique a taper la cirrhose.
Alors que fumer a 16ans avec tes potes ....

kodi
kodi
2 ans

@Flowww: Y'a beaucoup d'aides pour qu'ils arrêtent. C'est surtout un problème à prendre à la source, au commencement.

Sharkoff
Sharkoff
2 ans

@kodi: "Oui une bière va pas casser les couilles aux personne autour"
Ca se voit que tu passes pas Noel avec tonton René...

dobbey
dobbey
2 ans

@kodi: putain gros, tu craques. C'est dans la définition scientifique de l'addiction : la perte de contrôle.
Donc non on ne choisit pas d'être addict, c'est une pathologie.
Maintenant tu peux continuer à te comporter comme Bronco, mais je trouve ça décevant de ta part.

https://www.drogues.gouv.fr/comprendre/l-essentiel-sur-les-addictions/qu-est-ce-qu-une-addiction

kodi
kodi
2 ans

@dobbey: Mais tu lis ce que j'écris ? Je me cite : "Explique moi à quel moment on t'oblige à commencer ?"

A 16ans, un type viens, t'enferme dans une pièce, et te dis : "Fume ou je tue ta famille ??"

c'est ça ?

dobbey
dobbey
2 ans

@kodi: oui je lis ce que tu écris : "J'arrive toujours pas comprendre comment des gens peuvent choisir de devenir addict,"
Et ce n'est pas un choix c'est une pathologie.
Après tester des substances ce n'est pas être addict, c'est juste jouer avec le feu.

kodi
kodi
2 ans

@dobbey: On s'est mal compris. Je dis pas qu'ils choisissent de l'être quand ils fument, une fois accro c'est une pathologie.

Je sous entendais : "je comprends pas comment on fait pour choisir de commencer a fumer, sachant qu'on risque de devenir addict" (donc quand tu as 16-18 - 20 ans ... etc)

C'est pour ça que je disais : il faut agir à la source, donc sur les jeunes adultes.

Pigcell
Pigcell
2 ans

@kodi: Je pense que si ça te dépasse c'est sans doute que tu individualises trop le truc. Effectivement personne n'oblige les jeunes à fumer jusqu'ils soient addicts. Donc s'ils tombent dedans c'est que d'autres mécanismes : Sociaux, culturels, environnementaux, entrent en jeu.

On peut parler des parents fumeurs, de l'histoire de la cigarette, de l'image de la cigarette dans les films, de la classe social, etc

Je ne suis pas assez calé pour aller plus loin dans les détails, mais ça me semble évident que ce n'est pas juste basé sur un choix rationnel/individuel. Sinon ça ne serai pas un problème aussi rependu.

Note : J'approuve le choix de la Nouvelle-Zélande, car ça me semble justement endiguer certains phénomènes dont je parle au dessus.
Note2 : Je suis fumeur

kodi
kodi
2 ans

@Pigcell: Oui de mon point de vu je comprends pas. Mais tu as raison les mécanismes sociaux, culturel etc ... sont forts !

Les fumeurs ont pourra pas les faire changer d'avis, c'est une addiction comme disait dobbey. Mais les jeunes on peut leur interdire ou les dissuader de commencer.

Inxs
Inxs
2 ans
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

Monde de merde...

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