La Nouvelle-Zélande va interdire à ses citoyens nés après 2008 d'acheter des cigarettes
Ca risque pas de profiter au marché noir ? Et ainsi, fournir aux citoyens des produits encore plus nocifs ?
Et par la même occasion d'enrichir la délinquance et donc d'augmenter la violence en général.
Sans compter que pour les jeunes ça va devenir une véritable parcelle vers d'autres produits illicite que leurs fournisseurs de clopes auront déjà en stocks.
J’espère qu'ils ont prévu une bonne campagne de prévention avec parce que pour moi, c'est clairement pas une bonne idée.
@Jackerreur: ça devrait surtout drastiquement réduire le nombre de nouveaux fumeurs. Marche noir je vois pas étant donné que les fumeurs actuels pourront continuer d'acheter. Bon il y en aura quand même un peu, vu que l'homme aime l'interdit
Encore une fois ont impose les choix de la majorité à une minorité. Que les fumeurs soit con de fumer je dit pas non mais jusqu'à présent c'est pas interdit de l'être. Pourquoi ne pas interdire aux gros de manger, interdire Hanouna ou la villa des culs refaits.
@MuruKai: Sa serait bien cependant je veux pas imposé ma vision aux autres. Heureusement on peut encore ce faire plaisir et trouver de la coke et de la meth facilement en NZ.
@claudie: à ce niveau là, c'est presque de l'ordre de l'utilité publique, pas seulement une lubie imposée.
En tant que fumeur, je ne peux qu'approuver. Fumer c'est vraiment de la merde, ça coûte de l'argent, de la santé et on se fait embarquer dedans pour des conneries. Ça devrait être mondialement interdit, tout comme l'alcool
Et ensuite un pass nicotine ...... avec un collier anti-odeur....les cendriers ne seront plus disponibles...
@zanji: La cigarette coute plus chère qu'elle ne rapporte. environ 13 milliards de revenu pour 30 milliards de perte
@Divico: Oui mais ça permet de dire que les services de santé ne sont pas efficaces, qu'ils coûtent trop cher, et donc qu'il faut les privatiser.
@PunkyZlip: Les décès et les retraites en moins ne sont pas un cout. Mais si on veut chipoter on peut parler des 120 milliards de cout sociaux engendré par les cigarettes.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/01/idee-recue-sur-le-tabac-n-1-les-fumeurs-remplissent-les-caisses-de-l-etat_5264282_4355770.html
Dans tout les cas, les fumeurs coutent très chère à la collectivité publique
@Divico: Oui, mais cette étude c'est une fumisterie, ils compte (entre autre) la retraite qu'on verse aux veufs/veuves.. pour te dire le niveau de malhonnêteté intellectuelle.
@PunkyZlip: Ben sans la cigarette, l'état ne devrait pas verser de rente de veuf/veuve donc c'est à prendre en compte
@Divico: Sans la cigarette, l'état devrait verser une retraite complète, c'est donc de l'argent d'économisé pour l'état (et si c'est un célib, il n'y a même rien a versé, tout bénef).
C'est raisonner à l'envers.
@Divico: Oui, donc si il meurt avant, c'est une économie, même si il doit en verser une part au survivant (qu'il doit verser peut importe la raison en fait, accident, vieillesse etc...).
Non franchement, tu suis leur raisonnement complètement absurde pour le coup.
@zanji: https://www.ladepeche.fr/article/2016/11/01/2450195-france-tabagisme-coute-120-milliards-euros-an.html
"Une étude menée par Pierre Kopp sur le coût social des drogues, parue en 2015, l'évalue à 120 milliards d'euros par an. Le tabac coûte très cher à la société, plus que cela ne lui rapporte. Ce coût social englobe la prise en charge des malades, la prévention, mais aussi le niveau d'absentéisme dans l'entreprise des fumeurs plus souvent malade, les allocations allouées à la famille d'un fumeur décédé…"
@PunkyZlip: j'avoue que tout les fumeurs que je connaissent ils sont toujours malade, toujours absent au boulot et meurt précossement, genre... en 24h pouf disparition... generalement les gens qui fume, ils crevent pas du jour au lendemain et manque leurs boulot, du coup, je suis pas sur que ce soit bien realiste tout ca. bref 120 milliard c'est bien rigolo. meta analyse a la limite ca serait cool, bref de mon observation personnel sur mon entourage, c'est pas le tabac qui fait perdre de l'argent a l'état...
@zanji: Le tabac a un cout pour la société c'est certains (on ne va pas le nier).
Cette étude "ment pour la bonne raison" elle grossi les faits en prenant des fourchettes hautes et parfois même fait des calculs totalement foireux.
Je n'aime pas cette façon de faire, c'est nous prendre pour des cons et surtout ça décrédibilise le message (en donnant des arguments faciles aux détracteurs).
C'est contre productif, imbécile et malhonnête.
J'ai arrêté en venant ici il y a 7ans.
Le pack de 20 était à 17$, il est à 38$+ maintenant.
Si tu achètes 50g,filtres et papier tu en as pour quasi 100$nz.
J'ai repris 1-2 fois l'an dernier avec le lockdown... Depuis 6 mois je vape en soirée et c'est tout. Beaucoup moins cher et mon cardio n'en est que peu affecté... Bien que j'aimerais définitivement restop.
C'est un truc qui me dépasse. J'arrive toujours pas comprendre comment des gens peuvent choisir de devenir addict, pour ensuite payer pour chopper un cancer ou tout autre maladie.
@dobbey: explique moi à quel moment on t'oblige à commencer ? j'ai vraiment besoin de savoir.
@dobbey: Mon dieu mais t'es stupide en fait. Et forcément tous les fumeurs qui neg derrière.
Je parle déjà de l'addiction, le fait de fumer tous les jours, plusieurs cigarettes (je parle pas de cigarette sociale, qui souvent peut finir par déboucher sur l'addiction dit en passant).
Oui l'addiction a la cigarette est plus forte que la bière.
Oui une bière est moins toxique qu'une cigarette
Oui une bière va pas casser les couilles aux personne autour
Oui au taf j'ai pas de pause bière, ou je dois boire ma bière toutes les heures
Oui quand tu touches tes premières cigarettes tu es au courant de l'addiction
C'est pas en buvant des bières en soirée en étant étudiant que tu finis a boire du whisky le matin, ou tous les jours.
T'arrive comprendre la différence ?
(On notera que t'as du être obligé de venir me parler de bière parce que tu n'as pas d'autres arguments, alors qu'on parle de cigarette là)
@kodi: je suis d'accord avec toi sur l'aspect zéro intérêt de la cigarette mais parce que je n'y suis pas sensible. Tu raisonnes trop comme si l'addiction à la cigarette était un choix alors que la plupart le subissent et que la société ne les mettent que peu à la marge et ne les incite donc pas suffisamment à arrêter pour qu'ils trouvent la volonté nécessaire.
@Lezimbo: d'accord avec toi. Mais je connais beaucoup plus de fumeur, que d'alcoolique qui se rendent malade. Et c'est une réalité. C'est de ça dont je parle. Pas d'intoxication aigüe.
Et c'est pas en buvant une bière avec tes potes a 16ans, que tu deviens forcement alcoolique a taper la cirrhose.
Alors que fumer a 16ans avec tes potes ....
@Flowww: Y'a beaucoup d'aides pour qu'ils arrêtent. C'est surtout un problème à prendre à la source, au commencement.
@kodi: "Oui une bière va pas casser les couilles aux personne autour"
Ca se voit que tu passes pas Noel avec tonton René...
@kodi: putain gros, tu craques. C'est dans la définition scientifique de l'addiction : la perte de contrôle.
Donc non on ne choisit pas d'être addict, c'est une pathologie.
Maintenant tu peux continuer à te comporter comme Bronco, mais je trouve ça décevant de ta part.
https://www.drogues.gouv.fr/comprendre/l-essentiel-sur-les-addictions/qu-est-ce-qu-une-addiction
@dobbey: Mais tu lis ce que j'écris ? Je me cite : "Explique moi à quel moment on t'oblige à commencer ?"
A 16ans, un type viens, t'enferme dans une pièce, et te dis : "Fume ou je tue ta famille ??"
c'est ça ?
@kodi: oui je lis ce que tu écris : "J'arrive toujours pas comprendre comment des gens peuvent choisir de devenir addict,"
Et ce n'est pas un choix c'est une pathologie.
Après tester des substances ce n'est pas être addict, c'est juste jouer avec le feu.
@dobbey: On s'est mal compris. Je dis pas qu'ils choisissent de l'être quand ils fument, une fois accro c'est une pathologie.
Je sous entendais : "je comprends pas comment on fait pour choisir de commencer a fumer, sachant qu'on risque de devenir addict" (donc quand tu as 16-18 - 20 ans ... etc)
C'est pour ça que je disais : il faut agir à la source, donc sur les jeunes adultes.
@kodi: Je pense que si ça te dépasse c'est sans doute que tu individualises trop le truc. Effectivement personne n'oblige les jeunes à fumer jusqu'ils soient addicts. Donc s'ils tombent dedans c'est que d'autres mécanismes : Sociaux, culturels, environnementaux, entrent en jeu.
On peut parler des parents fumeurs, de l'histoire de la cigarette, de l'image de la cigarette dans les films, de la classe social, etc
Je ne suis pas assez calé pour aller plus loin dans les détails, mais ça me semble évident que ce n'est pas juste basé sur un choix rationnel/individuel. Sinon ça ne serai pas un problème aussi rependu.
Note : J'approuve le choix de la Nouvelle-Zélande, car ça me semble justement endiguer certains phénomènes dont je parle au dessus.
Note2 : Je suis fumeur
@Pigcell: Oui de mon point de vu je comprends pas. Mais tu as raison les mécanismes sociaux, culturel etc ... sont forts !
Les fumeurs ont pourra pas les faire changer d'avis, c'est une addiction comme disait dobbey. Mais les jeunes on peut leur interdire ou les dissuader de commencer.
Monde de merde...
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