Une étude sur les CV anonymes fait par Pôle Emploi en 2011 montre qu'il n'y a pas de discriminations à l'embauche. Pire, un CV anonyme sera même défavorable pour les populations issues de l'immigration (page 28) et ne change rien pour les femmes (page 24). (TL;DR en com)
C'est marrant, ton titre n'est pas du tout la conclusion de cette étude puisque ce n'était pas ce qui était mesuré à savoir l'impact des CV anonymes pour contrecarrer les discriminations à l'embauche. La conclusion réelle s'approchant davantage de "Le CV anonyme contrecarre la tendance des recruteurs à favoriser leurs semblables mais pénalise les candidats issus de l’immigration ou résidant en Zone Urbaine Sensible"
Dixit ton propre document : "Avec des CV nominatifs, les candidats issus de l’immigration […] ont 1 chance sur 10 d’obtenir un entretien, tandis que le reste des candidats a 1 chance sur 8"
Mais bon, quand on parle de malhonnêteté intellectuelle, c'est des attaques personnelles gratuites hein…
Sinon, si on veut des études qui bossent vraiment sur la discrimination à l'embauche :
– 11% de réponses positives en moins sur CV identiques pour ceux avec un nom à consonance maghrébine : https://dares.travail-emploi.gouv.fr/sites/default/files/pdf/2016-076.pdf
– Pour un poste d'info bac+5 en IDF, toutes les femmes ainsi que toutes les personnes de nationalité française affichée mais avec des noms à consonance étrangère ont moins de chance d'obtenir un entretien d'embauche : https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1378021/ES464I.pdf
– Les immigrés, notamment africains et turques ont plus de mal à trouver du taf et sont moins bien rémunérés pour un poste identique et à expérience égale, cet écart pouvant atteindre jusqu'à -30% pour les plus hauts salaires : https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/4175267/ECRT19b_D1_inegalite-salaire.pdf
@Divico: doucement sur la bite quand même. Ça va faire pd et après on va être emmerdé !
Cest plutôt intéressant quoique assez indigeste dans la rédaction, je suis loin d'avoir lu l'intégralité du document donc je me plante peut-être mais de ce que je comprends, c'est un rapport disant que si ton CV est anonyme tu as moins de chance de décrocher un entretien.
Ca ne parle pas de discrimination à l'embauche, ça souligne l'importance de mettre un nom et un genre sur le CV en arguant qu'un recruteur sera plus à même de proposer un entretien si il sait qui lui a envoyé le CV. Avait-on réellement besoin d'un rapport de 28 pages pour expliquer ça ?
Bon passons sur le fait que le rapport date de 2011 et qu'il y a donc une décennie (à une vache près) d'écart entre la réalité qu'il dépeint et celle d'aujourd'hui.
Je ne suis pas sûr de comprendre le but de la manœuvre ? D'autant que la discrimination a l'embauche (dans les secteurs saturés) existe bel et bien et est documenté.
@Erelzhan: Ils ont axé leur étude sur des critères de "discrimination" spécifique (page 27)
-le fait d'être une femme ;
-le fait d'avoir un âge particulier, moins de 26 ans (dénommés "jeunes") ou plus de 50 ans (dénommés "seniors") ;
-le fait d'habiter dans une Zone Urbaine Sensible (ZUS) ou faisant l'objet d'un Contrat Urbain de Cohésion Sociale (CUCS) ;
-le fait d'être issu de l'immigration de la première ou deuxième génération.
Ils ont remarqué une différence spécifiquement pour les gens de quartier, CV anonyme ça rend encore plus dur leur chances d'avoir un entretien. Et pour les femmes ça a eu la même différence que pour un homme. de même pour l'âge
Apparemment cette discrimination à l'embauche dont tu sembles persuadé, semble plus lié à la qualité du CV en lui même (jeunes de quartier peu diplomé) qu'au fait qu'il s'appelle Mamadou et qu'il habite dans le 93
@Erelzhan: non mais tu as raison la discrimination existe et est très bien documentée avec des dossiers plus récents :
https://www.fonction-publique.gouv.fr/toutes-les-publications/le-testing-montre-que-des-discriminations-persistent-dans-lacces-lentretien-dembauche-y-compris-dans-la-fonction-publique
https://www.cae-eco.fr/Focus-no43-Un-apercu-des-resultats-des-testings-sur-CV-menes-en-France
Mais ça reste miore, il aime trouver un seul document qui va dans un sens et l'interpréter comme il a envie en ignorant les 50 études qui démontrent le contraire
@Miore: Il y a un malentendu l'ami, pour clarifier j'ai lu les critères que tu évoques et une bonne partie du rapport également, je maintiens que ledit rapport explique en substance qu'un CV anonyme a moins de chance qu'un CV nommé de donner lieu à un entretien, ce qui est logique hein.
Du reste je trouve trompeur de parler de "discrimination a l'embauche" dans un tel rapport puisque la base aurait été de faire un comparatif sur le taux de CV nommé qui donnent lieu à un entretien et de vérifier parmis ceux là s'il y a une majorité de "François le français" ou si on trouve une réparation égale de "Sylvie, Karine, Mamadou, Icham, Yeung-Mi, Antonio" etc. Là on aurait pu avoir un début de réponse.
Enfin, pour bosser avec des jeunes et les accompagner dans des démarches de rédaction de CV et de recherche de stages/emplois, je peux te garantir que c'est pas le fait d'être de quartier et peu diplômé qui influ le plus sur la qualité d'un CV.
@Erelzhan: Tu dirais que ça serait quoi, je suis curieux d'avoir ton retour d'exp du coup. J'imagine qu'ils sont très éloigné des codes du travail dans leur manière de se mettre en avant et de présenter leur CV, non ?
@Miore: je voulais dire que j'ai vu des jeunes peu voire pas diplômés sortir des CV tout a fait convenable, alors que certains qui sortent d'études ou qui y sont encore ne font pas le moindre effort.
Du reste qu'est ce qui rend un CV attractif ? bah j'imagine que ça dépend de ton domaine d'expertise et l'endroit où tu va bosser. Y'a une base commune, pour le reste les machins qui sortent de l'ordinaire ça peut faire mouche ou pa du tout.
C’était un peu à prévoir non ? Imposer une façon de faire basée sur une idéologie politique (i.e. que le racisme est prétendument systémique), c’est pas un peu normal que le bâton se retourne contre les postulants ensuite. Les technocrates pensent vraiment que les recruteurs sont cons à ce point la ?
Page 24 : Cette section aborde le point de vue du candidat. On montre que les candidats potentiellement discriminés en raison de leur origine (immigrés de première ou deuxième génération) ou de leur résidence (en ZUS-CUCS) voient leurs chances relatives d'obtenir un entretien se réduire avec l'usage du CV anonyme. Les candidates féminines, jeunes ou seniors, ne sont globalement pas fortement affectées ; mais cette absence d'effet moyen masque un fort contraste : en particulier, lorsque le recruteur est un homme, le CV anonyme améliore significativement les chances des femmes d'obtenir un entretien et d'être recrutées ; et vice-versa lorsque le recruteur est une femme.
Page 28 : L'anonymisation des CV augmente l'écart relatif dans le taux d'accès aux entretiens entre la population potentiellement discriminée et le reste de la population. Dans cette sous-section, nous étudions l'effet de l'anonymisation des CV sur l'accès aux entretiens. Le résultat central auquel nous parvenons est que, contrairement aux attentes, l'anonymisation réduit l'accès relatif aux entretiens pour les candidats issus de l'immigration et/ou habitant en ZUS-CUCS.
En résumé, cet ensemble de résultats selon le sexe, l'âge et l'origine migratoire des candidats et des recruteurs tend à valider fortement l'hypothèse selon laquelle le CV anonyme a contrecarré des phénomènes d'homophilie. Dans la mesure où ces phénomènes d'homophilie peuvent jouer favorablement ou défavorablement sur les candidats potentiellement discriminés selon le groupe auquel appartient le recruteur, cet effet du CV anonyme ne se traduit pas, en moyenne, par une amélioration de la position relative de ces candidats. Il n'en reste pas moins qu'à un niveau plus fin, le CV anonyme tend à égaliser les chances des candidats sur une offre donnée.
Homophilie : Privilégier ceux qui nous ressemble. Donc ni les hommes, ni les blancs, ne seraient prédisposé à être plus raciste qu'un autre. Tout le monde il est raciste et sexiste.
vaut bien sur mieux faire sa victime "ouin ouin on veut pas de moi" que de se remettre en question
Mars 2011, c'est vieux.
Pour une analyse plus récente du défenseur des droits, Jacques Toubon, courant 2020, je te renvoi vers ce document :
https://www.defenseurdesdroits.fr/rapport-discriminations-et-origines-lurgence-dagir-280
Ses conclusions ne partagent pas ton avis sur la question.
@Goldilocks: Ce que tu envoies est un condenssé de sociologie de la part d'un groupement franchement idéologisé. Ce que j'ai envoyé date, mais il est question de satistiques brut et de science dure. Ca n'a rien à voir, je préfére me fier à des donnnées scientifiques qu'à un consortiom "d'experts" sociologues siégeant à l'UE qui nous disent que le racisme est caché en nous même si on ne le sait pas
2011 les gars!
Ça sert a rien de faire depioter un truc d'il y a 13 ans...
En 2011 c'était call of duty modern Warfare 3, just dance 3, Sarko président, l'annonce par Steve de l'iPhone 4s (les 2 sont morts depuis longtemps), et on nous vendais des bagnoles au mazout hyper écolo....
@JRFP: j'avais même entendu dire que les femmes jolies étaient plus souvent discriminés par les RH femmes plus agés, par jalousie
@JRFP: pareil, quand on est dans une équipe on juge à la personnalité. Si ça marche tant mieux sinon au suivant. (Et rien à voir avec la culture religieuse, ethnico-centré ou le genre. Faut qu’on puisse s’entendre sinon c’est la merde au boulot et pour tout le monde)
@poteau: bah on est censé parler du sujet du post, non?
Sinon, je trouve que les poules pondeuses sont plus nombreuses dans l'ouest, est ce que c'est influencé par le fait que le coq chante au levé du soleil, a l'est?
@poteau: : bah non, explique moi de quoi il faut te sauver ?
Et qui en veut a ta vie ?
Il est dans ta maison en ce moment ?
@poteau: c'est presque impressionnant cette capacité a ne pas pouvoir répondre, on touche presque la débilité.
explique moi de quoi il faut te sauver ?
Et qui en veut a ta vie ?
Il est dans ta maison en ce moment ?
Tu as un travail ?
Quel âge as tu?
@poteau: quelle joie prends tu dans ta vie a répondre à un inconnu sur le net, sans jamais lui répondre ?
Tu fais la même chose dans la vraie vie ?
@poteau: et les gens qui en veulent a ta vie ? Ils font une fixation sur toi?
Moi non, j'essaye juste de comprendre ton problème.
@poteau: est ce que tu te rends compte de tes contradictions?
Tu ne veux pas répondre à mes questions et tu me poses comme opposé à la liberté d'expression ? Mais t'es con? J'ai envie que tu parles !
J'ai pas compris ton histoire de braguette, c'est un truc qui t'es arrivé ?
Et bien, vas, y! Utilises ton courage pour donner ton avis! C'est ce que je te demande depuis le début !
Pourquoi tu crois que je ne traine que dans des safe zones? J'ai pas le droit a un autre pseudo ?
C'est quoi ce que tu défini comme safe zones ? Des lieux où c'est interdit de dire des trucs illégaux? Sais tu pourquoi c'est illégal ?
@poteau: ah donc tu me cherches sur le net?
Wahou ta vie doit être passionnante pour en être rendu a essayer de trouver des dossiers sur un mec sur le net juste pour éviter de lui répondre !
J'ai pas compris ta dernière phrase. Peux-tu l'expliquer ?
Tu perds du temps pour chercher des dossiers sur moi mais tu ne réponds jamais. Que penses tu du fait de ne jamais répondre pour ensuite se plaindre de la liberté d'expression ? Pointe d'hypocrisie, non?
Penses tu réellement que tu vas connaître ton interlocuteur en faisant des recherches Google ? Ça ne serait pas plus simple en discutant ? Penses tu réellement qu'on est obligé de n'avoir qu'un seul pseudo ?
As tu constaté que d'autres pseudo postent ici et sur lelombrik?
Tu ne réponds pas, ça t'es réellement arrivé le souci de braguette ?
Et qui veut ta mort? Dis nous qu'on t'aide!
@poteau: toujours pas de réponses?
Tu t'autocensure ?
Ne blâme pas les autres pour la liberté d'expression si tu ne veux pas l'utiliser...
@poteau: il n'y a pas de traite de sans papiers pour les vendanges sur Saumur.
On est pas en champagne. Il n'y a pas de sous traitant. En champagne c'est des mecs ultra blindé qui en veulent encore plus. Nous ici ce sont des viticulteurs.
D'autre part si tu avais réfléchi 2 secondes, tu aurais compris qu'il s'agissait de vendangeurs, donc qu'il faut que le raisin soit recolté a la main. Et si vraiment, mais alors vraiment si tu avais eu 2 sous d'intelligence tu te serais demandé si les vendanges sont toutes manuelles. Et au lieu de chercher des infos sur moi, tu aurais compris que selon les appellations la vendange est a 90 % en machine. Donc pas de soucis de main d'oeuvre. Même pour des grands crus. Et en recoupant 2 secondes avec tes infos, tu aurais compris que tu te fourvoyais. Au pire au lieu d'essayer de m'agresser AD hominem (technique de lache en argumentaire s'il en est) t'aurais googlé tes infos du documentaire Arte et Saumur et tu aurais compris que c'était stupide.
Donc pas de soucis pour me regarder dans un miroir.
Mais c'est bien tu te renseignes sur moi. Continue ! Allez passes ton Noël la dessus si tu veux ^^
Quel est ton secteur d'activité ? Parce que, oui moi je vais pas faire de recherche, je te demande juste .
As tu une activité, ou une passion ?
Que penses tu de l'hypocrisie de se victimiser pour non liberté d'expression, alors qu'on ne réponds pas aux questions ?
Et quels sont ces gens qui en veulent a ta vie ?
@poteau: heureux que tu sois heureux que tes tentatives d'agression soient infondées.
A quel moment j'utilise des éléments de quelqu'un contre lui? Vas y continue tes recherches et présente moi un cas où j'attaque AD hominem mon interlocuteur. Vas y. Prouve tes dire . Un peu de diffamation ?
épargne moi ton hypocrisie et ouvre les yeux, je te pose des questions pour faire un échange constructif depuis le début .
Tu ne réponds a aucune question.
Tu te victimises en abordant le sujet de la liberté d'expression, alors que je m'use a te la proposer.
Donc je répète qui en veut a ta vie ?
as tu des passions ?
As tu crée une famille ?
As tu une activité professionnelle ? Et si oui, dans quel secteur ?
@poteau: je n'utilise pas les mp sur discord. Tu peux par contre me contacter sur une conversation publique. J'y passe pas régulièrement. Je ne me souviens pas avoir communiqué avec toi sur Reddit. Pourquoi en privé ? Et pas ici?
Mais ça n'empêche pas, as tu trouvé une preuve de tes attaques ? Comme quoi j'attaque AD hominem ? Diffamation ?
Pourquoi ne veux tu pas répondre ici? C'est ici que tu as annoncé que quelqu'un en voulait a ta vie.
@poteau: qui joue au con?
Celui qui ne veut pas répondre est en bonne place.
C'est bien toi qui ne veut pas répondre. Moi je ne veux pas utiliser les mp de discord . Je te l'ai déjà dit et tu le sais.
Qui veut ta mort?
C'est pas compliqué comme question.
Tu ne réponds pas , sans te justifier, et en te victimisant sur une non liberté d'expression. Une belle hypocrisie.
Et c'est logique de répondre ici et non en mp car c'est bien ici que tu as annoncé que quelqu'un voulais ta mort .
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