Je suis contre les animaux de compagnie

Et les plantes en pot, tu considères ça comment ?

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En Thailande souvent les chiens vivent à l'extérieur, ils sont rarement enfermés même quand le maître a un jardin, résultat ils vivent en bande en meute et quand ils se font tuer ou écraser le maître en prend un autre
... On a souvent l'impression que les thais s'en battent les couilles mais au moins les chiens vivent leur vie, leur destin... D'ailleurs contrairement aux chiens en Europe, ils aboient presque pas. A chaque fois que je passe en France j'ai l'impression que les chiens sont fous, même ceux qui vivent en pavillon.

C'est pas n'importe quel animal qu'on domestique, les animaux qu'on a sont des animaux très très adaptés, on pourrait même dire que certains sont fait pour ça, c'est pas du tout un malheur qu'on leur inflige.

Du coup quand tu fais naître une vache, que tu l'exploites toutes sa vie pour faire du lait et qu'après tu la bouffe, t'es pas un esclavagiste ?

Chacun son point de vue, mais laisse moi te raconter une petite chose.

Mon oncle et ma tante n'ont jamais pu avoir d'enfants, mais il sont entourés de chiens ( 2 à 3 ) qu'il considèrent comme leur famille, ils les adoptent petits, les élèvent, ne les dressent pas pour des trucs stupides ( juste à être propres genre pas pisser dans la maison etc...). Et je peux te dire que le déchirement quand ils décèdent de vieillesse.

Et je me demande comment aurait été leur vie sans leurs fidèles compagnons.

Perso, je considère plus mon chat comme un colloc qu'un animal de compagnie, il est libre de sortir à tous moment il fait sa vie, ça ne l'empêche pas d'être collé à moi les 3/4 du temps, j'ai plus l'impression d'un échange que d'une relation maitre/esclave.

"Tu le dresses et lui donnes des ordres auxquels il doit obéir."

T'as clairement jamais eu de chat toi

Moi je suis pour l'esclavage, donc techniquement je m'en fout !
Plus sérieusement, ne considère-tu pas que l'élevage pour se nourrir c'est le même type d'esclavage ? D'un coté tu as un animal que tu utilises pour un but : te nourrir, de l'autre, tu as un animal que tu utilises pour un but : te faire plaisir. Pour moi c'est la même chose.
Puis, je trouve que tu fais un peu trop d'anthropomorphisme. Le chien ne nous voit pas comme un maitre mais comme un chef de meute. Il agit comme tel.

Perso, ça me dérange pas qu'on bouffe des animaux, et ça me dérange pas qu'on en possède. A partir du moment où l'animal est bien traités et heureux bien entendu!

Après, si des gens te disent : si on ne gardait pas les chiens et chats chez nous, ils ne pourraient pas survivre C'est un argument débile. C'est sur qu'un chihuahua aura du mal à survivre ( et encore quoique) mais vu le nombre de chat et chien errant, je vois pas ce qui les empêche de survivre.

Les chiens sont fait pour vivre avec les hommes, c'est le but d'une sélection génétique qui a commencé il y a des milliers d'année. Je pense que tu n'a jamais vécu avec des chiens de berger ou des chiens de chasse. tu verrais a quel point il existe une relation fusionnelle entre un chien et son maître. Un vrai maitre sait aussi accéder aux désirs du chien, le laisser faire ce qu'il veut dans une certaine mesure.
Les chiens les plus intelligents (par exemple les border collie) sont des chiens presque incontrôlables si ils sont contre ce que tu leur impose. ils décident par eux même.
Pour ce qui est des chiens de berger, nous avons crée un instinct en eux qui les oblige a rassembler les êtres vivants. Si tu as des gosses, il fera tout son possible pour les garder en rang serré. si tu va marcher avec eds amis il interdira a une personne de quitter le groupe. C'est son instinct, il a besoin d'un troupeau a gérer. et seul l'homme peut lui fournir de quoi assouvir cette pulsion, je doute qu'un troupeau d'élan sauvage accepte de se faire guider par un chien.

C'est vrai que récupérer un chien qui était dans un sac en plein soleil et qui allait crever de chaud pour lui offrir un toit et de la nourriture c'est vraiment être le pire des salauds égoïste... Franchement dans quel monde vit-on ?

Dans un sens t'as raison. Dans l'autre, l'humain est sociable, à tel point que ça peut être un facteur de stress que ne pas avoir de vie sociale, mais c'est pas nouveau et c'est un sujet à part entière. Des chiens, notamment, peuvent être la solution à des crises d'angoisses pour les gamins ou même des adultes. Et je pense que dans ces cas là, et même d'autres plus basiques, l'humain rend en retour autant que ce que le chien peut nous offrir.

Effectivement, je parle pour les chiens. Les chats c'est juste des fdp.

tout mes chats sont des rescapés que j'ai trouvé dans la rue. Ils me l'ont toujours bien rendu.
C'est eux les patrons à la maison.
Quand aux chiens je vois pas en quoi ils seraient malheureux. Tout ce que veulent ces bestioles c'est de l'amour. La même chose pour une vache, les chevaux etc..

Ce qui me dégoute, c'est l'élevage en batterie, pour du lait ou de la viande,. Les élevage de chiens ou animalerie alors que t'en a plein qui crèvent dans les refuges

"Certes, mais ne te considères-tu pas comme son maître ? Tu le dresses et lui donnes des ordres auxquels il doit obéir. Tu l’as choisi, voire fait naître. Tu as décidé qu’il vivrait auprès de toi. Alors que se reproduire est la première chose que lui dicte son instinct, c’est toi qui décide si oui ou non il pourra le faire."
Ouais, ça s'appelle être un chef de meute, la différence est que dans la nature, le chef de meute n'a pas besoin de lui couper les couilles pour décider s'il a le droit de se reproduire ou non.
Après c'est juste pour les chiens ça. Les chats c'est une autre histoire.
Par contre, ce pour quoi je suis vraiment contre, c'est les oiseaux en cage.

Et il y aussi un élément important à ne pas oublier, il ne faut surtout pas croire que les animaux fonctionnent comme nous, ne pas calquer une volonté libertaire à son animal c'est vraiment une connerie. Pour prendre l'exemple du chien, il évolue en meute, il est social. Alors à partir de là la relation que tu as avec lui est pas du tout nocive et non-naturelle, par exemple c'est pour ça qu'on prend un chat quand il est jeune, car en quittant sa mère, tu vas en quelque sorte la remplacer, car tu le nourris. Et je crois pas que tu te sentes esclave de tes parents, c'est une relation saine dans laquelle il y a des libertés, surtout pour un chat par exemple.

Sauf maltraitance et espèce particulière, je vois pas comment domestiquer un animal le rendrait esclave.

Pourquoi ça serait ok de les retenir en captivité pour les bouffer mais pas pour se faire kiffer ? C'est complètement arbitraire comme argument mdr

Et on décide aussi de faire des gosses et quand ils naissent on les force à nous obéir. Est-ce que nos enfants sont des esclaves pour autant ? Bah non.

lol

Des esclaves qui n'ont pas a se préoccuper de ce qu'ils vont bouffer ce soir, qu'on soigne, qu'on toilette, à qui on donne beaucoup d'amour et qui meurent (de vieillesse la plupart du temps).

La nature est leur vrais place il est vrais, mais les conditions de vie n'y sont pas les mêmes !

Je suis en partie d'accord avec toi, en particulier quand je vois des abrutis prendre un husky dans leur f2 de Sarcelles juste par caprice sans imaginer que l'animal va passer sa vie dans une boîte à chaussures.

Par contre, personnellement, j'ai un chat et je vois mal comment je pourrai avoir avec lui un rapport plus "respectueux" que ça. Point par point:
- d'accord, la place des animaux est dans la nature, et ça donne des envies violentes quand on voit des milliardaires foutre un tigre dans leur salon. Mais les chiens, les chats, etc, ont été domestiqués y' a des siècles. Un chat domestique et un chat sauvage ont plus rien à voir entre eux, même les plus mal lunés.
- ensuite, en plus que mon chat ait une liberté absolument totale d'aller à sa guise partout ou il veut, quand il veut, je me considère absolument pas comme un maitre ou un proprio, et surtout je me comporte pas comme tel, que ça soit dans les actes ou dans l'état d'esprit.
Pour la simple raison que moi aussi le rapport maître / animal me dérange. Je l'empêche pas de grimper sur la table quand je bouffe, je veux simplement pas qu'elle se vautre dans l'assiette, souvent elle dort dans mon pieu, des fois j'ai pas envie donc je ferme la porte, etc, etc...
Il est pas question de maitre ou de chose. On cohabite, on s'apprécie depuis toujours, elle est peinarde et moi aussi. C'est surtout le fait d'avoir toujours à l'esprit la notion de respect et d'équité.

Des races crée par l'Homme, comme les vaches, les moutons, les chevaux les cochons ... etc.

Je comprend ton point de vu mais bon je suis né pour travailler, me marier ... etc.

Dans ce que je vais te dire cela ne concerne que les chiens mais j'imagine que cela pourrait s'appliquer à d'autres espèces.
Tu n'es pas sans savoir qu'avant que le chien existe c'était le loup qui dominait dans les grandes étendues sauvages que nos ancêtres lointains ont pu fouler.
Il se trouve que si le loup est devenu un chien puis maintenant nos fidèles compagnons ce n'est en fait pas que de la volonté de l'homme mais aussi de la volonté du loup, c'est l'évolution.
Le loup étant chassé par les hommes du fait qu'ils se nourrissaient du bétail et souvent des enfants a petit à petit évolué pour se faire domestiqué par l'homme. En se laissant domestiqué il était sûr de manger, de se reproduire et ses petits étaient en sécurité. Il n'avait plus besoin de chasser ni de se déplacer sur des centaines de kilomètres au fil des saisons. En échange il apportait protection au bétail et prévenait du danger. L'homme de son côté a trier les petits en gardant les plus dociles et en tuant les autres. De ce fait, les gènes des petits dociles se sont transmit de génération en génération pour finalement être le résultat final de cette évolution, le chien.
Parallèlement, le loup s'est alors transformer en abandonnant ses gènes qui lui donnait de meilleures performances d'attaque pour des gènes qui privilégient l'apparence, c'est alors que sont les différentes races que nous connaissons aujourd'hui sont apparus.
Avoir un chien, ce n'est pas de lesclavagisme, c'est en réalité un échange de bons procédés. Évidemment aujourd'hui la principale raison d'avoir un chien n'est pas pour garder un troupeau mais la relation spéciale que nous avons avec les chiens et l'amour que cette espèce éprouve pour l'homme est dû aux milliers d'années d'évolutions qu'il a subi, à travers nous.
Ce n'est pas pour rien que c'est le meilleur ami de l'homme.

Carotte.

Je veux pas d'animaux de compagnie perso mais juste pour pas m'emmerder avec un chien ou un chat sur les bras pendant les vacances. Et aussi, ca me permet de refuser de garder ceux des autres

Je suis d'accord, mais c'est pareil pour les végétaux.

Y'a des espèces de chiens qui vivraient pas à l'état sauvage

En fait, pou résumer, c'est du mutualisme, une interaction entre deux espèces où les deux sont profitent l'une de l'autre sans se nuire.

"« si on ne gardait pas les chiens et chats chez nous, ils ne pourraient pas survivre ». Oui, ils mourraient. Mais ça ne fait pas de toi un bienfaiteur."

ça ne fait pas de nous leurs bourreau non plus. Ils sont domestiqué depuis longtemps, vu qu'on en a plus besoin on aurait très bien pu les laisser crever dans la nature, mais non, on les considèrent comme des membres de la famille, tout comme on dresses les gosses, qui ont des ordres à respecter. Donc les gosses sont des esclaves. CQFD.


Dans le règne animal, il y a toujours eu de l'entre-aide, comme le poisson clown et l'anémone par exemple. L'humain et le chien/chat c'était la même chose, sauf qu'il faut bien discerner le fait que, pour nous, il ne sont plus utile, à par pour tenir compagnie. Ils n'ont rien à nous offrir en échange et pourtant on continue de s'en occuper parce-qu'on les aiment. ( Je parles bien sûr au nom de ceux qui aiment les bêtes, pas ces FDP qui les font se reproduire jusqu’à la mort ( parce-que pas soigné, mal nourrit, ect ) pour les revendre.

Je te cache pas que ton état d’esprit me fait un peu penser aux questions existentielles débiles que j'avais durant ma crise d'adolescence.

pour ma part j'ai des chats, ils vont tout le temps dehors, ils peuvent quitter la maison quand il le souhaite mais il revienne toujours, comme l'autre enculé qui s'est mis a squatter ma maison et je me retrouve esclave de ce connard !

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Pour le coup, mon chat, c'est elle qui nous a choisi donc bon...
(et je peut t'assurer qu'elle est loin d'obéir au doigt et à l'oeil)

Après il ne faut pas oublier que les chiens par exemple ont en quel que sorte "évoluer" pour permettre ça, ( si on prend les premières race de chiens avant domestication et maintenant, je pense qu'il y a un trou entre les 2..

Après les chiens ont une valeur affective pour toi, ( pas comme les chats ), donc je pense pas qu'ils le vivent vraiment mal, c'est comme dire que l'enfant d'un mec est malheureux car il a pas le droit de faire ça ou ça

Pour les chiens je suis à moitié d'accord par contre pour les chats quand ils veulent se barrer ils le font, si ils restent c'est qu'ils sont bien content de la bouffe. Un chat qui ne se sens pas bien quelque part ne reviendra jamais de sa sortie.

Par contre les chiens c'est plus complexe, ces animaux sont tout de même capable d'être très proche de leurs maitres mais il est effectivement impossible de savoir si le chien préférerait vivre seul dans la nature ou rester à l'abri.

Mais quand l'animal né et qu'il passe toute sa jeunesse dans un foyer avec des humains , qui n'as jamais été dehors il ne connait pas le monde extérieur , pour lui ce qu'il connait et forcement ce qui est .
Par exemple , mon chat pur chat d'interieur , j'ai déjà essayé de la mettre dehors (en campagne très calme) en harnais et sans , dans le jardin , elle voulait juste rentrer .
Je ne donne pas vraiment d'ordre a mon animal , je l'engueule juste quand elle fait des choses comme gratter le matelas .
Je ne pense vraiment pas qu'elle soit esclave , ou soumise . Elle me montre quand même qu'elle est contente de me voir , des que je rentre j'ai le droit a la sérénade , alors a moins que l'on parte sur un syndrome de Stockholm .
C'est peut être bizarre mais je vois mon chat plus comme un enfant que comme un animal ..
En fait je pense : Avec un animal il faut avoir une complicité , sinon je pense que tu as raison sur le fait qu'il peut être malheureux .

Après ayant habité un long moment en campagne , dans un terrain non clôturé , autant les chiens que les chats revenaient toujours .
Et je me dis que les animaux ont (pas forcement besoin) mais trouve ça bien d'avoir quelqu'un qui veille aussi sur eux , qui les nourrit tout ça . Moins d’énergie a dépenser pour eux . Donc une vie plus calme . Parce que si on utilise l'argument oui mais les animaux c'est censé être sauvage . Vivre a l’état sauvage est beaucoup difficile , et fatiguant , Donc espérance de vie diminuée .

Après je suis entièrement d'accord avec toi sur le cycle de la reproduction , la castration .. Mais d'un coté , je préfère qu'on gère les population a cette manière plutôt qu'a coup de fusil .

J'ai un chat, franchement à part remplir sa gamelle je m'en occupe presque pas (la fenêtre est souvent ouverte, dès fois je le vois pas pendant trois jours, balek).

Dans les animaux purement faits pour la compagnie en revanche je n'aime pas la création de races de chien ou de chat qui se concentrent uniquement sur l'esthétique et réduisent les capacités de l'animal à survivre. Les teckels, les cotons, les machins qui ont tellement de poils qu'on ne sait pas où se trouve la tête... Toutes ces races ont été créées dans un but de compagnie, mais ces animaux seraient incapable de se débrouiller seuls dans la nature. Leur seule capacité réellement impressionnante étant celle de te crever les tympans dès que ta belle mère frappe à la porte.

Moi j'ai des humains de compagnie. Ca a un coût mais c'est plutôt utile.

A partir du moment où ton argumentaire se base sur le fait que les animaux et les humains sont égaux... c'est mort pour moi.

On remplace le mot "animal" par "enfant", ça passe aussi

Je rejoins la team chat :
Je n'ai (presque) eu que des chats comme animal de compagnie. Il fait sa vie : il est dehors à 80% du temps ( en fonction de la météo) et vient à la maison pour bouffer et dormir. Donc le côté maitre/esclave est hors sujet dans le cas présent, simplement parce qu'un chat ne s'éduque pas comme un chien.
Déjà le chat s'imagine que tu es son personnel et hormis lui faire comprendre qu'on ne chie pas dans la maison, on ne peut pas en tirer grand chose.
Sinon, ça ronronne quand tu gratouilles au bon endroit et des fois, ça vient réclamer de l'affection. Ou de la bouffe.

pour parler du chien, tu semble pas connaitre, d'où ton imcompréhension. Le chien fonctionne sous le régime dominant/dominé (chef de meute /mal alpha etc) Donc un chien a besoin d'avoir un maitre pour etre bien. Dans la nature il en aura besoin (un chien du coup, ou le deviendra)
Ensuite, si t'es bien avec ta bestiole, y a émulation, une complicité que tu ne peux pas comprendre... Voilà, ton exemple avec les chiens c'est de la merde

par contre pour les chats... je suis tout a fait daccord, qu'ils crêvent !

L'humain et la société actuelle a ce raisonnement assez simple : 'ce qui est pas avec nous est contre nous'. Si les vaches ne sont plus elevées pour leur lait ou autre, ça deviens une perte de temps, d'espace et d'argent. Pour les animaux de compagnie, si ils sont bien elevés et ne souffrent pas.. en gros, si ça respecte la logique 'on peut faire ce que l'on veux tant que l'on nuit à personne'. Ou est le problème ?

T'es pas vegan mais t'es un anti-spéciste ! C'est pas commun ça.

Heu t'as déjà eu un animal de compagnie ?

" En revanche, ça me choque qu’on en fasse des esclaves pour notre plaisir personnel ou familial."

Prend un chat, et on reparle de ça.

frèr ,ss aniaml de companie tu serai pas né ( peste - chat - toussa )