Tout est dit

@ElDon: T'inquiète pas. Vu d'ici aussi c'est space.

@ElDon: c'est comme la poutine... on vous regarde et on ne comprend pas. 'tain les différences culturelles c'est ouf... Plus sérieusement, en France, il y a un truc bien encré dans notre cerveau et qui semble débile pour les nord-américains, c'est le principe de précaution.

Ce n'est pas être con que d'être méfiant d'une technologie nouvelle. C'est être prudent. Et en bon français, je dirais que c'est ceux qui acceptent sans broncher tout ce qui est nouveau qui sont dangereux. L'histoire nous montre régulièrement que certains trucs révolutionnaires l'ont été, en effet, et d'autres se sont montrés finalement délétères.

De mon côté, les vaccins à virus désactivés, oui sans hésiter, pour moi, mes enfants, aucun problème. Les vaccins à ARN messager, bof... J'aurais préféré avoir plus de 6 mois de recule avant qu'on m'oblige à me l'injecter.

@legul: on a des années de recul sur l'injection d'arn messager.

Naturellement on en a même des millions. A chaque fois que tu tombes malades par ex.

@Celti: Alors, vraiment, je ne vais pas me battre à argumenter ce soir à ce sujet. Ce que je sais de ce type de vaccin, d'après les médecins qui le défendent, c'est que la technologie est connue depuis un moment mais que son utilisation dans un vaccin est en effet une première.

Sur le coup des maladies, tu fais peut-être allusion aux virus à ARN que l'on peut chopper (donc pas à chaque fois qu'on tombe malade) ? Je ne vois pas trop ce que tu cherches à prouver puisque je n'ai pas mentionné de risque particulier en terme de conséquence secondaire, juste une demande d'observation par rapport à une technologie.

Je me méfie particulièrement des sophismes de ce genre, de l'appel à la nature. Ça ne prouve rien, ne démontre rien. Et je n'ai jamais entendu les chercheurs/médecins pro-vaccination (que j'écoute assidument pour me faire un avis) faire ce genre d'allusion.

@ElDon: C'est pas vous qui mangez du bœuf aux hormones de croissance ? Vu d'ici, c'est space.

@legul: Je n'ai pas fait d'appel à la nature.

C'est une première à cette échelle. Mais pas une première en terme d'injection dans des êtres humains

@legul: Je bois tes paroles, j'aurai pas dit mieux.

@legul: Non. N'importe quoi.
Ca n'est pas "être prudent" de SYSTEMATIQUEMENT contredire les avis médicaux qui déclarent que c'est safe. Et de nier les millions de vaccinés de par le monde.
Le principe de précaution voudrait au contraire qu'on admette que le vaccin est moins dangereux que la maladie.
Et le vaccin à ARN messager ne débarque pas de nulle part. C'est le fruit de 10 ans de recherche, boosté par l'ampleur de la maladie et des valises de bifton.
Il ne faut pas confondre "principe de précaution" et "chercher toutes les excuses possibles".

@Chamaloxxx: Qui a dit SYSTEMATIQUEMENT ? A part toi, je veux dire. "N'importe quoi ?" Tu es qui pour si péremptoire ? C'est quand même ouf les Jean-Claude Jairaison qui débarquent en donneur de leçon pédants dès qu'on exprime un avis.

L'ARN messager sort de 10 ans de recherche, c'est vrais. Et alors ? Les OGM aussi, avec 0 études qui prouvent que c'est dangereux et pourtant la France les refuse au nom du principe de précaution. Et la France s'oppose SYSTEMATIQUEMENT aux demande de mise sur le marché, tout comme la population, sur la base de ce principe alors que les études fournies montrent l’innocuité des OGM. Et que disait Monsanto pendant des années ? Que la France était dans le déni scientifique...

Donc si tu avais soufflé 2 min au lieu de brailler et fais preuve d'un poil de modestie, tu aurais vu que l'on peut mettre bien des choses derrière ce concept qui relève souvent de la prudence mais aussi, parfois, de la mauvaise foi et de la négation scientifique. Pour ma part je disais simplement qu'à mon avis, c'est ce principe qui fait que, culturellement, on se méfie des technologies nouvelles ou qui nous semblent nouvelles. C'est pareil pour la 5G, pour Linky, pour les antennes relais, les gens se méfient. C'est bien ou mal, j'en sais rien, mais c'est un fait. Et tu ne peux pas débarquer en disant que ces gens sont des cons en espérant les convaincre.

Le complotisme et la négation de la science existe partout et je préfère avoir en France une partie de la population qui a peur d'un vaccin qui est en réalité inoffensif qu'un révisionnisme religieux comme aux Etats-Unis sur l'enseignement de l'Evolution par exemple. Ce n'est pas parce que les scientifiques ont raison qu'ils sont crus par tout le monde et c'est le boulot des politiques de donner aux citoyens confiance et esprit scientifique. Ce que, malheureusement, l'école publique, par exemple, ne donne pas du tout aux gosses aujourd'hui.

Et ce n'est pas avec la condescendance dont tu fais preuves qu'on fera avancer le schmilblick.

Pour conclure, je n'ai pas dit que ce principe de précaution était systématiquement une bonne chose. J'ai avancé une possible explication sur un phénomène que notre amis choual Canadien qualifiait de "space". J'aurais pu aussi répondre que l'Amérique du Nord nous parait space aussi sur bien des aspects mais j'ai sans doute eu tord de vouloir faire une réponse sans condescendance. Me pardonneras-tu un jour ?

@Chamaloxxx: c'est beaucoup trop tôt pour affirmer que "c'est safe" à part peut être pour les médecins de plateaux télés.

@ElDon: Ouais mais quand on voit la merde que vous produisez, ingurgitez et souhaitez nous faire bouffer, si y'a bien un avis dont j'ai rien a carrer c'est celui d'un canadien.

@legul: A une époque c'était cool de boire des boisons radioactif parce-qu'on disait que c'était bon pour la santé.

La clope aussi, à une époque, avait des vertus thérapeutique. Le sucre, l'alcool, pleins de trucs étaient soit disant bon pour la santé, avant.

Aujourd'hui on se dit que la technologie aillant évolué, on peu plus facilement faire confiance. Dans 50 ans on réalisera ( peut être ) que, comme les premiers faits, bah c'était pas le cas. Perso je fais confiance au vaccin, mais dans le doute je préfère attendre que les gens le test pour moi, en cas qu'il y ait une douille quelque part qu'on réalisera que trop tard.

Fin je dis ça, mais si jme fais pas vacciner c'est par pur flemme. Tfaçon je sors jamais et jsuis associable.

@pastoilotre: T'inquiète pas on s'habitue d'être un peu écarté de la société

@pastoilotre: ouais ces putains de labos à la solde des gouvernements corrompus par les tyrans reptiliens.

moi ça me gêne pas que tu sois écarté de la société.

@Cho7: Sans nécessairement aborder la caricature des complots types reptiliens et compagnie, on ne peut cependant nier l'omnipotence des lobbies pharmaceutiques (qu'on peut d'ailleurs potentiellement observer via la prescription d'une troisième injection par Macron, après les deux premières ayant bien fonctionné, même si cela tient évidemment de la théorie puisque plusieurs causes sont -encore- possibles)

@GraysonPoulet: "on ne peut nier l'omnipotence des lobbies pharmaceutiques".
ah bah si on peut nier, d'ailleurs tiens moi je le nie farouchement. j'ai autant raison que toi t'as vu. ou alors faut apporter des arguments sourcés parce que le "on sait tous que" ça n'en est pas un du tout. et c'est même la plupart du temps la phrase type de ceux qui s'imaginent absolument tout et n'importe quoi.

@Cho7: Sympa comment tu brasses du vent

@Cho7: C'est bien, j'essaie d'apporter un discours posé et nuancé, non extrême, et toi tu prends la direction de la réponse parodique et infantilisante. Très mature.
Tu sais au moins ce qu'est un lobby pharmaceutique ? Ah non, tu es persuadé de détenir le savoir absolu, ainsi qu'une conscience saine et sereine, te donnant le droit d'aboyer sur autrui en le prenant de haut comme un abruti, oki lol.

@Cho7: Toi, tu comprends pas comment marche un lobby hein?

@Cho7: pas cobaye de labo dans le sens les méchants labo patatipata..je dit cobaye de labo dans le sens où le bordel est encore en phase de test.
Et sinon tu as pris tes cachets ce soir?elle a l'air bien hérissé des poils du cul...sinon merci de ton avis.

@Cho7: c'est bien, tu as le même niveau d'argumentation et de subtilité que les conspirationnistes que tu dénonces.

@GraysonPoulet: combat d’infirmes !!!!

@pastoilotre: je valide, si on peut t’écarter avant août

@GraysonPoulet: tu n'apportes rien, tu divagues sur des fantasmes conspirationnistes sans apporter aucune preuve, en jouant simplement sur la peur du moment qui en pleine pandémie est non seulement irresponsable mais aussi complètement idiot.

@Cho7: toujours les même sophismes ridicules pour avancer t'es idées de boomer. Choualbox est mort depuis que la majorité des gens qui fréquentent ce site sont comme toi

@pastoilotre: Je prendrai peut être le temps d'expliquer demain pourquoi, non, nous ne sommes plus en phrase de test. Pour le moment trust me : non, c'est terminé.

@legul: je n'ai absolument pas argumenté en réponse à des propos qui n'étaient pas des arguments. je te rappelle en passant que la charge de la preuve revient à celui qui s'exprime. je ne vais pas me casser le cul à chaque fois que je croise un clampin en pleine crise complotiste pour essayer de lui faire entendre raison, car il m'est juste impossible de lutter face à des propos qui ne sont ni des arguments ni des preuves : il y a toujours une échappatoire possible puisque rien n'est réellement formulé, c'est toujours assez flou pour ne jamais trop se mouiller et donc toujours trouver une issue. moi j'ai arrêté ce genre de débat stérile, je me contente de les faire chier un peu histoire de me défouler de temps en temps.

@Boomerzinzin: « choualbox est mort » t’es qui pour dire ça enculé de newfag ?
T’es arrivé sur le site quand hyperion l’autre clochard de feiho avec sa BX et azertysix shitpostaient toute la journée et c’est ça le bon vieux temps pour toi ? Va bien te faire enculer.

@Cho7: Oui donc c'est exactement ce que dit Divico: tu ne comprends pas comment marche un lobby.
Un lobby, c'est pas une société secrète contrôlée par les reptiliens illuminatis, hein. C'est quelque chose qui existe réellement. Donc ta carte du "ouin ouin parle à ma main je réponds pas aux conspirationnistes mdrrrr" te fait juste passer pour un abruti fini. D'autant que tu le fais avec la finesse et la maturité d'un gamin de cinq ans.
Le pire, c'est que je dis bien que leur impact sur la troisième injection n'est qu'une théorie, que l'objectif peut être réellement sanitaire avant d'être économique, mais non, tu aboies comme un chien à qui on a dit "nonosse" juste parce que tu as cru voir du conspirationnisme.

Va apprendre à lire et à réfléchir, au lieu d'être un abruti pédant qui préfère cracher sa rage comme un animal sujet à ses pulsions de haine plutôt que comme une tête pensante et posée. C'est à cause de connards extrêmes comme toi qui sont sûrs que leur vérité est absolue, sans remise en question ou ouverture aux autres, que le monde est foutu.

@GraysonPoulet: si tu veux avancé une théorie faut avancé des preuves. Chose que tu n'as pas faite. Et faire une troisième injection n'est absolument pas rare pour vaccin. Cf le vaccin contre la rage.

@isterx71: Alors non, c'est pour confirmer ou infirmer une théorie, qu'on apporte des preuves. La théorie n'est qu'une question qu'on se pose en premier lieu. Comme "L'aspect familial peut avoir un impact sur le développement prématuré d'une schizophrénie", c'est une théorie, qui demande à être confirmée ou infirmée. Donc non, je n'ai aucune "preuve" à "avancé".

Du coup, mon commentaire originel était là pour appuyer le questionnement, parce que contrairement à bcp d'entre vous (je te mets dans le paquet puisque tu entres dans le débat avec un argumentaire bancal à mon encontre), je ne suis pas dans ma dystopie d'un monde manichéen à penser ma vérité absolue. Je doute et questionne, je regarde les données, je ne suis pas là à dire "haaaaan sale mouton qui s'est fait vacciner, t'es qu'une merde" ou "haaaaan sale égoïste tueur qui se fait pas vacciner, t'es qu'une merde".

@GraysonPoulet: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie

"Une théorie (du grec theoria, « contempler, observer, examiner ») est un ensemble cohérent d'explications, de notions ou d'idées sur un sujet précis, pouvant inclure des lois et des hypothèses, induites par l'accumulation de FAITS "

@isterx71: Oui donc tu ne sais pas lire en fait. Ca ne sert à rien de copier/coller une citation sans la comprendre. Il est question de faits. Pas de preuves. Des faits "observables" qui te font te questionner et qui donnent naissance à une théorie. Pour reprendre l'exemple que j'avais mis:"Oh tiens, on observe le FAIT qu'il y a des schizophrènes et le FAIT qu'ils ont une famille qui peut avoir un impact sur eux. Du coup, de ces deux FAITS, peut-être y a-t-il un lien".

En plus c'est dit dès le début : "du grec qui signifie contempler, observer, examiner", pas "prouver". Ça veut dire ce que ça veut dire: tu regardes, tu OBSERVES, tu te questionnes. Tiens, une autre définition: "Système d'hypothèses sous-tendant les interprétations des événements".

Je déteste ce type d'argument, mais j'ai fait cinq années d'études dans le domaine scientifique, comprenant des travaux d'études, des mémoires et j'en passe, donc t'en fais pas, je sais ce qu'il en est. Une théorie est une idée qui découle d'observations de FAITS, donnant lieu à des hypothèses qui demandent à être vérifiées, pour ensuite confirmer ou infirmer la théorie. Les preuves arrivent après, quand tu creuses avec une certaine rigueur.

@GraysonPoulet: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Preuve
"Une preuve, (en science ou en droit) est un fait ou un raisonnement propre à établir la vérité."

Après on peux jouer sur les mots pendant longtemps. Reste que tu apporte aucun fait ou preuve , sur le fait que la 3eme injection c'est juste pour le fric.

Et perso, tu aurais un CAP kebab ou doctorat de Péripatéticienne , ça m'empêchera pas de te faire remarquer une erreur. A la limite, pour le sujet là, si tu étais épidémiologiste , je réfléchirais un peu plus.

@isterx71: Alors soit on ne repose vraiment pas sur le même champ lexical (encore que bon, une preuve est une preuve), soit tu es juste incapable de comprendre ce que tu lis: "Une preuve scientifique est une preuve servant à soutenir ou à infirmer une théorie ou une hypothèse en science." C'est bon, là ? Et puisque tu aimes mettre des liens: https://fr.wikipedia.org/wiki/Preuve_scientifique

Donc pour en revenir à ce que tu ponds: Je n'ai aucune preuve à avancer puisqu'il s'agit d'une théorie. Ensuite, concernant les faits, ils sont intrinsèques puisque j'ai mentionné les lobbies pharmaceutiques. Si tu veux des faits, pas de souci, on va les prendre dans l'ordre chronologique: A l'origine, ce n'était "qu'une grippe", puis "un peu plus qu'une grippe, mais aucune vaccination", puis "ah ouais ça fait mal en fait, donc restrictions, mais aucun vaccin obligatoire", puis "vaccin en deux doses", puis "vaccin 'obligatoire' " puis "troisième dose". Or, le principe des lobbies pharmaceutiques, c'est d'avoir une main-mise sur notamment les décisions politiques, et ce pour des raisons principalement -voire exclusivement- économiques. Enfin après, je peux comprendre que, vu ta capacité intellectuelle à comprendre les mots, tu aies besoin qu'on te donne toutes les données pour avoir un avis, incapable de réfléchir par toi-même et d'avoir ta pensée propre. Il t'est difficile de te dire "ah oui, c'est de ça dont il parle quand il dit ça", non, il faut être clair.

Et ENCORE UNE FOIS, je précise que j'ai évoqué cette théorie, mais que j'ai aussi évoqué sa théorie contraire, à savoir l'objectif purement sanitaire (m'enfin vu le monde dans lequel on vit, régi par les thunes, le doute est quelque peu légitime).

PS: Et en plus, sympa la bassesse de neg les réponses. Si ce n'est pas toi, my bad, c'est probablement Cho7, mais sinon gg (attention, je viens d'évoquer la théorie que ce soit toi, tu veux davantage de faits pour expliquer cette théorie ou tu vas réussir à connecter deux neurones et piger par toi-même ?)

Edit: En fait, le problème des gens comme toi, c'est que toutes les personnes qui ne sont pas de leur avis n'ont aucun droit à la parole, pas même pour émettre des doutes, à moins d'être des experts en la matière (et encore, même face à un "épidémiologiste", ton ego te dicterait encore sûrement d'être un abruti fermé)

@GraysonPoulet: c'est pas moi , et voilà une preuve :
C'est pas si compliqué

@GraysonPoulet: J'ai changer d'avis sur pas mal de sujets ces derniers temps (nucléaire entre autre) donc je pense pas avoir un avis borné faut juste des preuves solides.

D'ailleurs si tu relis mes messages je suis assez prudent sur ce que tu dis. J'ai juste fait remarquer que ton sous entendu sur la 3eme injection n'était pas argumenté.

@isterx71: Du coup, my bad si ce n'est pas toi. Surement Cho7 comme je disais, tout en prenant encore des pincettes pour ne pas l'accuser sans preuve (juste que c'est une théorie. D'ailleurs c'est cool, ça illustre bien la différence).

Oui sauf que là je ne venais pas dire "Les lobbies sont les pires êtres du monde et des reptiliens qui veulent boire notre sang et empêcher qu'on se reproduise", j'ai juste avancé une théorie (encore une fois)... et sa théorie contraire. Donc bon, venir s'invectiver contre moi parce que "t'as pas de preuves de ce que tu dis connard !!!!" alors que j'énonce deux théories, c'est un peu impertinent.

Très clairement, je n'ai aucun avis d'expertise sur ce genre de sujet, ce qui ne m'empêche pas de me poser des questions, de réfléchir, pour développer une pensée propre et éviter de m'abreuver des conneries qu'on peut voir à droite, à gauche. Du coup, j'ai dit que oui, les lobbies pharma pouvaient avoir un intérêt économique dedans, mais j'ai apporté une nuance à mon propos car il ne peut être tranché sans preuve.

Ceci dit, je me permets juste de t'envoyer ceci: https://www.lci.fr/international/coronavirus-vaccin-contre-le-covid-19-l-oms-s-oppose-a-une-potentielle-troisieme-dose-pas-une-priorite-2191286.html qui exprime, grosso merdo, que la troisième injection n'a pas d'utilité sanitaire prouvée, et est d'ailleurs un abus des pays riches puisqu'exploitant le peu de ressources pour ces derniers plutôt que de partager le tout pour laisser aux pays "pauvres" leur part du gâteau.

@GraysonPoulet: je trouve que tu théorise un peu tord travers sur Cho7 sans réelle preuve. La prochaine fois que tu le critique j'aimerais une méta étude randomisée en double aveugle sauce samouraï sans oignon.

Sinon , oui intéressant la réaction de l'OMS , surtout si ça prive certain pays pauvre de dose , c'est même contre productif. On verra bien si ça bouge

@isterx71: Ok bien joué, j'ai ri IRL haha bâtard va

C'est ça, et c'est justement ce genre de réaction qui pose un peu question, je trouve. La situation décisionnelle actuelle est très... binaire et instable, on va dire.

@GraysonPoulet: Que l'industrie pharmaceutique se baigne dans des piscines de billets c'est un fait. Mais ça ne s'oppose pas à la validité du vaccin.
Voire même au contraire. Si ça ne fonctionnait pas du tout l'industrie pharmaceutique n'aurait plus de clients.

Voyons même un cran plus loin : l'industrie pharmaceutique a besoin de gens. De beaucoup de gens. Pour leur vendre des tonnes de médicaments. Donc cette industrie a intérêt à ce que vous retourniez au resto et dans les bars pour trop manger et trop boire. Un peu comme les gouvernements qui ont besoin que vous retourniez dans les grandes surfaces.

La pandémie a été une catastrophe pour la société de consommation. Et rien que cet argument devrait au contraire inspirer confiance pour qu'on soit débarrassé du Covid afin de refaire tourner la machine "comme avant".

@Boomerzinzin: dixit le type qui n'a rien posté depuis 3 ans...

@Sqlutsqvq: Toujours un régale les boomer qui essaye de clash.
Tu me fais une fresque chronologique des gens qui ont posté sur le site mais je m'en bas les couilles de tes souvenir de jeunesse de nerds sans amis. La vérité c'est que vous êtes incapables d'avoir un raisonnement pousser et que vous vous gargarisez dans votre logique de golem docile en pensant être au-dessus des autres sans être capable de tenir un débat sans parler de reptilien ou de terre plate a chaque message, ridicule

@Boomerzinzin: Ça parle de sophisme et ça réplique avec de l’ad valorem. La prochaine fois, essaie d’appliquer tes propres leçons avant de les prêcher.

@Azertsix: ceci dit c’est assez logique. Ce n’est pas aux vaccines de se confiner pour faire plaisir aux non vaccinés…

@Azertsix: être un non vacciné finalement c'est être habitué de vivre avec un smic, question d'habitude quoi.

@ZiSs: en 45 il devait pas en rester beaucoup...

@cardio: Sélection naturelle, les faibles qui se cachaient sous les parquets se font facilement prendre, tandis que les 200+ IQ sont devenus banquiers ou bijoutier.

@ZiSs: J'espère que tu rigoles quand tu dis ça quand même.
Parce que en tant que blague, c'est bof (juste parce que c'est pas vraiment drôle hein).
Mais si tu le penses vraiment c'est effrayant. Tant pas ton ignorance de ce qui se passait en 45, que par ton incompréhension de ce qui se passe maintenant.

@Azertsix: Et de celle du principe de sélection naturelle.

@Amok: Et aussi des "bases" de l'histoire. Nan parce que les juifs ont toujours été financiers, commerçant, et ont bien marché grâce à leur communauté. C'est pas que depuis 46 ça.

@Azertsix: On est ou ici ? Sur le Facebook de BFM ou le tweeter de la LICRA ?

Choualbox et humour noir en général ca va de paire, tu es nouveaux peut être ? Et tes leçons de morale, soit tu à des enfants et tu peux leur faire, soit tu la te la fou au cul. Ton avis sur mes blagues, je m'en passe allègrement, tout comme tes jugements.

Au cas ou , je tiens à te préciser que je ne me réjouis pas du malheurs des juifs ( ni d'aucun autre être humain ).

Quand à , je te cite " ton incompréhension de ce qui se passe maintenant. ", écoute, je te laisse faire ton rôle de daron, qui semble te tenir à cœur, éclaire ma lanterne.

@ZiSs: Ton correcteur orthographique ne te sent pas lui !

@ZiSs: Comme je l'ai dit, si tu as dis ça en tant que blague, ben humouristiquement c'est juste pas vraiment drôle. Mais c'est pas grave hein, comme tu le dis, on est sur choualbox, ça se saurait si tout le monde était drôle.

Et pour ton incompréhension de ce qui se passe maintenant, vraiment ça me casse les couilles toutbceix qui sont outrés par des privations de liberté. Blablabla on est pas en démocratie on ne peut pas faire ce que l'on veut.
Moi ça m'a cassé les couilles que le.monde entier s'arrête presque de tourner pendant un an. Alors si certains n'en ont rien à foutre et ne veulent pas faire ce que la science nous propose pour nous sortir de l'épidémie, et ben qu'ils restent à ce quea science nous proposait d'autre : le confinement.
Donc oui, essayer de comparer les juifs qui se.font dénoncer/emprisonnés et les non vaccinés a qui l'on va interdire d'aller au resto je trouve ça con (et encore, ils pourront faire des tests...).

Et je ne dis pas ça d'un point de vue défense des juifs on ne peut pas rire de la Shoah, tout est Open bar pour argumenter, mais là c'est mal choisi.

@Darthvader: Neutre un jour, neutre toujours

@morthamis: Bas pour le coup il est pas obligatoire. BONNNNNNNNN certaines mauvaises langues diront que tu peux plus vivre sans du coup ...


Mais c'est pas obligatoire

tape la tempe

@zanji: quand il s'agit de science et de santé publique la démocratie n'est pas ce qu'il y a de mieux hélas

@Towelie: va travailler feignasse, le jour où vous saurez rembourser une feuille de soin en moins d’un mois et demi vous pourrez nous faire part de votre opinion - de merde - concernant Doctolib.
N’oubliez pas que la carte vitale a été créée pour contourner le troupeau de branleurs qui ne faisaient pas leur taff à temps et mettaient des gens avec des pathologies très graves sur la paille…