Un lycéen condamné pour avoir mis une olive à un camarade.

@pGx: Etre journaliste en 2018

@Offerzo: comment dire.... Nan rien

@Verox: Bah... ouais ?

@Tokooran: Yeaaaaaaaaaaah !!! Je vais pouvoir me victimiser à outrance sur le dos des vraies victimes et faire plier tout le monde sous la menace de mes petites larmes inquisitrices ! C'est comme un rêve qui se réalise ! Il me faut un hashtag !

#chietonolive

@Verox: Comment ça "sur le dos des vraies victimes" ?
Tu réalises pas que ce genre de comportement fait partie du système patriarcal ? Que les "jeux" agressifs dans ce genre (tu peux y ajouter les truc style "petit pont massacreur", "tout cul tendu mérite son dû", "'t'as breaké", le jeu du rond avec les doigts sous la ceinture, le claquement de serviette dans les vestiaires...) entretiennent l'acceptation des comportements agressifs chez les mecs (évidemment imagine une nana qui ferait ça on la ferait direct passer par la case psy) ? Que ces comportements agressifs appris pendant toute l'enfance grâce à ces "jeux" se retrouvent ensuite à l'âge adulte en tant que comportements violents (bagarres alcoolisées, violences domestiques, dégradation de matériel) ?
Que les victimes de ces violences sont tout autant les gens sur qui elles sont perpétrées que ceux qui les perpétuent ? C'est trop compliqué à comprendre, ça ?

@Tokooran: C'est quoi le rapport ? Ce n'est pas parce que je dénonce la victimisation de ceux qui cherchent à se faire plaindre pour le plaisir de se faire plaindre en mettant dans le même panier tout type d'abus pour pouvoir dire qu'ils ont été victime d'abus sexuel et faire gonfler les chiffres que je cautionne ce genre de jeu idiot ou le conditionnement culturel qui encourage les hommes à être plus agressifs que les femmes.

@Tokooran: Une olive de temps à autre ça reste convivial, le problême c'est que dans une classe y'en a toujours un qui sait pas s'arrêter et qui se retrouve en fin d'année à avoir taté plusieurs fois les couilles et le fion de tout les types de la classe.

@Verox: Le rapport c'est ta phrase "Je vais pouvoir me faire victimiser à outrance sur le dos des vraies victimes".
C'est pas à outrance vu que ça rentre dans la définition du Code Pénal de l'aggression sexuelle et que je doute que tu remettes en cause cette définition.
C'est pas sur le dos des vraies victimes puisque les victimes d'aggressions sexuelles "traditionnelles" (dans le sens généralement admis) sont pas moins victimes qu'avant.

Le gamin s'est pas plaint de s'être fait mettre un doigt dans le cul juste parce qu'il s'est penché simplement pour le plaisir de se faire plaindre.
Il met pas tout type d'abus dans le même panier pour pouvoir dire qu'il a été victime d'abus sexuel et faire fongler les chiffres.

@Branleputain: "Une olive de temps à autre ça reste convivial" désolé je peux pas prendre ton commentaire au sérieux quand il commence par une phrase comme celle-là hahaha

@Tokooran: Sauf que la définition du code pénal ne nous informe pas vraiment sur la gravité d'un acte. La gravité, moi, je la juge selon l'impacte psychologique et physique qu'il peut avoir sur une personne et non pas en fonction de la catégorie juridique dans laquelle ont le range, or ce que je qualifie de "victimisation à outrance" et cette tendance à vouloir justement attiser les ressentiments en utilisant des mots qui renvoient délibérément à certains clichés sordides pour dramatiser une situation en réalité beaucoup plus nuancée.

Je ne parle pas du gosse qui s'est pris une olive.

Commentaire supprimé.

@Verox: Tu parles de qui alors ? Parce que si tu fais référence à ton exemple au départ qui se voulait ironique mais que j'ai pris au sérieux, dis-toi bien que c'est pas parce qu'aujourd'hui tu y repenses pas comme à un traumatisme que ça en a pas été un.

@Tokooran: Je parle des féministes en général. Je sais que c'est un peu convenu de taper sur les féministes, mais je pense sincèrement que leur rhétorique victimaire et leur double standard sont un problème.

@Verox: Ça veut littéralement rien dire. Les "féministes en général" ne veulent pas attiser les ressentiments en utilisant des mots qui renvoient délibérément à certains clichés sordides pour dramatiser une situation en réalité beaucoup plus nuancée.

Tu veux juste dire que tu trouves que quand des gens dénoncent une aggression sexuelle ils exagèrent la plupart du temps en fait, c'est ça ?

@Tokooran: Je ne dis pas "ils exagèrent tous" je dis "il y a souvent de l'exagération" (et des doubles standard dans notre façon d'évaluer le problème). La nuance, toussa toussa...

@Verox: J'ai dit "la plupart du temps" pour répondre à ton "en général", je pense que niveau nuance on se comprend, t'inquiète.
Et je comprends toujours pas pourquoi tu viens te ramener avec un "il y a souvent de l'exagération" sur la box de cet article.

@Tokooran: Si tu ne veux pas que "je me la ramène" arrête de me poser des questions OMG

@Verox: Bah non, ça me dérange pas que tu te la ramènes, je veux juste comprendre ton raisonnement

@Tokooran: Quel raisonnement ?

@Verox: Bah de pourquoi tu dis ça par rapport à cet article ?

@Tokooran: Putain je m'emmerderai tellement dans ton monde parfait. Mise à part ça j'ai déjà vu une fille faire un chat bite à un mec , c'est devenu l'héroïne de tout les mecs que tu juge comme pro patriarcat .

@Tokooran: Si tu avais raison tout les gens qui ont fait du rugby serait des sociopath névrosé, pourtant on en garde des bon souvenir pour la plupart. Même si je n'ai pas écouter mon père qui m'avais dit "Fiston , ne t'endors JAMAIS dans le bus"

@Tokooran: Je ne dis pas ça en rapport à l'article directement, mais à la joke que m'a inspiré ce fait divers. Si j'annonce avoir été victime de dizaines d'abus sexuels quand j'étais gamin, les gens vont s'imaginer le pire alors qu'en réalité je n'en tire aucune séquelle. J'avais juste des potes un peu reloues, comme tout le monde.

@Tokooran: Tu t'es fais bully pendant ta scolarité?

@GreedyBear: Et ? C'est pas parce qu'une fille fait un truc que ça peut pas être un truc sexiste.

@Verox: Si tu t'es pris des olives je doute que tu t'en sois tiré sans séquelles, le refoulement ça concerne pas que l'homosexualité tu sais !

@Tokooran: faudrait t'envoyer dans un pays du moyen orient que tu comprenne une fois pour toute ce qu'est un systeme patriarcal sombre fils de pute.
t'as conscience que dans certain pays on défenestre les gay et on excise les femmes ?
mais non vaut mieux venir chialer sur des petit problème hein.

@c137: u wot m8?
C'est pas parce qu'il existe plus grave ailleurs qu'il faut rien faire là où on vit.
C'est pas parce qu'on essaye d'améliorer les choses là où on vit qu'on peut pas aussi essayer de faire la même chose là où c'est plus grave.
Je suis pas sûr de suivre ton raisonnement, mais je peux te dire qu'insulter quelqu'un de sombre fils de pute simplement parce qu'il a énoncé son opinion ça fait pas très convaincant et sérieux.

Maintenant une fois que ça c'est dit, le système dont je parlais plus haut, c'est aussi à cause de lui que des femmes même en France se font insulter, agresser, frapper, violer, exciser, enlever, et tuer. Si tu veux plus que les femmes soient victimes de tout ça, il faut donc annihiler ce système. Et ça passe aussi par là, que ça te plaise ou non. Tu peux pas arrêter les violences sexistes (violences graves hein, on est d'accord que violer ou tuer une femme c'est grave ? Ok on continue alors) d'un côté, et vouloir garder les petits doigts dans le cul "pour le fun" à la récré.
Du côté des homos c'est pas beaucoup mieux même dans le monde occidental. La tuerie dans la boîte gay d'Orlando, elle rentre pas vraiment dans "les défenestrations de gays du moyen-orient".
Je pense pas avoir besoin d'être envoyé dans un pays du moyen-orient pour que je comprenne une fois pour toutes ce qu'est un système patriarcal sombre fils de pute.

:)

@Tokooran: ferme ta grande gueule, il se passe des choses bien plus grave en france que les "catalk", main au cul, olive et autres conneries.
ya plus de 35 000 enfant qui vive a la rue dans un pays ou on a pas de stats sur les enfant disparu imagine juste le nombre qui a pu être violer et tuer en un ans,, mais non faut mieux ce concentrer sur des petit problème sociétal hein muh feeling muh muh muh feeeeeelings.

et btw lorsqu’il disait "Je vais pouvoir me victimiser à outrance sur le dos des vraies victimes" je vais te le traduire parce-que tu ma l’aire un peut lent. ça veut juste dire pendant que des hordes de connard/connasse vienne casser les couilles sur internet pour des petit problème futile il y-a des gens qui souffre vraiment.

tu te prend pour un espèce de saint qui détient la vérité mais tu sources jamais ce que tu dis, tu parle des sentiments des gens mais tu te comporte comme une petite pute condescendante alors pour une fois je vais pas m’amuser a discuter avec toi pendant des heures nique ta race le monde froid et neutre dont tu rêve est inatteignable et quand tu crèvera les hommes seront toujours hommes et les femmes seront toujours femme.

@c137: Personne et surtout pas moi n'a dit "qu'il valait mieux se concentrer" sur quoi que ce soit. Je te copie/colle un passage de mon commentaire précédent que tu as dû louper :
"C'est pas parce qu'on essaye d'améliorer les choses là où on vit qu'on peut pas aussi essayer de faire la même chose là où c'est plus grave."

Du coup comme y'a des gens qui souffrent vraiment, au lieu d'argumenter avec un "sombre fils de pute", comme tu dis si joliment, sur Internet, toi au contraire de moi tu passes tout ton temps à défendre la veuve et l'orphelin ?
Tu fais du bénévolat auprès des associations de recherche pour les enfants disparus ?
Tu fais du bénévolat auprès des organismes de soutiens aux victimes de viols ?

Donc pour toi c'est une bonne idée d'accepter que c'est dans la nature des hommes d'abuser du corps des femmes, des enfants, et des autres hommes autour d'eux ?
Qu'il suffit de guérir au lieu d'essayer de prévenir ?

Là t'as vu j'ai rien dit sans sources, j'ai fait que poser des questions.
Mais bon évidemment comme t'as dit tu vas pas t'amuser à discuter avec moi pendant des heures, nique ma race.
C'est pas du tout parce que tu ne saurais donner de réponse cohérente et convaincante à ces questions. Non. Pas du tout.

Bonne soirée :)

P.S. : si tu avais dépassé le collège tu aurais appris que la vulgarité au sein d'une discussion sérieuse démontre un manque de sang-froid et de confiance en la validité de ses propos. Mais de toutes évidence c'est pas le cas.
Tu remarqueras que moi je suis resté calme et courtois, contrairement à toi, parce que je n'ai pas besoin de t'insulter pour montrer que j'ai des arguments valides et convaincants.

@Tokooran: "si tu avais dépassé le collège tu aurais appris que la vulgarité au sein d'une discussion sérieuse démontre un manque de sang-froid"
no shit sherlock, c'est parce-que j’ai des gens très proches de moi qui on subit de vrai horreur que je perd mon sang froid face a des sous-race comme toi.

je réitère nique ta race.


PS : si tu était pas si con tu aurait compris que j'étais pas la pour débattre la rhétorique que t'as appris pars cœur mais juste pour te cracher dessus abondamment petite pute.

@c137: Donc vu que t'es pas là pour essayer de me convaincre que j'ai tort mais juste pour te défouler on peut dire que tu admets que j'ai raison ?
Non parce que tu as le droit de te défouler tant que tu veux, tu remarqueras que j'ai pas essayé de te faire arrêter de m'insulter.
J'ai dit que si tu voulais me convaincre, m'insulter ne t'aiderait pas.

Sinon je tiens à te dire que tu perds ton sang-froid tout seul parce que j'ai jamais dit qu'il fallait pas s'occuper de gens "qui ont subi de vraies horreurs". Tu t'es pris le chou tout seul à partir d'un truc que j'ai jamais dit ni même sous-entendu ni rien.

Mais en plus de tout ça t'es incohérent parce que d'un côté tu dis que tu t'es emballé et que tu m'as insulté parce que tu prends le sujet à cœur à cause de ce qui est arrivé à certains de tes proches, et d'un côté tu dis que tu as l'intention de ne rien faire à part m'insulter depuis le début.
Sois franc et dis juste clairement ce que tu penses. Mon but c'est pas de te rabaisser ou de te faire passer pour un idiot.
C'est pas parce que je suis très à cheval sur mon argumentation que mon but c'est pas véritablement d'échanger nos points de vue et d'essayer de se mettre d'accord.

@Tokooran: "Sinon je tiens à te dire que tu perds ton sang-froid tout seul parce que j'ai jamais dit qu'il fallait pas s'occuper de gens "qui ont subi de vraies horreurs". Tu t'es pris le chou tout seul à partir d'un truc que j'ai jamais dit ni même sous-entendu ni rien."
putain mais c'est le fait qu'il y ai des tas de gens comme toi qui passe leur temps a débattre de petit problème de merde qui porte préjudice au vrais victime, a force d'utiliser les mot n'importe comment, des mot comme "violence sexuelle" (qui pour mois signifie viol et pas olive btw ) ça mène a des sale situation ou on diminue la souffrance des gens. et c'est a cause de ces conneries que bien top des qu'une femme parleras d'une agression qu'elle a subit les gens prendront ça a la légère.

PUTAIN DE MERDE T'AS PAS SUIVIT CE QUI CE PASSE AU US DEPUIS 5 ANS ?
il en sont venu a créer des faux crime de haine et de faut viol juste pour justifier leur putain d’existences de fdp (je parle du féminisme universitaire qui sévit depuis des années sur les campus américain)

@c137: Dans ce cas le problème vient de l'incapacité de certaines personnes à comprendre que "violence sexuelle" peut aussi bien désigner un viol qu'une olive, tu ne penses pas ?
Il ne vient pas de l'utilisation elle-même du terme pour ces deux actes. Parce qu'à proprement parler, une olive, c'est violent ("Violence : force intense, brutale"* source : Larousse 2006), et c'est sexuel (*"relatif à la sexualité", la pénétration anale étant une pratique sexuelle). C'est donc un terme approprié.
Voilà pour la partie "avec des sources" pour te faire plaisir, c'est bête et méchant.
Maintenant de manière tout simplement logique, imagine un viol anal. C'est très clairement une violence sexuelle, on est d'accord là-dessus ?
C'est quoi la différence avec une olive ?
- À la place d'un pénis on a un doigt. Est-ce que ça justifie le fait qu'une olive soit non-violente ou non-sexuelle ? Non, même avec un doigt c'est toujours violent (force intense et brute), et c'est toujours sexuel (pénétration anale).
- L'intention c'est de "s'amuser" ou juste de "se moquer". Est-ce que ça justifie le fait qu'une olive soit non-violente ou non-sexuelle ? Non, même sans intention de violenter sexuellement c'est toujours violent (force intense et brute), et c'est toujours sexuel (pénétration anale).

On a donc bien vu que l'olive rentrait bel et bien dans la définition d'une violence sexuelle.
Il reste plus qu'à voir si tu trouves légitime si quelqu'un minimisait un viol subi par une personne en disant "Ça va c'est comme une olive vu que les deux sont des violences sexuelles."
Non ? C'est donc juste eux qui ont tort de faire un amalgame.
Le problème c'est que ceux qui diraient ça auraient l'intention de minimiser l'agression quelque soit le terme employé. La preuve, c'est que les olives n'ont jamais été considérées comme des violences sexuelles et pourtant il y a déjà des gens qui minimisent les violences sexuelles subies par les victimes.

Il faut donc apprendre aux gens à accepter le récit d'une victime de violence sexuelle tel quel. Pas déclarer qu'une violence sexuelle "c'est au moins un viol".
Parce qu'avant que le viol soit considéré comme une violence sexuelle (ça n'a pas toujours été le cas), on aurait pu dire la même chose "une violence sexuelle c'est quand on t'enfonce un couteau ou un tison au rouge dans la chatte, là ça va c'était qu'un pénis".

Moi aussi je pourrais te dire que je connais des gens qui se sont pris des olives et qui l'ont très mal vécu et que tu minimises leur souffrance.
Là où tu serais pas d'accord ça serait parce que "pour toi" c'est pas une violence sexuelle, point.
Le truc c'est que j'ai le dictionnaire de mon côté, alors que toi t'as ton opinion personnelle et à part ça, bah rien.

@Tokooran: laisse ce mec c'est un blaireau il sait pas parler autrement que par les insulte. Je t'encourage à lui mettre des doigts dans les fesses, c'est qu'un léger problème "sociétal" pour ce fils de viol.

@Pingfuking: C'est pas en laissant croupir dans leurs convictions fausses ce genre de personne qu'on va faire changer les choses et évoluer les mentalités...
Faut jamais se fermer au débat, parce qu'au mieux tu vas éduquer les gens (si t'as raison et que tu sais le montrer), et au pire tu vas changer ton point de vue et le faire évoluer (si on t'a montré que tu avais tort). Dans les deux cas c'est toujours bénef.

Si on passait plus de temps à montrer aux racistes/sexistes/antisémites/etc que ce qu'ils croient être vrai ne l'est pas, au lieu de les mépriser et de les traiter d'idiots, les problèmes se régleraient plus vite.

@Meleagan: Doucement avec la Lorraine hein ! On était bien en étant allemand, on a rien demandé nous !

@MonsieurCanard: Je suis de Nancy ! Ja ja ja

@Meleagan: Ma ville natale me manque parfois :')

@Meleagan: Ouai ben Metz, c'est bien mieux.

@MonsieurCanard: les deux c'est de la merde, rpz la campagne

@KsiiKsii: Parce que tu as cru que j'étais d'une grande ville ? Si jte dis le nom de mon patelin tu tombes par terre, rpz la campagne aussi bb

@MonsieurCanard: mes préférés sont vers la frontière allemande, genre Grosbliederstroff, c'est beau

@KsiiKsii: Et de l'autre côté de la frontière, tu as Kleinblittersdorf. Elle et sa soeur francaise ne formait qu'un à l'époque mais lorsque la Moselle est redevenue francaise, la ville a été scindée en deux villages de tailles différentes, un petit (Klein, l'allemand) et un plus gros (Gros, le francais).

@MonsieurCanard: Les Vosges mes amis, les Vosges !

@Lamatraque: Je suis peiné que personne n’apprécie ce groupe.

@Sajous: ça fait les jean-je-regarde-pas-la-télé mais ça continue à lire et partager des infos de merde

@dexterward: Vous avez des délires chelou dans ton équipe. Dans le mien on boit des bières on chante et on fait la mouche.

@dexterward: c'est beauf putain. Voilà pourquoi j'ai jamais aimé les sport co

@dexterward: Cette technique marche moins bien si on sait se laver le cul et qu'on n'est pas un gros porc cependant.