Végéphobie, oppression réelle ou victimisation ?
Perso, j'ai rien contre les végétarien, mais je hais au plus haut point les végénazie qui pense que leur point de vue est supérieur au tien et que tu n'es qu'un décérébré meurtrier sadique.
Et que penses-tu du fait que dès que tu donnes ton avis sur ce sujet tu deviens un végénazi ?
Y'a beaucoup de végé qui sont ouvert d'esprit, mais y'en a qui sont totalement extrémistes. Pour prendre un exemple concret : y'a toi, le végé et y'a Mi0re le végénazi.
"y'a toi, le végé et y'a Mi0re le végénazi."
Beaucoup d'autres diront l'inverse c'est bien ça le problème, c'est trop subjectif.
Justement sur ce site j'ai pas croisé de végénazi du coup j'ai jamais compris pourquoi toutes les boxs végé se faisait enculer.
Les vegans supportent bien plus souvent les habitudes alimentaires carnistes que l'inverse, notamment quand ils ne mangent pas chez eux (restaurants, cantines scolaires ...)
HAHA.
A titre perso je connais seulement deux végétariens, et je me passerai bien de ce coté là, ils sont ultra méga casse couille niveau partage de contenu en floodant masse (à croire qui y'a une obligation de poster chaque article), te font chier dès que tu mets un truc en rapport avec le carnisme, et te donnent l'impression de te juger comme arriéré dès que tu parles de manger de la viande.
Et puis bon, se plaindre de la qualité des articles sur la veggie pride quand je vois celle des articles "pro" veggie, c'est assez drôle.
Alors non, je ne suis pas une "bête affamée de cadavres d'animaux morts". J'ai un régime alimentaire équilibré et normal, et oui il y a une dose de viande dedans.
Donc non je ne suis pas le "monstre carniste" que vous voyez. Je suis un homme normal, qui mange normalement.
Tu as décidé de ne pas manger de viande. C'est ton choix. Je le respecte et je ne suis pas contre. Je considère ça inutile de faire ce choix mais c'est pas pour autant que je vais te forcer à manger de la viande.
Donc je ne "supporte" pas ton régime, je l'accepte. Tu vois la différence, maintenant?
EDIT: Je me suis corrigé parce que je tiens à ce que le débat soit concis.
"Logique, ces "habitudes alimentaires carnistes", c'est un régime alimentaire normal"
Pour moi, c'est normal d'avoir un choix qui répond à la demande, donc oui, trouver 100 restaurants proposant de la viande et 1 restaurant proposant des plats vegan c'est normal oui.
Par contre, que des repas avec viande soit imposés, non ce n'est pas normal.
Après même lorsque ce n'est pas imposé, ce n'est pas non plus normal, d'être étiqueté comme l'hippie écolo de service.
Bref, que tu trouves ça normal ou non, on doit supporter bien plus vos habitudes que vous les nôtres. Je sais que tu en es conscient mais c'est loin d'être le cas de tout le monde ici.
"T'as pas le droit de forcer les autres à avoir le même que toi"
je ne force personne moi.
"Le simple terme "Carniste".
C'est tellement péjoratif"
ça ne l'est pas pour moi.
"c'est le nom que vous avez arbitrairement donné aux gens qui ne vous suivent pas dans votre délire"
Tout à fait, c'est un terme qui permet de désigner les personnes mangeant de la viande, encore une fois, ça n'a rien de péjoratif.
Par contre, végénazi, tafiole ou autre, ça l'est déjà un peu plus.
"Comprends que ton régime est particulier. Il n'est pas interdit, il n'est pas tabou, mais il n'est pas normal"
- particulier oui
- pas interdit oui et non. Quand dans beaucoup de cantines scolaires on oblige les enfants à manger de la viande, c'est pas si bien accepté que tu le sous entends. Et encore une fois, quand c'est accepté, les parents ne sont plus juste hippies mais irresponsables.
- pas tabou : pour beaucoup, clairement si
- pas normal : je préfère le terme "hors norme" mais oui
"Et sois humble quand tu défends ton droit de pratiquer ce régime."
J'estime l'être.
Raaa j'ai répondu avant de voir que tu avais changé !
Bon ba je recommence.
"Alors non, je ne suis pas une "bête affamée de cadavres d'animaux morts"."
J'ai jamais dit ça
"Donc non je ne suis pas le "monstre carniste" "
j'ai parlé de carniste pas de monstre. (et non dans ma tête ce n'est pas la même chose)
"Je considère ça inutile de faire ce choix mais c'est pas pour autant que je vais te forcer à manger de la viande"
Inutile ou non, je fais ma part pour essayer de sauver cette planète.
Je ne te force pas non plus à bouffer du tofu que je sache.
"Donc je ne "supporte" pas ton régime, je l'accepte. Tu vois la différence, maintenant?"
Oui je vois la différence, j'accepte ton régime également.
Par contre, je supporte le comportement des carnistes envers moi même et je supporte le modèle sociétal actuel.
"J'ai jamais dit ça"
Désolé, le mot "carniste n'est pas du tout approprié, alors.
"et non dans ma tête ce n'est pas la même chose"
Ce qui se passe dans ta tête n'est pas ce qui se passe en vrai. Tu vois, labelliser (étiqueter) tout comme ça, ça insinue un détachement. Une sorte de "moi je ne suis pas comme eux, je ne suis pas comme ça". Ne te sens pas stigmatisé si tu tends toi-même le bâton pour te faire battre.
"Inutile ou non, je fais ma part pour essayer de sauver cette planète."
Crois-moi, elle est foutue quoi qu'on fasse, cette planète. Autant ne pas se priver et ne pas se fatiguer à faire des efforts pour éviter une fatalité inévitable.
Puis bon, si la planète est foutue, t'en penseras quoi? Si on crève tous y'a plus rien après, pas d'honneur, pas de respect, pas d'humilité. Quand ce sera foutu on s'en foutra que t'aies fait quelque chose pour espérer empêcher ça ou pas, tu pourras nous balancer des "Vous voyez, je vous l'avais dit", t'y passeras quand-même. Donc bon.
"Je ne te force pas non plus à bouffer du tofu que je sache."
Meh, les steaks de Tofu c'est pas si mauvais, hein.
Perso pour des raisons de budget, je mange des préparations à base de viande bovine et de soja, c'est pas mauvais et c'est moins cher x)
Mais là n'est pas la question. Tu vois, entre forcer quelqu'un et tenter de le faire culpabiliser pour le "faire rejoindre sa cause de son plein gré" y'a pas grand chose de différent.
"Oui je vois la différence, j'accepte ton régime également.
Par contre, je supporte le comportement des carnistes envers moi même et je supporte le modèle sociétal actuel."
Tu vois, tu fais une généralité, et tu te stigmatises tout seul. Tous ces "carnistes" ne sont pas comme ça, crois pas qu'on va te cracher à la gueule dès que tu nous dit que t'es Végétarien, Végétalien ou Végan, hein.
Mais bon, une personne qui s'exclut du reste du monde et qui ensuite demande à être acceptée, c'est pas dérisoire, selon toi?
C'est exactement pour cette raison que je trouve votre cause mal défendue. Elle n'a pas à l'être. C'est parce que vous vous excluez vous-mêmes que vous êtes séparés du reste. Et c'est parce que, du côté des Veggies ça tape pas mal dans la pédance et l'orgueil, comme si cette pseudo-dictature du bon goût allait vous aider.
" Désolé, le mot "carniste n'est pas du tout approprié, alors."
Que proposes-tu ? Viandars ? Nécrophage ? ^^
"Tu vois, labelliser (étiqueter) tout comme ça, ça insinue un détachement. Une sorte de "moi je ne suis pas comme eux, je ne suis pas comme ça". Ne te sens pas stigmatisé si tu tends toi-même le bâton pour te faire battre."
Bien sur que c'est un détachement. C'est comme qualifier quelqu'un de droite ou de gauche en fonction de ces idées politiques. Néanmoins, encore une fois, ça n'a rien de péjoratif. Je me sers de ce mot uniquement pour désigner de façon clair et précise un groupe d'individu, ce n'est pas de la stigmatisation.
"Tu vois, entre forcer quelqu'un et tenter de le faire culpabiliser pour le "faire rejoindre sa cause de son plein gré" y'a pas grand chose de différent."
Si il n'y a pas grand chose, il y a quand même quelque chose.
"Tu vois, tu fais une généralité, et tu te stigmatises tout seul"
Je parle d'un ressenti personnel lié à diverses expériences que j'ai pu avoir mais je ne généralise pas.
Ma phrase est mal formée tu as raison, j'aurais du précisé "certains" carnistes.
"Tous ces "carnistes" ne sont pas comme ça, "
99% des personnes que je fréquente sont carnistes donc oui merci je le sais bien. Et oui je les apprécie, non je ne me sens pas persécuté, oui ils connaissent ma façon de penser.
"une personne qui s'exclut du reste du monde "
Je m'exclus du reste du monde car je refuse de manger de la viande, sérieusement ?
Tu penses que je suis un hippie sans emploi qui vit dans son groupe d'hippies végés totalement isolé de la société ?
Tu as une vision des vég* très particulière mais néanmoins intéressante cela dit.
D'un côté il y a les végétariens qui se font vanner, de l'autre les carnistes sont traités de meurtriers et de bourreaux. Sauf qu'au final, les deux camps se foutent sur la gueule pour quelques mauvais blagueurs d'un côté (et putain, même si c'est lourd et récurrent, comparez pas le fait d'être végétarien au racisme et à l'homophobie bordel !) et une bande de fanatiques de l'autre.
Est-ce qu'il est pas simplement possible que chacun puisse manger ce qu'il veut sans que ce soit forcément un putain de champ de bataille autour des tables et sur les réseaux ?!
"les végétariens qui se font vanner"
ça ne se limite pas à la vanne justement. (tu as lu le lien ? )
Pour le reste de ton commentaire, je suis à 100% d'accord.
A part les personnes qui n'aiment pas le goût de la viande, je n'ai jamais compris le pourquoi du choix des végétariens (végétaliens encore pire).
je ne mange pas de viande par compassion : qu'une bête soit égorgée vive pour sa viande ( casher, hallal) ou qu'on tue des bébés animaux ( agneaux, veaux ), je trouve ça répugnant et je ne te parle pas des conditions de vie des animaux en élevage...
Par contre je mange du poisson, car j'ai beaucoup moins d’empathie pour eux.
Perso les conditions d’élevage de certains poissons (type saumons de Norvège) m'ont fait changer mes habitudes d'achats mais pas mes habitudes alimentaires.
Je souligne, comme toi, l'ironie de la situation de par mon orthographe rapide et passable
L'écologie aussi et la mauvaise répartition des richesses donc par conséquent de la bouffe.
Comme dit kekemousse beaucoup IRL ont rencontré des végénazis qui décrédibilisent la cause moi j'en ai pas vraiment le souvenir j'me foutais juste simplement de la souffrance animale (ce qui a peu changé, juste les conditions en abattoir que je trouve terribles et les bébés animaux) et j'ai du rencontrer que des végétariens dans ma vie donc j'les écoutais en me disant "c'est leur choix" et que s'ils étaient vivants c'est que c'était pas dangereux. M'suis jamais intéressé au sujet jusqu'à y'a genre un an.
J'suis tombé sur "Le discours le plus important de votre vie" de Gary Yourofsky bon j'le conseillerai pas aux gros gros carnistes parce qu'il est assez hautain et insupportable comme mec et que c'est très facile je pense de manquer d'ouverture d'esprit pour tirer ce qu'il y a à tirer de son discours (qui est loin d'être quand même).
après j'invite quand même tous à regarder cette vidéo mais bon faut savoir passer outre les passages un peu véganazi
Après j'avais aussi regardé une vidéo de MagicJack sur le sujet, une mise en scène de "jugement" d'un homme qui bosse pour l'industrie agro-alimentaire. Ça plaira pas non plus aux carnistes qui verront dans la mise en scène une accusation directe, même si j'avoue que je pense aussi que pour le coup MagicJack perd en pertinence à cause de ça malgré qu'il y ait moult trucs intéressants.
Moi c'est à partir de là que j'ai commencé à réfléchir sur le sujet mais j'serai incapable de convaincre qui que ce soit. J'suis plus sensibles aux problèmes écologiques et humanistes qu'engendre l'industrie agro-alimentaire, mais en même temps j'ouvre pas trop ma gueule parce que j'ai tenu que 2-3 mois à manger végan. Étant entouré de plus d'incompréhension que de soutien et ayant l'impression d'être un marginal loufoque j'ai pas réussi. (en fait y'a d'autres raisons qui font que ça reste principalement ma faute mais j'voulais quand même soulever ces points là parce que ça rejoint le sujet de la box, avant même de parler d'oppression ou victimisation de la part des carnistes primaires j'trouve qu'il est déjà très difficile d'être crédible aux yeux de tous en étant végan, alors que bon c'est un choix éthique pas politique ou religieux c'est quand même plus facile à comprendre et même à partager normalement.)
Je rejoins ton avis sur les végénazis qui peuvent être assez vite insupportables.
Par contre, pour connaître beaucoup de végéta*iens/vegans, c'est très loin d'être la majorité, et j'ai l'impression que c'est plus devenu une excuse pour les carnistes.
Cette box d'ailleurs confirme un peu ma pensée, les végénazis sont devenus les remparts pour tous carnistes qui ne veulent pas sortir de leurs zones de confort.
"Le discours le plus important de votre vie", je vois ce discours comme une bonne claque dans la gueule. Soit t'es réveillé direct et tu changes ton mode de vie, soit tu es dégoûté et tu retournes bouffer ton steak en crachant sur les végénazis.
Personnellement, moi ce discours ça a été le réveil.
"Étant entouré de plus d'incompréhension que de soutien et ayant l'impression d'être un marginal loufoque j'ai pas réussi"
Je suis d'accord avec toi à 100%, c'est d'ailleurs à mon sens le plus dur à vivre quand on est vegan.
Ayant une famille ayant des idées à l'opposée des miennes, et travaillant dans un environnement de cadres très ancrés dans la société et ces beaux principes, je suis également le marginal.
De toute façon à part prendre une grande claque j'pense que c'est impossible de changer d'avis sur le sujet, sans doute pour ça que les végé-non-nazis passent inaperçus pour les carnistes et ont l'impression de croiser que des rageux voulant imposer un point de vue.
Pour aller au fond du problème en plus c'est avant tout (actuellement tout du moins) un problème de consommation et y'a pas que pour l'alimentation qu'on a plus ou moins tous de très mauvaises habitudes. Le mode de vie occidental est tellement ancré que c'est difficile d'en sortir, mais bon je m'égare.
TL;DR:
Les nazis c'est nul, ya dé animo ki souffr certes mais surtout imo ya dé gen et une planet ki souffr aussi.
Un jour j'ai vu une vidéo YT qui m'a fait réfléchir mais faut être ouvert d'esprit parce que le type est un peu nazi.
Mais j'ai pas réussi à arrêter la viande au final, c'est difficile sans soutien on passe pour un excentrique alors que c'est un choix étique.
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