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Quelqu'un force qui que ce soit a acheter des clopes ?
@WoAw: Non, mais augmenter les taxes d'un produit hautement addictif... c'est prendre les consommateurs en otages.
@WoAw: Non mais y foutre des taxes exorbitantes sous prétexte de "raison médicale et bien-être public" et que ces mêmes taxes finissent dans les poches de voleurs, là ça coince.
@Shusuui: on s'en fout de la raison, il suffit de ne plus en acheter et le problème est réglé
@PunkyZlip: des taxes sur un produit hautement addictif, mais pour lequel certains moyens de s'en détacher sont remboursés
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@WoAw: Non, c'est notre droit de fumer du tabac ou de boire de l'alcool.
C'est l'état qui est fautif à coller des taxes de porc pour s'en mettre plein les fouilles.
@WoAw: Et alors ? Si les régimes étaient remboursés on pourrait taxer les pépito et foutre le paquet a 8€ ? Ça t'irais ? (pareil pour les chips et tout ce qui n'est pas de première nécessitée)
@Shusuui: c'est ton droit de manger du caviar, c'est pas pour autant que ceux qui le vende baissent les prix
@WoAw: Rien à voir, tu confonds prix de vente et taxes
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@PunkyZlip: si les vendeurs veulent foutre le paquet a 8€ ils le peuvent et tu n'aurais rien a dire, faut pas confondre droit et privilèges
@WoAw: Ok bon t'as rien pigé depuis le début.... wtf, le vendeur... oui c'est ça...
@WoAw: Waow mais t'es con en fait.
@WoAw: http://www.tabac-liberte.com/tabac/politique-de-letat/la-taxation-des-produits-de-tabac/

Il faut que tu te mettes un peu à la page avant de sortir des conneries plus grosse que toi mon petit WoAw.
@PunkyZlip: Je vois pas ce que ton lien apporte de plus ? Oui c'est l'Etat qui touche la plus grosse part, et de loin, mais on s'en fou, il pourrait taxer au point que le paquet coûte 100 balles ce serait pareil.

Le tabac est pas un produit vital (bien au contraire), fumer est un choix, y'a des moyens d'arrêter qui sont remboursés, je vais pas pleurer si des mecs râlent qui peuvent plus se payer des clopes.

Grâce à ça y'a 15 Milliards de plus dans les caisses de l'Etat, faits sur le dos de gens qui décident de flinguer leur santé et de polluer, c'est sûrement l'une des taxes les plus juste que je connaisse

EDIT: et comme je l'ai déjà à d'autres personnes si éclairées sur ce site, appeler quelqu'un "mon petit", "garçon", etc.. je sais que tu le fais dans le sens de rabaisser pour te sentir supérieur, mais c'est juste ridicule
@Shusuui: Ce qui compte ici c'est le prix final, qu'il vienne du vendeur ou des taxes, si le paquet était à 1€ avec le même pourcentage de taxe les gens ouvriraient pas leur gueule
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@WoAw: "Ce qui compte ici c'est le prix final, qu'il vienne du vendeur ou des taxes, si le paquet était à 1€ avec le même pourcentage de taxe les gens ouvriraient pas leur gueule" sauf que si c'était le prix réel et non un prix gonflé par les taxes, les gens n’ouvriraient pas leur gueule.

Ton raisonnement est navrant, c'est imbécile de penser comme cela.
@WoAw: https://www.mieux-vivre-autrement.com/la-malbouffe-tue-plus-que-le-tabac.html
L'article cite ses sources. Tu peux te référer à l'étude publiée dans "The Lancet". Il y a d'autres études qui arrivent aux mêmes conclusions. Le sucre tue plus que le tabac. Il est d'ailleurs tout autant addictif. Seulement il est taxé comme n'importe quel autre aliment.
La taxation des produits du tabac ne sont pas là pour répondre à un problème de santé publique. Le simple fait de taxer ne règle aucun problème. Ça fait juste circuler la thune d'une poche à une autre...
Cf taxation du sel à différentes époques dans différents pays.
@PunkyZlip: Ce qui est ridicule et navrant c'est d'oser défendre les fumeurs et appeler les taxes sur un produit comme le tabac qui est une catastrophe sanitaire et écologique à tous les niveaux une "saigné des petites gens continue".

Et si le prix réel du paquet était de 20 centimes, mais qu'à cause des taxes il passait à 1 euros je suis certain qu'il n'y aurait pas tout se boucan là dessus
@WoAw: Bien que oui, c'est la part du produit dans le budget (à cause des taxes) qui est démentielle, pour un fumeur smicard lambda, c'est 200€ de taxes par mois (1/6eme de son salaire)
@PunkyZlip: Sit'es smicard et que tu râles parce que tu dépenses 200€ par mois en clope c'est ton droit, mais faut pas venir te plaindre (pas à moi en tout cas), parce que tu te feras envoyer chier
@WoAw: Moi je m'en fou, je ne suis pas smicard et je suis frontalier. Pour moi à titre perso, la taxe c'est pas un problème. C'est pour les autres que c'est un problème.

En plus, en faisant ça, on oblige les jeunes à fumer des roulées, qui sont encore pire que les clopes industrielles.
@PunkyZlip: Non , les jeunes se tournent plus vers le tabac à rouler, personne ne les oblige, la différence est énorme
@PunkyZlip: les drogués en otage.
@WoAw: Parce qu'ils n'ont plus les moyens d'acheter des industrielles.
@PunkyZlip: en fait, si les taxes faisaient grimper le prix de façon significative les gens arrêteraient et ce serait pas un problème ; une hausse de prix soudaine et brutale est la meilleure façon d'inciter les gens à arrêter (ex : Australie https://www.tobaccoinaustralia.org.au/chapter-13-taxation/13-3-the-price-of-tobacco-products-in-australia).

Mais plutôt que de passer de 5€ à 10, 20 puis à 40 brutalement, notre gouvernement fait les choses à coup de 10 centimes ce qui fait chier beaucoup plus que ça incite à arrêter.
@tentimes: Peut être, ça c'est un bon point a soulever.
C'est intéressant, j'en attendais pas moins de toi.
Merci.

Edit: mais l’Australie est une île quand même, la France un pays continental avec une position centrale, moi même je suis frontalier, ça fonctionnerait qu'avec une harmonisation européenne je pense (pour repousser au max les "frontaliers" et qu'il y en ai le moins possible).
@WoAw: Nan mais sérieusement les roulées c'est dégueulasse, quand j'en fumais au lycée c'était vraiment parce que c'était moins cher. C'est grave chiant de devoir rouler sa clope et puis la vieille odeur que ça laisse aussi, c'est immonde.
Je pense pas que les jeunes se tournent naturellement vers le tabac à rouler..
@kakao: Oui, mais est-ce qu'ils sont OBLIGÉS d'en acheter ? Non, ils peuvent aussi ne pas fumer
@WoAw: Ha mais sur ça je te comprends, quand je fumais et que le prix des paquets augmentait ça me faisait chier et je trouvais ça hypocrite qu'on l'augmente de quelques centimes à chaque fois, on sait tous que le tabac c'est un business mais je n'avais pas trop envie de me plaindre parce que j'avais toujours la possibilité d'arrêter et que lorsque j'ai commencé à fumer j'étais déjà averti du côté addictif, de la pollution et des risques en terme de santé.
@kakao: Le côté augmenter petit à petit à coup de 20 centimes c'est la seule chose que je reconnais être fourbe et pas fair play
@WoAw @tentimes: Pas forcément, si t'augmente les taxes d'un coup/ interdis complétement tu as juste un réseau de contrebande qui se forme, suffit de voir la Prohibition aux USA ou bien la beuh partout dans le monde. Et ça sc'est sans compter les gens qui vont aller se fournir dans les pays à côtés. (cf wendigo dans un commentaire plus bas). Si ils l'augmentent petit à petit, c'est pour faire baisser la consommation sans risquer de retours de bâtons.
Et l'Etat se fait effectivement de l'argent en augmentant les taxes, mais il réinvestit majoritairement cet argent dans la santé publique.

article de RTL en Belgique: (Dans une cigarette, il y a 8% du prix pour le buraliste, 12% pour le fabricant de cigarettes. C'est l'État qui empoche les 80% qui restent. Exemple : sur paquet de vingt cigarettes à 7 euros, le vendeur à qui vous l'achetez récupère 56 centimes ; le fabricant, 84 centimes ; et la puissance publique touche 5,60 euros. Une somme que l'État utilise majoritairement (plus de 3 euros) pour l'assurance-maladie, mais aussi pour les allocations familiales ou encore la couverture maladie universelle (CMU).) ET (lun paquet de cigarettes coûte 12 centimes à fabriquer et le producteur de tabac gange 86 centimes par paquets)
@Thesmithologue: 100% d'accord. Sans même parler de la période prohibition, la coke est à 100€ le g en moyenne en France, ça empêche pas les gens d'en prendre, même (et surtout) les pauvres, la guerre contre les drogues, ça n'apporte que plus de misère économique et sociale, quelles que soient les substances. On en revient toujours au même, on dépense des centaines de millions d'euros dans des campagnes de prévention inutiles, on mobilise des forces de police et tribunaux pour des cas de petite délinquance, à côté de ça on a des ministres qui proposent comme seule alternative d'augmenter le tarif ou d'interdire tout simplement alors que le nombre de fumeurs (de ce que je vois autour de moi) baisse très peu, voir pas du tout. Quelle douce chiasse idéologique.
@WoAw: Quand ta seul préoccupation c'est quel plage tu va passer l'été OUAIS arrêter tu peux te permettre et si tu le fais pas c'est un peu ta faute.
Mais quand tu es a 5/6 ans de dettes que tu as une maladie incurable handicapante , que tes amis et ta famille ton a peu de chose près lâcher et que le peu qui te reste a des gros problème de santé et financier . Avoir la force de se sevrer ...
Apres je ne fume pas et je n'ai jamais fumé mais je sais que se libérer de ces addictions c'est dur.
@WoAw: si tu parles comme ça c'est que tu n'as jamais fumé et jamais arrêter . Ces 6 dernier mois j'ai fumé genre 7 ou 8 clopes hors Vietnam (parce que j'ai pété ma clope électronique au début du séjour là bas et que a 1,20€ le paquet c'était moins cher que de racheter une clope électronique ) et encore j'ai la vape pour compenser mais putain t'imagine pas comme c'est dur de décrocher , on commence tous par connerie adolescente et oui on est stupide de commencer , mais une fois dedans c'est de la folie , tu peux passer 6 mois en tenant sans nicotine , un jour allez au taff , ton patron te casse les couilles et la "sois je saute le bureau et je l'enfonce dans le mur , sois je vais en filer une" perso la dernière fois que j'ai repris c'était comme ça . Juge pas les gens sans savoir ce que c'est . Même si tu as arrêté certain gens sont plus sensible aux addictions que d'autre.
@WoAw: T'es un joli NPC dans toute sa splendeur.
@PunkyZlip: ce coup-ci c'est mois qui ramène ma fraise.

Non, le tabac n'est pas un produit avec une "forte dépendance". Il y a une légère dépendance à la substance chimique qui dure en moyenne 3 semaines mais c'est pas non plus de la cocaïne hein. Il y a des tonnes des méthodes pour arrêter la cigarette très simplement (j’ai moi-même quasiment arrêté la cigarette grâce au livre d’Allen Carr, que j’ai acheté le prix d’un paquet, je ne fume plus que le week-end occasionnellement quand je bois un verre). Il suffit d'en avoir envie.

Dire que c'est une "prise d'otage", c'est un peu raisonner à l'envers... C'est les gens qui se prennent en otages eux-même de base.

D’abord faut bien se rendre compte que la cigarette c’est un truc complètement inutile. T’en as absolument pas besoin pour vivre, pour t’amuser ou pour te détendre. On pourrait penser que ça « fait du bien » mais c’est faux, c’est une idée reçue véhiculée depuis toujours par le cinéma etc. Pour s’en convaincre il suffit de penser à la première (s’il y en a eu une) que tu as fumé : elle ne donne rien d’autre que l’envie de gerber. Le seul truc qui fait du bien pour un fumeur qui s’allume une cigarette, c’est qu’il va immédiatement nourrir son petit besoin en nicotine.

Bref, on ne prive les gens de rien en les incitant à arrêter de fumer. Au contraire même. Donc il n’y a aucune comparaison à faire avec la voiture, les bonbons ou que sais-je. La cigarette n’a aucune autre utilité que de combler le manque laissé par la cigarette précédente.

Si les gens qui n’ont pas d’argent ne veulent pas jeter le peu qu’ils ont par les fenêtres, ils n’ont qu’à arrêter de fumer. C’est aussi simple que ça.

Que l’argent se fasse de l’argent sur le dos de lobbyistes bien crades (et qui pour le coup représentent la pire merde du « système » que tu attaques toujours), ça ne me dérange pas.
@Billydemerde: Ce rapprochement à deux balles clinquantes... tu sais pour une nana, la première fois aussi c'est souvent dégueulasse, c'est pas pour autant que ça ne le procure pas du plaisir ensuite. La clope à une influence sur toi, un état de relaxation, ton exemple est à chier désolé, c'est un gros sophisme.

Je passe sur le reste, c'est du même acabit (ça vole pas haut sur la forme, mais ya quelque chose dans le fond).

Bien qu'en soit oui, c'est de l'argent jeté par les fenêtres et c'est bien dommage en soit, mais ce n'est pas et ça ne sera jamais une raison morale que de taxer de plus belle quelqu'un qui est déjà dans une spirale addictive qui n'est pas bonne pour lui, la méthode est useless, ça ne sert absolument à rien et pourquoi la cigarette et pas toutes les autres substances qui font la même chose ? Et qui sont un désastre pour la santé publique.

Ensuite quand je parle de prise en otage, je parle bien sur du prix qui augmente, quand on a commencé toi et moi, le paquet de gauloise était à 18 francs (2€70, même en tenant compte de l'inflation, la différence est énorme et c'est monté petit à petit, donc ça ne sert même pas à faire arrêter, mais bien a prendre toujours un peu plus, quelques centimes par années, histoire que tu lâches pas tu vois (c'est étalé, comme bon fils de pute de crédit à la conso des familles bien dégueulasse, tu vois lesquels ? taux variable à 15% indexé sur le court de la roupie sénégalaise), c'est ultra vicelard, c'est fait pour prendre au piège les plus faible bien entendu (et tirer un peu plus de ceux qui peuvent encore se le permettre).

Voila, tu as a peut près le fond de ma pensés, si c'était fait dans les bonnes règles, que c'était pas juste dans un but de pompe à fric, c'est un peu comme les radars automatique, la plupart sont juste des pompes à fric et bien je dirais oui. Mais en l'état ça n'aide en rien à améliorer le quotidien des gens, juste à compenser les cadeaux que nous faisons au plus riches et a certaines grosses entreprises, c'est pour combler les pertes en taxant le plus de monde des classes populaires (on taxe le nombre et non la richesse).
@PunkyZlip: Pas forcément, si t'augmentes les taxes d'un coup/ interdis complètement tu as juste un réseau de contrebande qui se forme, suffit de voir la Prohibition aux USA ou bien la beuh partout dans le monde. Et ça c'est sans compter les gens qui vont aller se fournir dans les pays à côtés. (cf wendigo dans un commentaire plus bas). Si ils l'augmentent petit à petit, c'est pour faire baisser la consommation sans risquer de retours de bâtons.

Et aujourd'hui de moins en moins de gens fument. Est ce que c'est la prévention qui est efficace? Le prix du paquet? Si ça se trouve ce prix prohibitif en a empêché plus d'un de tomber dedans jeunes etc... Je dis pas que l'Etat ne se fait pas d'argent en même temps, mais bon il ne va pas le brûler non plus.

@Shusuui: ok mais si cela ne nous coûtez rien hors tu vas vite pleurer chez ton médecin ta schimio
@Thesmithologue: Il n'y a pas eu de baisse (significative à cause de la hausse du prix), déjà parce que la baisse existe depuis les années 80 est très constante (soit avant la politique de la taxe) et que ces quatre éléments ne sont pas pris en compte dans les études qui parlent de baisse (les autres, sont beaucoup plus mitigées à ce sujet) :

1: moins de cigarettes par personnes
2: plus d'achat hors France
3: plus de contrebande
4: cigarette électronique

Tous les articles qui parlent d'une baisse, se basent de manière empire, sans compter ce que je viens de te citer, ils se basent sur le nombre de vente en France (c'est très pratique), ou alors c'est des sondages (commandé par le le gouvernement),et puis tu dois avoir ton avis sur ce genre de sondages et leur capacité à montrer le réel (1 français sur 10 pense que la terre est plate selon les sondages hein).

Et pour finir, j'achète à l'étranger, plus jeune je faisais déjà du business de cartouche (dès que ça a commencé à grimper, merci le papa routier), le marché parallèle existe déjà et taxer petit à petit ne l'a pas empêché, contrairement à tes déclarations, tu peux même en acheter par internet, les réseau de contrebande y sont bien développés. D'après wiki "En 2014, 422,7 tonnes de tabac et cigarettes ont été saisies en France, soit une augmentation de pratiquement 22 % depuis 2010", ça date un peu et comme ça doit être en corrélation avec le prix de la clope en France, ça n'a pas du cessé d'augmenter (et le tabac de contrebande, c'est pas toujours la top qualité).

Donc soit on met le paquet à 40€ pour vraiment ne pas inciter les jeunes a commencer, soit on fait rien, la on ne les empêche pas et on table sur le fait qu'ils vont commencer et devenir accro, pour continuer à taxer derrière.
@PunkyZlip: Ils le font déjà avec l'augmentation des prix de tout ce qui est sucrerie.
@PunkyZlip: Donc faut le meme niveau de taxe que sur les navets meme si ça pourrit la vie de tout le monde ?
@geekreg: Il y a la taxe Soda et la taxe sur la confiserie, seulement c'est 20% on est très loin d'une harmonisation.
Et c'est pas sur tout ce qui sucrerie, loin de là, ton sucre est taxé à 5.5%, pareil pour le chocolat, tes gateau et ton paquet de céréales frosties, certains seulement sont taxé à 20%, le reste c'est 5.5%.

Bref, il y a deux problèmes à cela, c'est fait pour taxer les plus pauvres et garder les recettes hors de l'eau pendant qu'on défiscalise les plus riches et les grosses entreprises, ça fait baisser le pouvoir d'achat des plus pauvres.
Et surtout, 20% ça ne dissuade en rien, c'est juste plus cher et tu l'as dans le cul, c'est pour taxer la masse et non la richesse. Et c'est pas normal d'augmenter ces taxes dans la situation actuelle, c'est la conjoncture qui ne s'y prête pas et qui pose un gros gros problème, il n'y a jamais eu autant de riche et autant de pauvre et on taxe les produits de consommation des pauvres en priorité (clope, essence, coca cola), je veux dire par là, que c'est le nombre qui fait ces taxes, un riche ne consomme pas 80 paquets, 15.000 litres d'essence et 250 bouteilles de coca cola par jour pour lui tout seul.
@The_Lows: La même taxe que pour les sucreries, vu que ça pourrit encore plus la vie à tout le monde. Non ?
@WoAw: Mais chuuuuuuuuuuut, si demain tout le monde arrête de fumer ils vont chercher la thune dans nos poches a nous les non fumeur.
@PunkyZlip: Ah mais j'suis d'accord avec toi, même si je fume pas, ils ne veulent pas taxer les cigarettes pour faire arrêter, ils veulent juste renflouer leurs caisses. D'où les petites augmentations, j'trouve ça hypocrite dire "on fait ça pour la santé des Français" mais au final c'est juste pour s'en mettre plein les poches.
Clopes ou bonbons ils augmentent juste pour leurs profit perso..
@geekreg: Renflouer les caisses serait plus juste que s'en mettre plein les poche, dans le cas présent.
C'est surtout pour garder une certaine illusion et pour rappel, la TVA c'est 50% des recettes de l'état et la clope c'est 12% de ces 50% (donc 6% des recettes de l'état).
@PunkyZlip: "La clope à une influence sur toi, un état de relaxation"

C'est archi faux, fumer une cigarette augmente ton niveau de stress. Tu nourris ton besoin de nicotine mais tu augmentes ton stress en même temps.

Globalement tu fumes, t'as le seum, mais faut arrêter de chercher des arguments sans se renseigner un minimum.
@MandeHauline: Pure fantaisie, ce qu'il faut pas lire... tu as une sources de la connerie que tu avances ?

Parce qu'en soit, fumer réduit le stress lié à la dépendance, donc, si tu aimes fumer et que tu fumes, quand tu fumes ta clope, ton stress est réduit... mais bon, je dis ça...
@PunkyZlip:

"Ce rapprochement à deux balles clinquantes... tu sais pour une nana, la première fois aussi c'est souvent dégueulasse, c'est pas pour autant que ça ne le procure pas du plaisir ensuite. La clope à une influence sur toi, un état de relaxation, ton exemple est à chier désolé, c'est un gros sophisme.

Je passe sur le reste, c'est du même acabit (ça vole pas haut sur la forme, mais ya quelque chose dans le fond)."


P'tain mais c'est quoi le putain de rapport avec les nanas ? J'ai jamais parlé de ça ! Relis-moi

La plupart des trucs que je dis sortent tout droit d'un bouquin écrit par un ex fumeur qui a fait appel à des dizaines de psys et d’addictologues pour se documenter. C'est certainement le bouquin le plus vendu sur la cigarette et certainement celui qui fait le plus foi en la matière.

Je passe sur le reste. Je suis simplement d’accord sur les hausses successives. Le reste, tu as toute mon opinion dans le message précédent.
@Billydemerde: Je réagissais justement à ce que tu disais "Pour s’en convaincre il suffit de penser à la première (s’il y en a eu une) que tu as fumé : elle ne donne rien d’autre que l’envie de gerber. " je dis juste que l'exemple est débile en prenant l'exemple de la première fois d'une nana.

L'exemple est donc stupide, mais l'idée que tu développes par contre, est juste. L'effet de relaxation que procure la cigarette vient en grande partie du fait du manque (pas que, mais en grande partie), c'est un cercle vicieux.

Mais prétendre que ça n'a aucun effet bénéfique, c'est purement manichéen, c'est par contre en effet le discours des anti-tabacs, c'est pour la bonne cause, c'est certains, mais ça n'en fait pas une vérité, les principaux effets bénéfiques comme néfastes sont connu, ça ne sert à rien de prétendre que l'un n'existe pas, ça ne rendra pas l'autre meilleur encore, c'est pourquoi je n'ai pas aimé ton com' et que je ne me suis pas trop attardé, pour te parler plus terre à terre, sur la réalité économique.
@PunkyZlip:
htt ps: //ww w.sante- sur-le-net.com/stress-augmente-nicotine/
htt ps: //ww w.futura -sciences.com/sante/questions-reponses/divers-tabac-reduit-il-stress-3007/

Il y a un moment où il faut arrêter de jouer le penseur si t'as 0 connaissances médicales, t'es à côté de tes pompes mon gars.
@MandeHauline: A un moment donné il faut lire un peu les réponses qu'on te formule et où il faut arrêter de jouer le penseur si tu sais même pas lire, t'es à côté de tes pompes mon gars et tu passes pour un gros con.

Mais c'est ton problème, pas le miens.
@Billydemerde: Un autre truc pendant que j'y pense, juste sur le plan économique, est ce que les cigarettiers sont taxé eux ?
Je veux dire une taxe spéciale, j'en ai jamais entendu parler perso et je pense pas que ça existe, va savoir, mais si elle n'existe pas, on pénalise le consommateur parce qu'il nuit à sa propre santé en fumant, mais pas celui qui vend des produits qui nuisent à la santé... ?
C'est sacrément hypocrite si c'est le cas quand même.
@PunkyZlip: Ta réponse était composée de 2 partie :

"Pure fantaisie, ce qu'il faut pas lire... tu as une sources de la connerie que tu avances ?"
--> Je t'ai mis 2 sources de la "connerie" que j'avance, j'attends une réponse.

"Parce qu'en soit, fumer réduit le stress lié à la dépendance, donc, si tu aimes fumer et que tu fumes, quand tu fumes ta clope, ton stress est réduit... mais bon, je dis ça..."
--> Ca c'est ce que ta logique t'inspire. Mais dans le monde médical et scientifique, il est reconnu que la cigarette cause + de stress que ce qu'elle "t'en enlève" lorsque tu assouvis ton besoin en nicotine. Tu assouvis ton besoin de nicotine, mais paradoxalement tu augmentes ton niveau de stress.


Aurais-tu un argument pour justifier que ce que je dis est une "connerie" et que ta réponse était pertinente puisqu'elle était basée sur des réflexions de comptoirs?
@MandeHauline: C'est pas ma logique, c'est exactement ce que disent les mecs dans tes articles.... tu sais seulement interpréter ce que tu souhaites en fait, lire objectivement c'est pas ton truc ?
@MandeHauline: J'ai pas spécialement envie de débattre de chaque mot pour voir lequel tu interprètes mal en fait.

Donc en soit t'es en train de me dire que fumer une clope ne réduit pas le stress lié à la dépendance ? C'est ça ? Tu te rends vite fait de la contradiction ou pas ? Il faut vraiment que je t'explique ? Tu as l'air adulte et pas trop con pourtant... je comprend pas.
@PunkyZlip: Quand on parle des conséquences de la clope, je pense que tout fumeur sait que c'est inévitablement mauvais et dangereux, bien que certains pensent que le seul risque est le cancer du poumon, et que donc ils peuvent bien s'en sortir car "je connais un fumeur de 85 ans qui n'a rien eu".

Par contre quand on parle de l'utilité de la clope, qui en comparaison avec le joint ou l'alcool n'apporte pas vraiment d'état second que l'on pourrait qualifier d'objectif, et bien on entend plus souvent le même unique argument "c'est pas vrai, la clope ça détend car t'es addict". D'un point de vue complètement spécifique à la dépendance, oui ça soulage ton manque. Mais contrairement à de l'alcool ou un joint, quelqu'un de non-dépendant ne va jamais ressentir cette relaxation.

Donc premièrement, l'état de relaxation dont tu parles n'est aucunement lié à la cigarette même, mais uniquement à la dépendance. Donc cet avantage n'est pas lié à la clope, tu ne peux pas dire à quelqu'un que commencer à fumer des cigarettes va la détendre.
Mais surtout, de plus en plus de preuves scientifiques montrent que les effets de la cigarette sont nocifs pour le corps, à savoir le stress : augmentation de la tension artérielle, oxydation, etc.

Donc en résumé, fumer soulage ta dépendance durant quelques minutes, mais juste après cela augmente ton niveau de stress durant plusieurs heures. C'est pourquoi je trouve cela archi faux de lâcher que la clope te procure un état de relaxation, car celui-ci n'est qu'éphémère et s'accompagne immédiatement d'un état de stress dans ton corps, donc tu peux dire que ça soulage ta dépendance, mais ça ne change rien au fait que fumer est complètement inutile puisque sans la dépendance, cela ne t'apporte rien. Contrairement à l'acool ou le joint qui peuvent détendre un néophyte (avec les effets négatifs qui vont avec, je ne le nie pas).


Bref, je pense sincèrement que tu devrais accepter que la clope c'est mauvais pour toi, que ça te fait dépenser ton argent, que ça augmente les soins de santé car la BPCO est un fléau dans le monde médical, que ça jaunit tes dents et te donne mauvaise haleine. Je comprends que tu sois devenu accro, et oui tu fais ce que tu veux, mais je pense qu'il n'y a aucun moyen raisonnable pour un fumeur de justifier l'existence de cette saloperie. Ca me semble bien qu'à long terme l'augmentation des prix fassent disparaître la cigarette ou du moins la réduisent considérablement. Je ne parle pas de la gestion de cet argent par l'état car là ça en devient un débat politique, mais personnellement, je consomme du porno et je suis le premier à dire que ça doit disparaître car ça n'apporte strictement rien de bon et que ce n'est pas essentiel.
@MandeHauline: Bon écoutes, c'est complètement débile, rien que le fait de prendre ton paquet de clope et d'en sortir une a un impact sur toi... parce que tu sais que tu vas la fumer, ton corps s'y prépare et commence déjà à produire des réactions.

Tu es complètement à l'ouest, c'est de la démagogie saupoudrée de sophismes à n'en plus finir, pour un mec qui me disait plus haut "Il y a un moment où il faut arrêter de jouer le penseur si t'as 0 connaissances médicales, t'es à côté de tes pompes mon gars." c'est vraiment du foutage de gueule, mais bon... on est pas à cela près non ?

Et je te passe les bienfaits du tabac sur certaines maladies... tu risquerais d'en faire une syncope.

Edit: tu penses vraiment m'apprendre que le tabac peut causer des cancers ? tu penses vraiment que je l'ignore ? sinon je suis frontalier, mon budget tabac par mois ça doit être 20€, le but de la box n'était pas pour moi.

Edit: sinon c'est ce que j'ai dis bordel, sur les effets direct au moment de fumer.

Dernier edit: tu oublies de plus l'impact social, mais vu qu'on était purement sur autre chose, je n'en ai pas parlé jusqu'à maintenant.

Dernier dernier edit: dsl chui un peu chaud là.
@PunkyZlip: Ton première paragraphe c'est des suppositions, sans la moindre source. Le 2ème paragraphe est inutile. Le 3ème je veux bien tes sources.

L'impact social? C'est-à-dire? Ca peut signifier plusieurs choses hors-contexte.
Je suis bien content de ne plus être esclave de cette merde.
@Pouki: pareil... même si je m'approvisionnais en Belgique les 5 dernières années
Faut aussi savoir que le tabac coûte aussi cher qu'il rapporte à l'état.
Ce commentaire a reçu trop de votes négatifs.
@biohazard: Un fumeur mort, c'est une retraite de 35ans en moins.
T'es certains de vouloir jouer à ça ?
@PunkyZlip: Et un fumeur qui se fait soigner d'un cancer, d'une maladie cardio-vasculaire ou respiratoire, ça rapporte combien à l'état?
Ce commentaire a reçu trop de votes négatifs.
@Yapok: Ça fait du PIB en tout cas.

Ta question est posée à l'envers ? Tu voulais dire combien ça coûte ?
@PunkyZlip: certain on peut jouer, mais tu commences déjà fort en parlant de "35 ans de retraite" toplel
@PunkyZlip: Sauf que tous les fumeurs ne meurent pas forcément aussi tôt
@WoAw: "Le tabac est responsable de 85% des cancers du poumon en France mais ce n'est pas ce qui coûte le plus cher à la Sécurité sociale. Le cancer du poumon est une maladie très agressive à laquelle la plupart des patients ne survivent que quelques mois. Les dépenses de santé sont limitées dans le temps."

Oui pas forcément, tu as raison, mais généralement un peu quand même, ça dépend de ce qu'il va avoir, pour les maladies cardio-vasculaire c'est plus long, mais c'est pas du tout le même coût et c'est pas que causé par le tabac.
@PunkyZlip: C'était ironique. Tu parles des gens qui meurent et donc qui coûtent moins à l'état, mais il faut compter aussi tous les gens qui survivent à leurs cancers ou autre et qui sont remboursés par la sécu. Au final, ces gens là coûtent plus cher parce que l'état doit leur payer leurs frais médicaux en plus de leur pension.
@Damn: Données bidons, faut faire attention avec ce site, faut aller regarder leurs sources, tu t'appercois notamment que dans leurs calculs, ils comptent le fait qu'un fumeur mort, ne va plus travailler et n'est du coup pas remplacé, les 18 milliards c'est surtout ça et tout le calcul est tourné de cette manière.
C'est basé sur une étude bidon.
@PunkyZlip: Les maladies du tabac c'est pas que le cancer du poumon foudroyant, il y a les problèmes respiratoires, cardiaques, l'obésité, les problèmes liés au manque de sport en général, etc...Qui peuvent certes réduire l'espérance, ou pas, s'ils sont traités avec des traitements à prendre à vie et qui coûtent cher.

Sans parler du coût environnemental, donc oui, le tabac coûte plus cher à l'Etat que ce qu'il rapporte
@WoAw: Est ce que l'obésité est taxée ? Sérieusement ? Ca coûte combien l'obésité à la France chaque année ?
C'est taxé a 5% l’obésité bordel ! Comme le reste !

Arrête un peu d'être con bordel et de répéter ce que j'ai dis plus haut !
@PunkyZlip: On se demande pourquoi l'état fait de la prévention contre l'obésité et la malbouffe
@PunkyZlip: M'ouais, en tout cas un fumeur coute à la sécurité sociale car il est souvent malade (voir toujours quand je vois les fumeurs autour de moi qui ne font que tousser), les fumeurs travaillent moins quand je vois ceux qui prennent je ne sais combien de pauses clopes à mon taff pendant que ceux qui ne fument pas continue de taffer normalement, les fumeurs détruisent la santé de leur entourage et donc rendent malades d'autre personne, enfin bref je pourrais continuer dans tout les cas ce n'est que du négatif envers les fumeurs.
@Yapok: Il y a des taxes ?
Qu'ils fassent de la prévention contre la clope pas de pb.
@PunkyZlip: Au moins quand t'es obèse ça n'engage que toi au niveau santé
Ce commentaire a reçu trop de votes négatifs.
@Damn: Un fumeur rentrera de pause plus productif que toi, ce genre de raisonnement ne tient pas.
Et à ce train là, les obèses par contre... ça coûte combien en productivité un obèse ?
@PunkyZlip: prévention contre le tabac -> les messages et photos gores imprimés directement sur les paquets? Peut-être que c'est pas efficace. Mais ça n'encourage pas à fumer non plus.
@Damn: Les fumeurs n'ont plus le droit de fumer près de toi, il te faut quoi de plus ?
@Yapok: Cette taxe n'est pas normale et surtout cette taxe ne va même pas à la sécu.
@PunkyZlip: Je te parle pas de la taxation sur l'obésité, mais du coût pour la société, et la clope peut être un facteur de l'obésité.

C'est qui qui est con à sembler que le seul problème avec la clope c'est le cancer du poumon
@WoAw: Tu es de mauvaises foi... c'est affligeant, car juste plus haut, je te dis bien "Arrête un peu d'être con bordel et de répéter ce que j'ai dis plus haut !" donc regarde le com' plus haut et tu t’apercevras de la bêtise de ton com'.
@PunkyZlip: Je taquine, je déteste le tabac (et les fumeurs du coup) donc je t'avoue être fermé sur le sujet donc ça ne sert à rien de débattre. Par contre je reconnais que l'obésité c'est même combat, il n'y pas que sur les fumeurs qu'il faut taper.
@PunkyZlip: Dans un espace publique clos*, le mec qui envoie sa fumée dans la gueule des autres à l'arrêt de bus il se gêne pas et risque rien
@Damn: Il faut pas non plus taper sur les obèses, c'est déjà bien assez la galère comme ça pour eux.

La taxe c'est la solution facile, c'est la solution qui n'arrange pas grand chose (ici elle créatrice de précarité, c'est très très grave !), c'est comme le pv et le radar automatique, ça rapporte beaucoup, mais n'a qu'un impact négligeable sur la finalité.
@PunkyZlip: De mauvaise fois ? Je dis juste que les fumeurs peuvent aller se faire mettre avec leurs revendications, qu'on pourrait leur doubler les taxes sur leur merde qu'ils pourraient autant aller se faire mettre.

Fumer est un choix, point, c'est même un mauvais choix pour soi mais surtout pour les autres, ça coûte des thunes monstre à la société, c'est un désastre environnemental et social.

C'est impôt est juste car il ne prive d'aucun besoin important, et c'est toi qui choisi de le payer ou pas en fumant ou non.
@WoAw: Ecoute mon boi, ça devient vraiment pathétique à ce niveau d'argumentation, garde donc ta haine des autres pour toi, tu as été voir le com' du haut sinon ?
@WoAw: Nan mais j'ai bien compris qu'on pouvait taxer les autres parce que tu ne les aimais pas.
Pas besoins de me le réexpliquer une fois de plus, tu es libres de ce que tu penses, c'est ton droit.
@PunkyZlip: L'obésité c'est un cas encore plus particulier, entre ceux qui sont obèse car feignant, ceux qui sont obèse car malade, ceux qui sont obèse a cause d'un accident, ceux qui sont obèse car il mange domac 6 fois par semaine, etc ... Si on pouvait trier parmi eux on pourrait aider ceux qui en ont vraiment besoin et laisser les gros tas qui s'en foutent de leur santé.
@PunkyZlip: C'est ce qui est bien avec ce débat, c'est que personne ne peut défendre le tabac ou son prix, y'a juste 0 argument valable pour ça, donc l'argumentaire pour le déscendre est pas dur à mettre en place et même à le comprendre.

Je n'ai aucune haine pour les autres, tu veux fumer ? Fume, je m'en balec (sauf si tu jettes ton mégot par terre là il te faudra le ramasser), mais viens pas te plaindre que ça coûte cher, que ça "augmente la précarité" ou je sais quelle autre connerie qui n'a pas de sens vu que c'est ton choix, donc la seule réponse que tu auras c'est "bah arrête".

Quant à ton com' plus haut, je sais pas du quel tu parles, je les ai tous lu, aucun ne fait sens, ou du moins n'est valable pour défendre le tabac, son prix ou les fumeurs
@Damn: Non, je ne peux pas te laisser dire ça, tu sais, même l'obésité voulue on va dire, c'est souvent le signe de problèmes psychologiques (la personne se sent mal), ou des facteurs extérieurs qui jouent avec ses faiblesses (pub, packaging...)

C'est pas très juste et surtout pas très humain, parce que même si quelqu'un s'est mis soit même dans la merde, c'est pas une raison pour le laisser dans sa merde et se foutre de sa gueule, une société saine d'esprit ne fait pas ça.
@PunkyZlip: On est pas libre de taxer plus les gens que j'aime pas, c'est pas le souci que je les aime ou pas, mais une taxe sur un produit comme ça ne pourra jamais être considérée "trop grande"
@PunkyZlip: Je ne parle pas de me foutre de leur gueule bien sur, je dis juste que ceux qui avait les moyens financiers, physiques de faire du sport ou de manger mieux et bien je les laisse sur le bord et je les ignore.
@WoAw: Les recettes du tabac ne vont pas à la sécu, les taxes ne suppriment pas le marché, ça créer de la précarité chez les populations déjà précaires, c'est pas des arguments ça ?

Et ça coûte combien à ton avis la précarité à la société (c'est quelque chose qui se transmet à ces enfants en plus, qui a des répercutions énormes dans le temps et sur la société) ? Ça ne rentre jamais dans les stats, par contre ils comptent le fait qu'une entreprise ne remplacera jamais dédé qui est mort d'un cancer... oui oui, ils comptent de cette manière (faut aller voir le rapport).
@WoAw: Disons que c'est un peu toujours les mêmes trucs qui augmentent significativement. On va aller jusqu'où ? Si dans 10 ans le paquet est à 50 balles on dira encore que c'est pour la santé du peuple ? ça fait juste bonne figure de dire que c'est pour la santé, ça rapporte surtout un max. Faut arrêter l'hypocrisie. C'est comme les trucs pour les automobilistes qui augmentent de partout.

Le seul hic c'est qu'ils savent plus ou choper de la thune du coup donc on revient toujours aux mêmes choses et ça devient plus que pesant pour tous les gens concernés. Évidement t'as toujours un connard qui va te dire "Ben t'as qu'à pas fumer gneeeh" "ben t'as qu'à prendre les transports en commun gneeeh" Et si je baisais ta mère je paierai une taxe ou pas ?

Quand ils taxerons la connerie tu paieras cher alors que"personne te force à raisonner comme un connard" et pourtant tu le fais
@PunkyZlip: Ca créé de la précarité chez ceux qui veulent se la créer, si t'as déjà une situation financière pas ouf tu vas pas acheter de clopes, c'est tout. On parle pas du mec qui peut pas se payer à bouffer parce que les taxes sur la bouffe est trop haute, on parle du mec qui décide de s'acheter un produit qui va lui niquer la santé et niquer l'environnement (qui est rarement pris en compte aussi hein).

Me demande pas de pleurer sur ça, j'ai moi même été fumeur plus jeune, et quand j'ai fini par être à découvert j'ai épluché mes comptes pour voir quelles économies je pouvais faire, et je me suis rendu qu'en arrêtant de fumer je ne serai plus à découvert et que je pourrai même me payer des petits trucs en plus tout les mois. Qu'est-ce que j'ai fait ? Je me suis plein et j'ai mis la faute sur les taxes ? Non, j' ai arrêté de fumer, c'était pas facile, mais déjà juste le mois d'après j'étais plus à découvert.

@Zohan: Compare pas la clope et les transports en commun, c'est juste ridicule. Et pour ma part je n'ai jamais dit que c'était pour la santé ou je ne sais quelle autre hypocrisie, si on peut pomper du fric aux fumeurs, faisons le, c'est tout
@WoAw: Tout le monde l'a fait le calcul, tout fumeur la fait, stop de te prendre pour un caïd, c'est vraiment gerbant.

La clope est une drogue avec une dépendance et ils en jouent pour en tirer un max de fric aux pauvres, ton discours sur ce sujet pu la merde, mais tu as le droit de le penser, aucun problème (autant que j'ai le droit de dire que ça pu la merde comme raisonnement).
@tentimes: Si seulement il n'y avait que de la feuille de tabac dans les clopes
@tentimes: "Alors moi je fais pousser une variété spéciale de tabac, c'est un croisement oui oui monsieur l'agent. "
@PunkyZlip: Je ne me prends pour rien du tout, j'ai fait un choix, ils en font un autre, faut juste pas venir pleurer quand on a fait le mauvais (qui est facilement rectifiable à tout moment en plus).

Et oui c'est une drogue avec une dépendance, et oui ils se font du fric dessus, moi je n'y vois aucun problème à partir du moment où le mec qui décide de la prendre le fait de son plein grès, parce que comme toute drogue il faut toujours des premières fois, tu ne nais pas accroc.

Ce serait comme soutenir des mecs qui se plaindraient que le prix de la coke ou de l'héroïne à augmenter, dommage pour toi, mais je m'en fou
@WoAw: Tu as une voiture ? Tu vas au travail en voiture ?
C'est la même chose hein.
@PunkyZlip: Non (et l'argument aurait sûrement été complètement invalide comparé à la clope même si j'en avais une)
@WoAw: Ok donc tu auras le même discours pour la voiture donc.
5€ le litre d'essence te laisserai de marbre.
@PunkyZlip: Dans notre société, pour beaucoup de gens aujourd'hui pas de voiture = pas de travail, donc vraies difficultés à vivre, se nourrir, se loger, etc...

En quoi c'est comparable à la clope ?
@WoAw: C'est la même chose, personne ne t'oblige, c'est pas un droit.
Ça pollue (tu as l'air d'y tenir), ça fait des morts et des blessés (tu as l'air d'y tenir) et c'est un choix, ils peuvent vivre en ville.
En quoi c'est différent ?

Edit: ils peuvent toujours s'acheter un âne à la place si ils veulent au pire.
@PunkyZlip: Le voiture ne fait pas de morts et de blessés à chaque fois, ça ne fait pas partie du "package".
Ca pollue certes, mais il y a possibilités de l'améliorer dans le futur pour que ça ne pollue plus.
Pour vivre, suivant où tu habites, tu es obligé d'en avoir une en fait, pour aller travailler notamment.

Donc comme je le pensais argument bidon.

En revanche demain tu mets un système de transports en communs, propre, gratuit et sécurisé qui peu t'emmener de chez toi à ton travail, allez faire les courses, etc.. Mais que tu décides de prendre ta voiture à essence parce que "t'aimes pas être dans les transports avec des gens", bah là je t'enverrai chier si tu te plains du prix de l'essence.

Ca c'est deux exemples qui peuvent se comparer
@WoAw: C'est un exemple, pas une comparaison. OK dans ce cas on mets le paquet à 50e direct alors. Ton raisonnement est vraiment celui d'un connard. J'suis d'accord avec l'idée de taxer un peu plus la clope, tout comme l'alcool (c'est nocif et addictif plus qu'autre chose) mais dans la mesure du raisonnable. Là ça devient n'importe quoi.
@WoAw: fume des cigares.
@WoAw: La clope non plus, renseigne toi mieux, certains n'auront jamais de cancer ou de problème cardio vasculaire, mon grand père a 100ans cette année, il se porte comme un charme... il a fumé son paquet pendant 50ans.
@Zohan: Y'a pas de mesure du raisonnable fixable avec la clope en fait.
Et le but de mettre un exemple incomparable avec le sujet ?
Commentaire supprimé.
@PunkyZlip: Il y a problème de santé et problème de santé.
Tu fumes, tu as des problèmes de santé, dans 100% des cas, ton grand père se porte comme un charme à 100 ans ? Très bien, mais je suis sûr à 100% que ses poumons sont noirs et ne sont pas au top de leurs capacités.

En revanche tu peux conduire toute ta vie sans avoir le moindre accident, tu n'as pas 100% de chance d'avoir un problème avec ta voiture
@PunkyZlip: 90% de la population ? Sors tes sources, je n'ai pour ma part jamais vécu dans un endroit qui me permettait de me rendre à mon boulot, aller faire mes courses, aller chez le médecin, etc... 100% en moyens de transport en commun ( et encore pour tenir la comparaison il faudrait que ce transport soit gratuit, non polluant et 100% sûr)
@WoAw: Les accidents de la route, c'est 50 milliards d'euros : https://www.lesechos.fr/2018/01/combien-coute-linsecurite-routiere-981442

On parles bien de choses comparables donc.

Edit: j'ai supprimé l'autre com', car tu parlais de gratuité et je l'avais pas vu (moi je me donne la peine de vraiment te lire et te relire hein, histoire de pas tourner en boucle comme plus haut).
@WoAw: Le but c'est de mettre en lumière ton raisonnement de connard
J'ai une idée, on a qu'à taxer au même niveau que les clopes tout ce qui est bonbons/barres chocolatées car le sucre c'est addictif, mauvais dans l’excès et les emballages ça pollue. ça te plait pas ça ?
@Zohan: un raisonnement de connard de ton point de vu, et même si c'était un raisonnement de connard a 100%, ça ne l'empêcherait pas d'être vrai.

Et non taxer ces merdes de bonbons et autre conneries dégueulasses dans ce genre ne me gênerait pas le moins du monde désolé
@WoAw: Sinon pour répondre quand même, en France 80% de la pop est urbaine et a donc accès aux transports en commun.

Ensuite j'ai déjà vécu en zone non urbaine et comme je suis motard et que parfois ça tombe en panne ou que ça tombe tout court, j'ai toujours pu aller au taf, alors que j'étais dans le trou du cul du monde dans un patelin de moins de 2000 hab (donc pas considéré comme zone urbaine).

Donc oui, 90% c'est largement faisable (mais c'est payant je te l'accorde).

Edit: par contre ton histoire de 100% sur et de pollution, c'est du chiqué hein, la sécurité en tp en commun n'est même pas comparable et la pollution non plus, donc ces deux arguments vont aux oubliettes stp.
@PunkyZlip: La thune n'est pas le seule problème lié à la clope, pour te montrer que ce n'est vraiment pas comparable c'est très facile:

-Tu enlèves la voiture à quelqu'un, tu ne lui apporte que des soucis : Limitation pour trouver un travail (voir même impossibilité tout court), donc problème pour gagner de l'argent, se nourrir, se loger, etc.. Problèmes pour s'approvisionner, sociabiliser, etc.. Tu gagneras en revanche en écologie, sauf que contrairement à la clope la voiture peu être améliorer dans le futur (si on s'en donne les moyens), pour ne plus polluer.

-Il n'y a en revanche que des points positifs à enlever la clope à quelqu'un, tu ne trouveras aucun point négatif.
@WoAw: Pourquoi n'as tu jamais répondu a Pispartou plus haut ?
Qui t'explique que le Sucre tue plus que la clope et coûte plus cher à la société et que celui ci n'est pas taxé comme la clope ?
Ça enterre un peu le débat non ?
@PunkyZlip: Ils ne vont pas aux oubliettes, vu que le but est de "comparer", si tu arrêtes de fumer tu as 100% de chances en moins d'avoir une maladie liée au tabac, et tu réduis de 100% la pollution que tu engendres à cause du tabac.

Donc pour comparer ça à la voiture il faudrait une alternative que tu peux choisir qui t'apportera 100% d'accident et de pollution en moins
@WoAw: Ça créer de la précarité artificiellement, comme je t'ai dis plus haut, 1/6eme du salaire, c'est très très grave ! Et comme c'est une addiction, c'est très facile de jouer la dessus sur les classes les plus faibles financièrement et donc psychologiquement. Ton discours pu la merde, c'est un discours de connard qui consiste a taper sur les plus faibles sous prétextes qu'ils sont plus faible.

Je ne dis pas que tu es un fils de pute de manière général, mais pour ce sujet, tu es un sacré fils de pute (façon de parler, j'insulte pas ta maman).
@WoAw: En vrai je t'aime bien hein, on peut parler avec toi.
Et tu dis ce que tu penses, tu ne te caches pas.
@WoAw: Bah crève dans ton aigreur et ton individualisme
@PunkyZlip: Je n'ai pas répondu directement à Pispartou, mais tu peux voir que j'ai répondu à Zohan qu'avoir la même taxation sur les produits bourrés de sucre/gras/etc.. que sur les clopes ne me gênait pas, mais ce n'est pas moi qui gère les taxes
@PunkyZlip: Ah non mais je t'aime bien aussi, c'est un débat "mouvementé" mais chacun son point de vu hein, j'aime bien pouvoir en discuter du moment que ça reste majoritairement poli et respectueux
@WoAw: J'ai du mal avec le rester poli.
@WoAw: Si on taxe ça, la moindre des choses est de faire en sorte que la taxe finance directement le problème et ses solutions. Dans le cas où on décide que c'est juste que de procéder de cette manière.

Sauf que ça n'est pas le cas, donc cette taxe, c'est de la merde, ça créer de la précarité pour rien, toujours les mêmes qui paient, pendant qu'on supprime l'ISF (proportionnellement, sur le salaire incompressible, les tva ça tue la "petite classe moyenne" et les smicards, c'est entre 10 et 40% de leurs revenus nets (compressibles)).
@PunkyZlip: J'assume mon discours de connard sur ce sujet, tout simplement parce que la clope est tout simplement nocive à tous les niveaux
@PunkyZlip: La partie sur l'ISF et tout le ce qui suit je suis d'accord.

En revanche je reste fixe sur l'idée que ça n'ajoute de la précarité que sur ceux qui le veulent bien.

Et ce serait bien que cet argent aille dans les hôpitaux, les programmes pour aider les gens à arrêter de fumer, etc.. mais le fait que ça ne se fasse pas ne le rend pas inutile pour autant
@Damn: Des DRH belges ont calculé qu'un salarié qui fait 10 pauses cigarettes de 10 minutes par jour, c'est comme s'il avait été absent plus de 24 jours. Bah putain , en Belgique ils sont coulant . J'ai jamais vu une seul boîte où faire 10 pause de 10 minute par jour était OK. Dans ma dernière boîte on avait droit hors pause dej , a 10 min le matin et 10 min l'aprem, si on sortait une fois de plus dans la journée on se faisait rentré dedans , même quand je fuyais l'Open Space pour appeler un client et que je sortait dehors , si je sentais la clope en remontant je me prenais une charge . Je sais pas d'où ils sortent leurs chiffre mais ça me semble abusé .
@Damn: C'est de la merde tes arguments, parce que du coup, il va falloir taxer les gens qui font de la course à pied en ville, puisque courir en ville c'est comme fumer 1 paquet de cigarette en une fois et tu augmente le risque d'avoir besoin de chirurgie réparatrice pour tes hanches et tes genoux dépassé les 60 ans. Et même taxer, les citadins de grande ville, vivre à paris c'est comme fumer 1 à 4 cigarettes par jour à cause de la pollution, alors que concrètement, il pourrait tout à fait déménager à la campagne. Sans oublier, ceux qui boivent plus d'un verre de vin par jour ou 2 canette de soda, ils coutent aussi très cher ces gens là. Mais juste taper sur un gros parce qu'il est gros c'est d'une bêtise grave
@Divico: C'est plus facile de taper sur les fumeurs, ils sont déjà victimes d'eux même dans leur addiction.

Tu as vu la gueule de la plupart des com' ? "C'est bien fait pour leurs gueules" il manque juste "à ces enculés" derrière. J'ai aucune idée du pourquoi du comment tant de haine, ça ressemble un peu à la haine des juifs à travers les époques (par le petit peuple), c'est sans raison, c'est purement gratuit, c'est juste de la connerie maladive.

Après je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir une taxe plus importante pour la clope, c'est bien en effet de taxer ce produits un peu plus, mais il faudrait une petite harmonisation et taxer d'autres petits trucs tout aussi inutiles et surtout pas autant, c'est une prise d'otage, ça rime à rien.
@PunkyZlip: c'est de l'hypocrisie et un mauvais calcul pour faire de l'argent. La logique voudrait que ce soit interdit ou alors interdire tout les produit chimique.

Mais oui commencer par taxer le sucre serait pas mal
@Zohan: La plupart des sucreries bonbecs et autre cochonneries sucrées sont déjà plus chères (Genre le paquet de MmM's était à 2€ et des poussières et il monte à 4 voir 5 € selon les magasins)
On pourrait maintenant savoir ce que coûtent les fumeurs à l'état avec les cancers et toutes les maladies liés au tabagisme ?
Et aussi en pollution avec tous ses enculés qui jettent leur mégots dans la rue ?
@Globoso: Moins que la voiture ou le sucre, le sucre c'est taxé à 5,5% et la voiture c'est un peu plus taxé, +300€ de taxe par an par rapport à il y a 10 ans, mais comme maintenant on fait les primes à la casse, tu as le temps de rentabiliser ces 300€ par ans (sauf si t'es pauvre... ah mince, toujours les mêmes, les fumeurs aussi c'est majoritairement des pauvres tiens, c'est marrant).
Les fumeurs coutent une fortune à l'état en soin de cancer, en nettoyage et recyclage de leurs mégots, heureusement qu'ils paient bien cher et que ce ne sont pas les non-fumeurs qui doivent cotiser pour les soigner
@maxoudela: Sauf qu'ils ne cotisent pas pour se faire soigner, ça ne va pas dans la secu et comme l'a dit Pispartou, le sucre est un bien plus gros problème et coûte bien plus cher à la société, sans être surtaxé.
C'est argument ne tient pas la route et ne prend pas en compte certains facteurs, comme la précarité, c'est juste basé sur la haine des autres et l'individualisme.
Les gens veulent faire sauter l'état, en faisant grève .... en faite si tout le monde arrête de fumer on aurait un joli moyen de pression.
La saignée des petites gens... mon dieu... cette augmentation est peut être la seule mesure qui vise à améliorer la santé des abrutis qui se flinguent au frais de ceux assez lucide pour comprendre que c’est mauvais... qui t’oblige à fumer. Les fumeurs méritent leur sort, cette facilité qu’on les gens à se dédouaner de leur responsabilité individuelle. « Le monde est trop injuste » « je réussi pas car y en a qui on mieux réussi que moi »
@Dens: Heureusement qu'on taxe pas la connerie hein, tu serais dans la merde avec des raisonnements aussi puérils.
@PunkyZlip: vie ma vie sur un forum, sorti de choualbox ton pseudo c’est vrai fait très adulte
@Dens: Je disais quoi déjà ? Puéril ?
En effet...
Le tabac rapporte à l'Etat et les fumeurs continue de couter cher à l'Etat kek.
En gros les fumeurs peuvent financer 15 cathédrales par an.
@Schloren: s'ils continuent à jeter leurs mégots n'importe où.
Même si je suis plutôt en accord avec ce que dit WoAw, je me dis que ca fait arrêter ceux qui ont plus les moyens et ca fait continuer ceux qui peuvent se les payer en plus du médecin
Le problème c'est pas tant que ca incite à arrêter, c'est que ca force à arrêter le mec qui a pas un rond et qui trouve son plaisir dans la clope
Mais après-tout, ca agit aussi dans son intérêt qu'il arrête donc je suis partagé
@Oxyy: je crois qu'il y a plus de fumeurs chez les pauvres que chez les riches
@etpuismerde: En pourcentage oui (presque du simple au double), en nombre du coup, ça fait vraiment beaucoup, vu qu'il y a plus de pauvres que de riches.
Ça sert principalement pour la prevention et le secu
Autres
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